السوق عشوائي 100% بالنسبة لنا وسأثبت ذلك علميا ومنطقيا وعقليا

[zamalek]

مع ذلك عشوائي

[tedjboyka]

لا اتفق معك أخي الكريم ، الفوركس عشوائي؟؟؟؟
ربما قلت عشوائي لكثرة خسائرك منه او لوجود سبب ثاني وارجو ان يكون مقنع
بالنسبة لي الفوركس ليس عشوائي و انما لديه قوانين لازم على الواحد التعامل معها
مثلا لو قمت بالتحليل الكلاسيكي العادي و السعر عكس عليك لازم يكون عندك البديل و تستعين بتحليل اخر كالرقمي مثلا او الزمني او ......
و هذا ما يعرف بالمرونة في السوق لازم تكون مرن جدااا و تستعمل التحاليل في وقتها المحدد لها ( كل حليل يصلح في وقت محدد له) ، و لهذا فالعشوائية غير واردة
سلام

[remon78eg]

ان قمنا بدمج عدة خطوط منتظمة معا فسينتج شكل غير منتظم
لذلك نرى السعر غير منتظم
ولكنه نتج من مجموعة خطوط منتظمة
ان استطعنا ان نرجع السعر لتلك الخطوط المنتظمة
عندها نكون قد وجدنا السعر المنتظم الذي يمكن توقعه

وهذه نفس الصورة التي وضعها الزميل فواز الفوركس في موضوعه
وهي توضح ما اريد ان أقوله

[FOREXIST]

للتوضيح لبعض الأعضاء الموقرين ...

الأخ وضاح حدد بكل وضوح كما هو بالعنوان ( السوق عشوائي _ بالنسبة لنا _ ..)) و لم يقل عشوائي و سكت !!

فيجب اذا التفريق بين ما هو عشوائي لذاته و بين ما هو عشوائي لغيره !!! فالفرق جلي و أوضح من أن يوضح

فلا يجب الخلط و الحالة هذه ... نعم .. الجميع يتفق بأن السوق ليس عشوائي و تحكمه أنظمة رقمية دقيقة لأن السوق سلوكيات بشر من خوف و طمع مقدره قضاء و قدرا من عند من قال في محكم كتابه (( انا كل شيء خلقناه بقدر )) و هذا يلزم بطبيعة الحال أن السوق بل كل الأسواق يسري عليها ما يسري على كل شيء في هذا الكون من تدبير محكم و لا يخرج عن هذا النطاق الالهي المعجز .. والأخ وضاح لا يختلف مع من يخالفه النظر ممن لم يستوعب الفرق بين الأمرين ! فتأمل !

لكنه عشوائي بالنسبة لمعظمنا _ و أنا أولكم _ بمعنى ... أننا نتعامل معه بما نعجز أن نتساير معه تسايرا بحيث نستنبط حركاته و سكناته كما هي دقة حركته( نقطة الدخول و الخروج الصحيحة بحيث لا يضرب عندنا الوقف .. و بالتالي لا نخسر أبدا و نظل نربح منه باستمرار...الخ )

و هذه هي العشوائية المقصودة من كلام الأخ العزيز وضاح ...

فهو اذا يتحداكم من هذا المنطق و المنطلق ... و أنا اتفق معه 100% ... في هذه الجزئية على وجه التحديد ...

اضطررت للاسهاب لعل البعض يتريث قبل الهجوم من غير سابقة علم و فهم ... فاعذرونا

و شكرا للجميع

أرجو أن أكون قد وفقت في بيان الاشكال الحاصل في من اختلف معه ...

[MOHAMMED5570]

للتوضيح لبعض الأعضاء الموقرين ...

الأخ وضاح حدد بكل وضوح كما هو بالعنوان ( السوق عشوائي _ بالنسبة لنا _ ..)) و لم يقل عشوائي و سكت !!

