العربية :الحداد لـ"الأسواق.نت": التقابض شرط في جواز تبادل النقد

[رمز]

السلام عليكم ...

أخ رمز من الممكن أن تدخل أنظمة الهامش
في السوق السعودي ... فليس كل أمر اقتصادي
يستشار فيه العلماء ... ولكن الى الان المؤسسة
الرسمية لم توافق على هذا الأمر رسميا ...
.
.
وللمعلومية فالشراء بجزء من المبلغ المخصص
لسعر السهم موجود وهو نظام له اسماء اخرى
في البنوك السعودية ... ولكن نحن هنا نتحدث عن
نظام الهامش و تحليله من العلماء ...
.
.
لو أردت أن تقول حلال ارفق الفتوى و مصدرها
للتأكد من الشواهد فيها و مراجعتها ... ولم أجزم
رعاك الله ولكن هذا ماجزم به علمائنا الأفاضل
وماحدث في الأردن كان متوقعا بعد ان صار
الامر حديث كل الناس فجزم العلماء انه يجب التوضيح
لكل الناس و بيان الأمر ومافيه من محظور .. وللمعلومية
في دبي يوجد نظام الهامش او المارجن في كثير من التعاملات
البنكية بالرغم من أن مفتى دبي أفتى بحرمة التعامل بالمارجن ...

لك كل التحية والاحترام ...

هلا بك

مداخلتي السابقة

لم يكن نقاشا في فتوى العلماء.

بل كان في رأي الاقتصاديين

أنت قلت: إن الاقتصاديين يرون أن الهامش ضار

وهذا الرأي ليس عند الجميع.

بدليل أن هناك مطالبات من اقتصاديين

بضرورة إدخال الهامش في السوق السعودي

حتى يحسن وضع السوق.

ويرون أنه من الحلول الناجحة

تقبل مروري

[*عدنان*]

السلام عليكم ...

أخ TEXXON جزاك الله خير على حرصك للتوضيح
كأنني قرأت الفتوى المقصودة لكنها ايضا والله اعلم واجل
انها لاتحلل المارجن انما تتحدث عن أمور أخرى واذا كانت
موجوده عند احد من الأخوان لامانع أن نستفيد كلنا من
الاطلاع عليها و نقرأ ماورد فيها ...
.
.
الأخ العزيز مهند حياصات ...

سئلت جاهل عن أمور عظيمة لافقه لي و لا علم لي فيها ...
.
.
واذا اردت البحث عن فتاوى و اجابات لاسئلتك فالعلماء
لهم صفحات الافتاء وكل ماكان في هذا الموضوع عبارة
عن نقاش مع الأخوة حول موضوع تحريم المارجن ..

سأجيبك بلسان جاهل لاعلم له الا اليسير البسيط فقط
كإجابة الأخ لاخيه ...

البدائل كثيره في الرزق ولكن في العملات ان تعمل بدون
نظام الهامش وهو صعب لتطلبه مبالغ كبيره وهذا غير
متوفر لكثير من الناس وانا احدهم وفي الاسهم
قد يكون من الممكن العمل بمبالغ صغيرة ..
.
.
التجاره بمبالغ صغيرة توجد مئات المشاريع قد تناسبها
واذا قصدت رؤوس الاموال الصغيره جدا جدا كمبلغ 300
دولار الذي تستطيع فتح حساب فوركس به ... فهذا المبلغ
ان كنت متمرسا في الفوركس لايتحمل 5 اسابيع وعلى احسن
تقدير 7 اسابيع لان المبلغ سيتآكل ...
.
.
الأشخاص انا وانت وكل مسلم يفكر ويحاول ان يعمل ويساعد
الاخرين بالاعمال الطيبه التي تفيده وتفيد اخوانه ... او قد تكون
الوظيفه خيار للبعض الاخر ... والبحث عن الرزق الحلال واجب
اما ان تتوفق فهذا امر اخر ... وللمعلومية ليس كل من في الفوركس
رابح ... خاصة صغار المستثمرين مبالغهم تتآكل بسبب المارجن ..
وتأكد ان الأرزاق بيد مقسمها والذي يقسمها هو الرزاق الواحد الأحد
ولو كانت الدنيا تساوي جناح بعوضة لما سقى الله فيه الكافر شربة
ماء ... لذلك البحث و البحث الى ان تجد مايكون بديلا ولو بعد حين
.
.
هذا سؤال لا استطيع الكلام والحديث فيه لأن لست بمؤهل للكلام
بدون علم ... ولكن كم سمعنا وقرأنا عن علماء تكلموا عن حالات
فيها ماذكرت من عدم وجود وسيلة للعمل الا بطريقة ربوية وقد
اسهبوا و تكلموا وفصلوا في كل الموضوع ارجع حفظك الله
وستجد الاراء الفقهية لكل منهم وجهة و موضوع ...
.
.
وفقني الله واياك لمعالي الأمور و خيرها ...

[*عدنان*]

هلا بك

مداخلتي السابقة

لم يكن نقاشا في فتوى العلماء.

بل كان في رأي الاقتصاديين

أنت قلت: إن الاقتصاديين يرون أن الهامش ضار

وهذا الرأي ليس عند الجميع.

بدليل أن هناك مطالبات من اقتصاديين

بضرورة إدخال الهامش في السوق السعودي

حتى يحسن وضع السوق.

ويرون أنه من الحلول الناجحة

تقبل مروري

السلام عليكم اخ رمز ...

الاقتصاديين الذين تذكرهم اطلعت في مرات
مختلفة على مايذكرون للمعلومية كل الاقتصادين
الذين تطرقوا للمارجن ليسوا هم من اقصد من اقتصادين

القصد اخي رمز ...

عينات كالدكتور محمد بن علي بن إبراهيم القري
دكتوراه من جامعة كاليفورنيا/ الولايات المتحدة
تخصص اقتصاد ... أستاذ الاقتصاد الإسلامي في
جامعة الملك عبدالعزيز بجده ..
وعضو مركز أبحاث الاقتصاد الإسلامي

وغيره في جامعة الامام محمد بن سعود ...
وجامعات مصرية ... وفي الشام ... ويوجد
استاذ كبير في الاقتصاد الدولي لايحضرني اسمه
الان وهو أشهر من نار على علم محاضر في
جامعة الخرطوم ... كان محاضرا في جامعات
امريكية مشهورة ككلومبيا وغيرها ...

هؤلاء من اقصد اقتصاديين ... علماء في الاقتصاد
متمرسين ... قارنوا و عرفوا العلل ... وأتوا بالقرائن
لتوضيحها لعلماء الفقه وأبانوا واجادوا ...

لا اقصد من تسمى بمسميات الاقتصادين وهو
قد يكون ليس بخبير فعلي يعتمد عليه في البحث ...

وللمعلومية اخي قد اكتوى السوق السعودي بنار
المارجن فلو تتذكر في انهيار فبراير 2006 م
قامت بعض البنوك ببيع اسهم التسهيلات وتضرر
منها من تضرر ... هذا نوع من انواع القروض
التي جرت نفعا ...

اعتذر عن الاطاله ولكن للاضاحة ...

وجزاك الله خيرا على حرصك ...

[*عدنان*]

السلام عليكم ...
من أراد التفصيل البسيط يقرأ ...
هذه الفتوى مبسطه وفيها مانقصده ...
هنا ...

[رمز]

السلام عليكم اخ رمز ...

الاقتصاديين الذين تذكرهم اطلعت في مرات

مختلفة على مايذكرون للمعلومية كل الاقتصادين
الذين تطرقوا للمارجن ليسوا هم من اقصد من اقتصادين

القصد اخي رمز ...

عينات كالدكتور محمد بن علي بن إبراهيم القري

دكتوراه من جامعة كاليفورنيا/ الولايات المتحدة
تخصص اقتصاد ... أستاذ الاقتصاد الإسلامي في
جامعة الملك عبدالعزيز بجده ..
وعضو مركز أبحاث الاقتصاد الإسلامي

وغيره في جامعة الامام محمد بن سعود ...

وجامعات مصرية ... وفي الشام ... ويوجد
استاذ كبير في الاقتصاد الدولي لايحضرني اسمه
الان وهو أشهر من نار على علم محاضر في
جامعة الخرطوم ... كان محاضرا في جامعات
امريكية مشهورة ككلومبيا وغيرها ...

هؤلاء من اقصد اقتصاديين ... علماء في الاقتصاد

متمرسين ... قارنوا و عرفوا العلل ... وأتوا بالقرائن
لتوضيحها لعلماء الفقه وأبانوا واجادوا ...

لا اقصد من تسمى بمسميات الاقتصادين وهو

قد يكون ليس بخبير فعلي يعتمد عليه في البحث ...

وللمعلومية اخي قد اكتوى السوق السعودي بنار

المارجن فلو تتذكر في انهيار فبراير 2006 م
قامت بعض البنوك ببيع اسهم التسهيلات وتضرر
منها من تضرر ... هذا نوع من انواع القروض
التي جرت نفعا ...

اعتذر عن الاطاله ولكن للاضاحة ...

وجزاك الله خيرا على حرصك ...