فيجب اذا التفريق بين ما هو عشوائي لذاته و بين ما هو عشوائي لغيره !!! فالفرق جلي و أوضح من أن يوضح

فلا يجب الخلط و الحالة هذه ... نعم .. الجميع يتفق بأن السوق ليس عشوائي و تحكمه أنظمة رقمية دقيقة لأن السوق سلوكيات بشر من خوف و طمع مقدره قضاء و قدرا من عند من قال في محكم كتابه (( انا كل شيء خلقناه بقدر )) و هذا يلزم بطبيعة الحال أن السوق بل كل الأسواق يسري عليها ما يسري على كل شيء في هذا الكون من تدبير محكم و لا يخرج عن هذا النطاق الالهي المعجز .. والأخ وضاح لا يختلف مع من يخالفه النظر ممن لم يستوعب الفرق بين الأمرين ! فتأمل !

لكنه عشوائي بالنسبة لمعظمنا _ و أنا أولكم _ بمعنى ... أننا نتعامل معه بما نعجز أن نتساير معه تسايرا بحيث نستنبط حركاته و سكناته كما هي دقة حركته( نقطة الدخول و الخروج الصحيحة بحيث لا يضرب عندنا الوقف .. و بالتالي لا نخسر أبدا و نظل نربح منه باستمرار...الخ )

و هذه هي العشوائية المقصودة من كلام الأخ العزيز وضاح ...

فهو اذا يتحداكم من هذا المنطق و المنطلق ... و أنا اتفق معه 100% ... في هذه الجزئية على وجه التحديد ...

اضطررت للاسهاب لعل البعض يتريث قبل الهجوم من غير سابقة علم و فهم ... فاعذرونا

و شكرا للجميع

أرجو أن أكون قد وفقت في بيان الاشكال الحاصل في من اختلف معه ...

تمام...موافقه

[DR.Ginx]

طيب هل توقف الموضوع لحد هنا ؟

[وضاح عطار]

عدنا بعد فاصل عشوائي ...

أشكر الإخوة الكرام الذين شاركوا ووضحوا وفهموا الموضوع بأبعد مما طرحته أنا ...

أيضا أشكر المعارضين الذين انقسموا بين نقد محترم ... بغض النظر عن صحته أو لا ... علميا ومن وجهة نظري طبعا .

وأيضا الذين انتقدوا بدون احترام ... وحولوا الموضوع إلى استعراض عضلات فارغ علميا لا قيمة له على أرض الواقع ... وأيضا حولوه إلى أمور شخصية مثل خسران وغضبان وزعلان الخ .

مع أن التحدي المرفق بالموضوع هو أكبر دليل على عجزهم ... ولو كانوا قادرين فعلا لما أوقفهم شيء ... وخصوصا أن الجائزة حقيقية ومغرية ... والتحدي حتى الآن قائم ... حتى اشعار آخر .


المهم من لم يقتنع الآن سيقتنع بعد حين ... ولن يضرني عدم اقتناعه ... ولن يفيدني العكس أيضا .

وأرجو من الإخوة الذين يملكون مفاتيح انتظام السوق ... أن يتركونا في جهلنا وضلالنا .


نعود لاستكمال الموضوع وسبر واقع العشوائية إن شاء الله .

[ecash]

عدنا بعد فاصل عشوائي ...

أشكر الإخوة الكرام الذين شاركوا ووضحوا وفهموا الموضوع بأبعد مما طرحته أنا ...

أيضا أشكر المعارضين الذين انقسموا بين نقد محترم ... بغض النظر عن صحته أو لا ... علميا ومن وجهة نظري طبعا .

وأيضا الذين انتقدوا بدون احترام ... وحولوا الموضوع إلى استعراض عضلات فارغ علميا لا قيمة له على أرض الواقع ... وأيضا حولوه إلى أمور شخصية مثل خسران وغضبان وزعلان الخ .

مع أن التحدي المرفق بالموضوع هو أكبر دليل على عجزهم ... ولو كانوا قادرين فعلا لما أوقفهم شيء ... وخصوصا أن الجائزة حقيقية ومغرية ... والتحدي حتى الآن قائم ... حتى اشعار آخر .


المهم من لم يقتنع الآن سيقتنع بعد حين ... ولن يضرني عدم اقتناعه ... ولن يفيدني العكس أيضا .

وأرجو من الإخوة الذين يملكون مفاتيح انتظام السوق ... أن يتركونا في جهلنا وضلالنا .


نعود لاستكمال الموضوع وسبر واقع العشوائية إن شاء الله .

السلام عليكم ورحمه الله
تحية للجميع

نحن في انتظارك استاذى الكريم وفي انتظار مزيد من الابداع

مع تمنياتي للجميع بالتوفيق
لاتنساني من دعائك

[وضاح عطار]

أخي ecash أنت قلت شيئا هاما لم يناقشك فيه أحد ...

قلت أن من يعتقد أنه بإمكانه توقع حركة السعر من الشارت فقط ... فهو مريض نفسي ...

لأنه كمن يحاول توقع الاتجاه المستقبلي لرجل يمشي في الحديقة بمجرد عد خطواته السابقة ورسمها على ورقة ... ومحاولة تحليل خطواته السابقة لمعرفة أين سيذهب مستقبلا ...

ولو فكر هذا المحلل للحظة فقط سيدرك أن الأمرين لا علاقة بينهما أبدا ...

خذ مثلا آخر مشابه ... نملة تمشي على الجدار وتترك أثرا ورائها ... مهما حاولت دراسة الشارت الذي ترسمه على الجدار ... لن يعطيك أي أفضلية لمعرفة الخطوة القادمة للنملة .


والله يذكرك بالخير يا أخي وصديقي فواز والله يطمنا عنك ... لقد سبقنا بمراحل طويلة في تفكيره والنتائج التي وصل إليها .

فالكل الآن يعرف وبفضل هذا الرجل ... أن الشارت الذي نحلله هو شارت لرد الفعل ... وليس شارت الفعل ... وأنه لا علاقة بينهما أبدا .

حاولنا كثيرا أنا وهو أن نتوصل لطريقة عكسية ... ولكننا لم نصل لنتيجة ... والنتيجة الوحيدة المنطقية التي توصلنا لها هي استحالة هذا الأمر رياضيا وعقليا .

أيضا مما قاله هذا الرجل ... إن إدارة رأس المال ما هو إلا مضيعة للوقت ... فلو كانت طريقتك ناجحة ... فلم تستغرق وقتا طويلا للنجاح بواسطتها .

ولو كانت طريقتك فاشلة ... فأنت تؤخر الخسارة زمنيا فقط ... أي أنك تضيع مالك ووقتك .

[ecash]

أخي ecash أنت قلت شيئا هاما لم يناقشك فيه أحد ...

قلت أن من يعتقد أنه بإمكانه توقع حركة السعر من الشارت فقط ... فهو مريض نفسي ...

لأنه كمن يحاول توقع الاتجاه المستقبلي لرجل يمشي في الحديقة بمجرد عد خطواته السابقة ورسمها على ورقة ... ومحاولة تحليل خطواته السابقة لمعرفة أين سيذهب مستقبلا ...

ولو فكر هذا المحلل للحظة فقط سيدرك أن الأمرين لا علاقة بينهما أبدا ...

خذ مثلا آخر مشابه ... نملة تمشي على الجدار وتترك أثرا ورائها ... مهما حاولت دراسة الشارت الذي ترسمه على الجدار ... لن يعطيك أي أفضلية لمعرفة الخطوة القادمة للنملة .


والله يذكرك بالخير يا أخي وصديقي فواز والله يطمنا عنك ... لقد سبقنا بمراحل طويلة في تفكيره والنتائج التي وصل إليها .

فالكل الآن يعرف وبفضل هذا الرجل ... أن الشارت الذي نحلله هو شارت لرد الفعل ... وليس شارت الفعل ... وأنه لا علاقة بينهما أبدا .

حاولنا كثيرا أنا وهو أن نتوصل لطريقة عكسية ... ولكننا لم نصل لنتيجة ... والنتيجة الوحيدة المنطقية التي توصلنا لها هي استحالة هذا الأمر رياضيا وعقليا .

أيضا مما قاله هذا الرجل ... إن إدارة رأس المال ما هو إلا مضيعة للوقت ... فلو كانت طريقتك ناجحة ... فلم تستغرق وقتا طويلا للنجاح بواسطتها .

ولو كانت طريقتك فاشلة ... فأنت تؤخر الخسارة زمنيا فقط ... أي أنك تضيع مالك ووقتك .