هلا بك مرة ثالثة:




الحين في اقتصاديين يطالبون بالهامش

وأنت تحكم عليهم بأنهم: ليسوا بإقتصاديين

(كيف حكمت عليهم؟)

وماشاء الله جايب أسماء

وجعلتهم المعول في الاقتصاد (يعني احتكاار)


طيب أنا أعترض وأقول:
أين الشيخ (عبد الله بن منيع) في القائمة


وفي نفس الوقت أقول:

علماء فلسطين الذين أفتوا بجواز التبادل في العملات بشروط معينة

ليسوا بعلماء ؟

أو ليسوا باقتصاديين ؟

تقبل ودي

[Walid Basset]

مع أحترامى للجميع
أنا عارف أن الكلام كتير
والكل بيفتى
وحتى للأسف علماء الدين بيفتوا عن جهل
كل واحد فيهم يقرأ كلمتين
ويحلل سيادتة ويحرم على راحته
لا حول ولا قوة إلا بالله العلى العظيم
لازم تفهموا الأول وبعد كده تتكلموا والعلماء كمان
لكن للأسف
يا خسارة

مين ألى قال أن نظام الهامش حرام
ديه زيها زى الشركة
أنت بتاخذ بيب مكسب
والممول بياخذ الأسبيرد و 9 بيبات قصاد البيب بتاعت سيادتك
الممولين عاملين نظام الهامش لية ؟
عشان ببساطة من كل 10 تجار
8 كسبانين
2 خسرانين
ديه أحصائيات السوق
يعنى هو كسبان كسبان فى الصفقات
هما مش هبل
كمان المارجن بالبلدى أنه بينسحب بفلوسة
لأنك خسرت حصتك
وحقه
مش عارف إلى متى حنفضل كده
الدول العربيه مش عاوزه فوركس
لأسباب سياسية
والفتاوى بالأمر
ولاحول ولا قوة إلا بالله

[*عدنان*]

هلا بك مرة ثالثة:

الحين في اقتصاديين يطالبون بالهامش

وأنت تحكم عليهم بأنهم: ليسوا بإقتصاديين

(كيف حكمت عليهم؟)

وماشاء الله جايب أسماء

وجعلتهم المعول في الاقتصاد (يعني احتكاار)

طيب أنا أعترض وأقول:
أين الشيخ (عبد الله بن منيع) في القائمة

وفي نفس الوقت أقول:

علماء فلسطين الذين أفتوا بجواز التبادل في العملات بشروط معينة

ليسوا بعلماء ؟

أو ليسوا باقتصاديين ؟

تقبل ودي

السلام عليكم ...

الاخ رمز ...

الشيخ المنيع حرم المارجن ...

لايوجد شي اسمه فتوى علماء فلسطين ...
اذا وجدت فتوى من شيخ سكن ارض
فلسطين أحل المارجن اسعفني بها وبمصدرها
للتحقق منها و الوقوف على شواهدها ...

الاقتصاديين الذين لا اسماء لهم لا استطيع
الحديث عن افكارهم الا اذا ذكرتهم وذكرت
مايقولون ...

ثم الاقتصادين هم الذين يحللون ويحرمون
ام اهل العلم واهل الاختصاص ...

تذكر ان المسألة ليست انتصار شخصي ...

العلماء افتوا ومن لديه اعتراض فليعترض
وليحاجج بالأدله لدى العلماء ...

وهم افتوا بتحريم المارجن ...

وذكرت الاقتصاديين تعزيزا لتوضيح طامة المارجن ...

لك كل الود والاحترام ...

[سمير صيام]

اخى عدنان
انا تقريبا قرات اغلب الفتاوى واخرها فتوى وضعها اخونا بن سليمان من عدة ايام
والرجل اسهب فى الشرح
الخلاف الموجود فى الفتاوى هو نقطة اعتبار ان المارجن قرض جر نفع
وهذه النقطة مردود عليها
ان الذى يعطيك القرض ليست شركة الوساطة ولكن البنك
فلو البروكر هو الذى اعطاك القرض فاذن ساتفق معاك ومع هذه الفتاوى لكن الذى يعطينى القرض هو البنك وليس البروكر ودى النقطة التى اغلب الفتاوى لاتذكرها بالمرة

[*عدنان*]

السلام عليكم
جزاك الله خير اخي سمير على مداخلتك ...

ولو تسمح لي بتوضيح النقطه التي ذكرتها ...
مثلا بنك اوف أمريكا من اكبر بنوك العالم لديه
شركه اسمها FXCM تعمل في الفوركس
ولو كانت الملكية امام السلطات بمسميات اخرى
.
.
ولا تنسى ان الاسماء لاتلغي العلة الرئيسية
في الموضوع ... اخي سمير لاتستطيع تملك
العملة ابدا ابدا ... لا تستطيع الاستفاده من
القرض الذي اقرضك اياه البنك او الوسيط
او ايا كان الا بالشراء منهم والبيع لهم ...
.
.