السلام عليكم ورحمه الله
تحية طيبة للجميع

حتى تحكم على طريقة انها ناجحة يجب ان تسال نفسك هل استطيع ان اعلم هذة الطريقة لشخص فيحصل على نفس النتيجة او بفارق بسيط زيادة او نقص اذا كان الجواب لا فهي مجرد وهم

ارجوا ان تشاركنا بعض الامور التى بحثت فيها مع الاخ فواز

مع تمنياتي للجميع بالتوفيق
لاتنساني من دعائك

[وضاح عطار]

ما هي مواصفات النظام العشوائي الذي نحن بصدده : ( كيف نظام وعشوائي ... نعم لأن الرياضيات لم تصل بعد لحل رياضي لهذا النظام )

- له احتمالان في كل مرة ... فوق تحت ... صورة نقش ... ربح خسارة ..

- كلما زدنا في العينات ... تناهت الاحتمالات إلى 50 % فوق و50 % تحت .

- العشوائية ليست في نسبة 50 % بـ 50 % ... لكنها تأتي بترتيب نتيجة الاحتمالات ... فلا يوجد ترتيب ثابت أبدا ... فقد تأتي مثلا فوق تحت تحت تحت ... وقد تأتي تحت فوق تحت فوق وهكذا .

- العشوائية تكون بترتيب نتيجة الاحتمالات ... وإلا لو كان النظام ذو ترتيب معين ومعروف ... لأصبح النظام غير عشوائي فورا .

- الاحتمالات مستقلة تماما عن السابق ... يعني لو كان الاحتمال الأول خسارة بنسبة 50 وربح بنسبة 50 .. فإن الاحتمال اللاحق هو أيضا 50 بـ 50 ... وهكذا .


مثلا أي إشارة فنية مجردة مثل التشبع الشرائي ... لو أنها كانت ربح ثم خسارة ثم ربح ثم خسارة وهكذا بهذا الترتيب ... لما أصبحت عشوائية أبدا .

لكنها قد تأتي صحيحة عشر مرات متتالية ... وقد تأتي خاطئة عشر مرات متتالية ... وقد تأتي بخليط آخر من التراتيب ليس بها أي نظام ... أو قدرة على توقع الاحتمال المستقبلي القادم .

وهلم جرا لأي اشارة أخرى مهما كان نوعها ... فنتيجة اللاحقة لها هي أيضا 50 بـ 50 .

[ecash]

السلام عليكم ورحمه الله
تحية طيبة للجميع

هل جربت تحليل الشارت افتتاح واغلاق مثال 0 نازل 1 طالع وهل هناك متتالية معينة ترجح الصعود او النزول وماهي نسبتها في جميع الفريمات وهل بين المتتاليات اختلاف من فريم واخر؟؟

من خلال بحثي اذا استطعت ان تعرف افتتاح يوم غد سوف تستطيع تحديد الاتجاة بدقة ولا يهم الهاي او الوى لاكني لم استطع تجربتها لضعف البرمجة

مع تمنياتي للجميع بالتوفيق
لاتنساني من دعائك

[وضاح عطار]

عملت أنا وفواز ورشة عمل كنا نجتمع يوميا تقريبا لبحث مشكلة الفوركس ... وكنا مصرين على إيجاد طريقة جديدة كليا ... تكون مضمونة النتائج ...

درسنا موجات فورييه واعتقدنا لفترة أنها مفتاح الحل ... فهي تحلل الموجة إلى عناصرها الأولية ... هكذا خيل لنا في البداية ...

ثم اكتشفنا بعد ذلك أن الموجات تكرارية ... بمعنى من أين بدأت فأنت سوف تنتهي عندها .. فكانت نتيجة التوقع هي نسخة طبق الأصل من العينة المدروسة للموجة .


ببساطة شديدة تخيل الرقم عشرة تريد تحليله إلى عدة أرقام ... تحليل فورييه يعطيك مثلا أن العشرة هي ناتج جمع 6+3+1 . وإذا غيرت الإعدادات يعطيك 4 + 3 + 2 +1 ... وهكذا ...

أنت ستعتقد للوهلة الأولى أن هذه الأرقام هي أصل الموجة ... ولكن قد يكون أصل الموجة هو 6 + 2.5 + 1.5 ... ولا يوجد أي رابط حقيقي بين تحليل فورييه وبين الواقع .


درسنا أيضا ربط السعر بالزمن ... وخرجنا بنظرية هي : مساحة الموجة الأصلية على الشارت ... تساوي نصف مساحة موجة التصحيح ... لكن أيضا كان فيها حالات تخرج عن السيطرة ... ولم تكن ابدا مضمونة النتائج كما كنا نسعى .

[وضاح عطار]

بالنسبة لفكرة الصفر وواحد ... فقد درستها بواسطة الشبكة العصبية ... وعملت لها نموذج رياضي محكم ...

وفتحت ورشة وثقت بها النتائج ... وكانت رائعة من حيث الشكل النظري ... حيث فاقت صحة التوقعات أكثر من 80 % ..

كنت أتوقع فقط هل اليوم التالي صاعد أم هابط ... وكانت النتيجة رائعة نظريا ...

ولكن كان هناك صعوبة شديدة في تطبيقها على أرض الواقع .

تخيل مع أني أعرف الاتجاه لليوم التالي إلا أني لم أستطع الإستفادة من هذه المعلومة .

لأنه قد يكون الاتجاه هابطا ولكن يصعد السعر مائة نقطة ثم يهبطها فتصبح الشمعة هابطة أي الإغلاق أقل من الافتتاح .

أيضا كانت النتائج تختلف بشدة عند تغير زمن التدريب ... وماهية المعلومات المدخلة ...

وهذا التشتت في النتائج لم يعطيني الضمان المطلوب الذي أسعى إليه .

[URANUIM]

عدنا بعد فاصل عشوائي ...

أشكر الإخوة الكرام الذين شاركوا ووضحوا وفهموا الموضوع بأبعد مما طرحته أنا ...

أيضا أشكر المعارضين الذين انقسموا بين نقد محترم ... بغض النظر عن صحته أو لا ... علميا ومن وجهة نظري طبعا .

وأيضا الذين انتقدوا بدون احترام ... وحولوا الموضوع إلى استعراض عضلات فارغ علميا لا قيمة له على أرض الواقع ... وأيضا حولوه إلى أمور شخصية مثل خسران وغضبان وزعلان الخ .

مع أن التحدي المرفق بالموضوع هو أكبر دليل على عجزهم ... ولو كانوا قادرين فعلا لما أوقفهم شيء ... وخصوصا أن الجائزة حقيقية ومغرية ... والتحدي حتى الآن قائم ... حتى اشعار آخر .


المهم من لم يقتنع الآن سيقتنع بعد حين ... ولن يضرني عدم اقتناعه ... ولن يفيدني العكس أيضا .

وأرجو من الإخوة الذين يملكون مفاتيح انتظام السوق ... أن يتركونا في جهلنا وضلالنا .

نعود لاستكمال الموضوع وسبر واقع العشوائية إن شاء الله .

السلام عليكم و رحمة الله,
مرحبا بعودتك الأخ وضاح,
كنت أود سؤالك عن الطريقة التي يجب معالجة بها كيفية متابعة توالي الصفقات الخاسرة, لا نعلم ما نتيجة الصفقة الموالية لكن لدينا احتمال السوق 50/50 أي نفس الصفقات سيتم تعويضها آجلا أم عاجلا. إرتأيت التغلب على هذه المشكلة هنا بأسلوب المضاعفة. وجدت هناك الكثير من الأساليب اخترت منها أسلوب ALEMBEX سأعود إلى تفصيل طريقة عمله في مداخلة أخرى.
قمت بتجربة لاستراتيجية بسيطة تقوم على الدخول وقت بدأ عمل السوق بوضع أمرين معلقين: شراء فوق سعر الإفتتاح ب 20 نقطة و بيع تحت السعر ب 20 نقطة مع هدف و وقف 40/40, نتيجة 10 أشهر الأولى من 2015 على عملة الأورو دولار موضوعة في الجدول الموضح في المرفقات:

1 : يعني ربح
1ـ : يعني خسارة