والنقطه الاهم ان العلماء تأكد تماما انهم
اطلعوا على ماذكرت وايضا وصلوا لما
اعلنوه من تحريم لانهم تفحصوا الامور
من الداخل ليس كلهم لكن هناك من تفحص
الامور واسهب في البحث...
.
.
جزاك الله خيرا على توضيحك ...

[يورو2006]

الحمد لله رب العالمين

[قدوري محمد]

بعد نقاش طويل اطمئن قلبي وارتاح ان فلوسي حلال وسأواصل وربنا يرزقنا حلال طيبا ويبعد عنا الفقر

[سمير صيام]

السلام عليكم
جزاك الله خير اخي سمير على مداخلتك ...

ولو تسمح لي بتوضيح النقطه التي ذكرتها ...
مثلا بنك اوف أمريكا من اكبر بنوك العالم لديه
شركه اسمها FXCM تعمل في الفوركس
ولو كانت الملكية امام السلطات بمسميات اخرى
.
.
ولا تنسى ان الاسماء لاتلغي العلة الرئيسية
في الموضوع ... اخي سمير لاتستطيع تملك
العملة ابدا ابدا ... لا تستطيع الاستفاده من
القرض الذي اقرضك اياه البنك او الوسيط
او ايا كان الا بالشراء منهم والبيع لهم ...
.
.

والنقطه الاهم ان العلماء تأكد تماما انهم
اطلعوا على ماذكرت وايضا وصلوا لما
اعلنوه من تحريم لانهم تفحصوا الامور
من الداخل ليس كلهم لكن هناك من تفحص
الامور واسهب في البحث...
.
.
جزاك الله خيرا على توضيحك ...

اخى عدنان وارد جدا ان يكون صاحب شركة وساطة ان يكون صاحب بنك لكن ليس كل الشركات كده وحتى فى حالة حدوث ذلك فذلك لايجيز التحريم لانهم حتى وان كان صاحيهم واحد لكن كل من الشركة والبنك ذمة مالية منفصلة اما الجهات المختصة ولا يعاملوا معاملة واحدة

بالنسبة انك مجبر بالتعامل معهم فققط فذلك مووجد ايضا فى البنوك العادية والاسلامية والتى نفس الشيوخ اجازوا معاملتها
فكيف ما يطبق على البنوك لا يطبق على تحارة العلمات واحرمه فى العملات واحلله فى البنوك ويمكنك الرجوع الى وثائق البنوك ستجد كلها لا يحق لم اى شئ الا بالرجوع للبنك

اما فى نقطة ان الشيوخ راجعوا الامر جيدا فساختلف معك فالبحث الذى اورده اخونا بن سليمان فيه شروط للاجازة بمالرجن وليس تحريم مطلق
ولاتنسى ايضا ان شركة ugm عند انشائها ايضا كان لديها فتوى اجازة من شيوخ
ولاتنسى ايضا ان الشيخ الشبيلى احد الذين اباحوا بشروط بنك البلاد وكان بعد فتواه بحرمة المتاجرة بالعملات

[داي ترايدر]

بعد نقاش طويل اطمئن قلبي وارتاح ان فلوسي حلال وسأواصل وربنا يرزقنا حلال طيبا ويبعد عنا الفقر

الحرام هو الربـــــا و الفــقـــر، أما الــتــجارة فحـــلال، و كثــرة الــكلام مضيعة للــوقــت و يسروا و لا تعسروا و الــعــمــر قــصــيــر، و اذكــر ربــك رزقــك يزــيد

[قدوري محمد]

الحرام هو الربـــــا و الفــقـــر، أما الــتــجارة فحـــلال، و كثــرة الــكلام مضيعة للــوقــت و يسروا و لا تعسروا و الــعــمــر قــصــيــر، و اذكــر ربــك رزقــك يزــيد

بارك الله فيك دي تجارة ومفيش اي تعامل بالربا فيها بسبب ان حساباتنا اسلامية لذلك الحمد لله

[داي ترايدر]

بارك الله فيك دي تجارة ومفيش اي تعامل بالربا فيها بسبب ان حساباتنا اسلامية لذلك الحمد لله

و الانسان ما يتاجر بمال الغير يعني احنا نربح أو نخسر مالنا الخاص و ليس أموال الغير و الهامش ليس سلف و الدليل عل ذلك أن الربحان في السوق يأخذ ربحه كاملا غيرا منقوص و كذلك الخسارة، فين هي الربا..
السبريد هو نقاط يأخذها البروكر لأنه أقام صفقة بيع مثل أي بائع يأخذ ربحه من صفقة البيع..

هناك امثلة كثيرة و منها ممثل شركة مبيعات و عندي تجربة فيها و اشتغلتها كثير حيث تأخذ نسبة مأوية من الأرباح و أنت لا تملك أي شيء يعني تبيع منتوجات لاتملكها و تقبض نسبة مأوية من الأرباح 10 أو 15%...