ظواهر فوركسية لم أجد لها تفسيرا

[وضاح عطار]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاستاذ الفاضل والاخ الكريم وضاح
وجة نظر قاصرة من ناحيتي
نلاحظ ان لكل شيء بدايه ونهايه مهما امتتد الزمن
اي اننا في نظام في منتهى الدقه
البدايه من ضعف فقوه فضعف
هل بدات الازواج في قوه ام ضعف
هل كانت القايده في السوق
هل تغيرت موازين القوه
ذكر الله سبحانه وتعالى في كتابه الكريم مراحل تطور نمو الانسان
هل ذكرها الله في القران من اجل هذا الجانب
ام لمعرفة وقياس امور لم يصل اليه شخص الى الان الا من فتح الله عليه الراسخون في العلم (ماهو العلم هنا)العلم في كل انواع المعرفة المعروفة والتي ستعرف مستقبلا
اقسم الله بالعصر دلاله على اهمية الزمن في كل شيء
اننا في منظومه عبارة عن حسابات دقيقة جدا
عرفها من عرفها وجهلها من جهلها
يبقى السؤال متى نعرف القوة والضعف بدايه ونهاية الضعف
يبقى سر هذه الحياة في القران
علما لا احب ربط نصوص القران بالظواهر الطبيعيه لقصر العقل في فهم كلام الله من نحن واي عقل به فرحون

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

نظرة تحتاج لتأمل فعلا وهي لا تخرج عن إطار الموضوع .


شكرا لك على هذه المساهمة وننتظر المزيد .

[وضاح عطار]

بسيطة استاذ وضاح انا حقول لك السبب لكل هذا :

هو

المخرج عايز كدا

اكشن

أهلا بك أخي العزيز

هذا المخرج يريد وذاك المخرج يريد والله يفعل ما يريد .

يعني في النهاية الأمر ليس بيدي أو بيدك أو بيد أي أحد مهما كان كبيرا أو صغيرا .

هي أرزاق يوزعها الله سبحانه كما يريد .

ونحن ما علينا إلا السعي فقط والباقي على الله سبحانه .

[وضاح عطار]

رأي اخر:
قد تكون هناك مؤسسات او ومنظمات او دول او ايدي خفيه (سمها ما شئت) لها اهداف ومنافع في ان يكون السوق منتظما وان تحكمه مجموعه من العلاقات الرياضيه(النفسيه) لكي لاتفوتهم فرص جني الارباح من هذا السوق، وبصراحه انا وخلافا لما يعتقده الكثيرون لا اعتقد بان السوق سيكون منتظما لولا هذه المنظمات والسبب بسيط ، فالرسم البياني هو انعكاس لتصرفات وردات فعل بشريه لا اكثر ولا اقل وقناعتي التامه ان الانسان غير منظم وغير متعقل ويميل الى الهوجائيه في تصرفاته والى العنف في ردود افعاله ولو ترك السوق للعامه فسيصبح غير قابك للتحكم به وستفلت زمام الامور مما يفوت على هؤلاء (النخبه) فرصة جني الارباح ويفوت على الدول فرصة التحكم بعملاتها فتجدهم في اماكن معينه قد وضعوا كل ثقلهم كي يتوقف السعر عند حد معين لا يتجاوزه ومن ثم يرتد الى حيث شاؤا له هم ان يذهب.

بالمناسبه :قرات من مدة طويله مقالا لشخص عمل سنوات طويله في احد البنوك المهمه وقد عرض في مقالة صوره ل جهاز صغير ( جهاز بدائي وليس متطورا) مثل الريموت كنترول ولكنه سلكي وبه عجله صغيره ويقول ان البنك بهذه العجله البدائيه يحرك السعر صعودا او هبوطا وانه بالرغم من اننا دخلنا القرن الحادي والعشرون الا ان بعض البنوك ما زالت تستخدم هذه العجله حتى يومنا هذا ويقول مداعبا :ان هذه العجله هي التي تذهب باموالك الى الجحيم
ساحاول ان اجد ذلك الموضوع واضعه هنا لعل فيه ما يفيد.

قد يكون صحيحا أن الفرد كفرد غير منظم ولا يمكن السيطرة عليه أو معرفة خطواته المستقبلية .

ولكن مع مجموع كبير من البشر تختلف القاعدة وترى أمورا شديدة التنظيم تخرج من مجموع وإجمالي هذه العشوائيات .

خطر لي هنا قوله تعالى :

" يخرج الحي من الميت ويخرج الميت من الحي " .

أما قصة هذه العجلة فغريبة فعلا .

أنا عندي عجلة في البيت لا أعرف إن كانت تنفع أو لا .

سأحاول رفع الباوند بها إلى 1.9765. ويمكن إلى 1.9800 .

لنرع هل العجلة عندي صالحة أم لا .


شكرا لك أخي العزيز وننتظر الموضوع

[وضاح عطار]

أعتقد أن الإجابة على السؤال الأول بسيطة و هي:

في البداية يجب أن نعرف أنه ليس هناك عجب و لا غرابة أن تكون هناك نقطتان صالحتان لأن يرسم خط بينهما وفق الضوابط التي تعارف عليها المتاجرون.

أما و قد تم رسم خط بين هاتين النقطتين فقد تشكل الترند، و كلما يأتي السعر إلى ذلك المكان - أي خط الترند - تفاعل كل متاجر بعد أن أصبح عنده اعتقاد أن التجار الآخرين سوف يتفاعلون أيضا، إما بالبيع لو كان مقاومة أو بالشراء إذا كان دعما. فهي مسألة نفسية اجتمع عليها الناس. فهكذا تزداد عدد النقاط على الترند حتى يكسر و هكذا دواليك.

أهلا بك أخي

لا أعتقد أن هذا هو السبب الحقيقي وذلك كما قال أحد الإخوة أن هذه الأمور تحدث من فترة طويلة جدا لم يكن من السهل حينها رؤية الشارت أصلا كما نراه نحن الآن .

وكان الناس يدخلون ويخرجون وهم لا يرون الشارت أصلا .

وأنا متأكد أن هناك الكثير من الكبار يتاجرون دون أن يحللوا فنيا أو ينظرون مجرد نظرة للشارت .


شكرا لك .

[وضاح عطار]

السلام عليكم اخي وضاح

علي العموم قلت ان وجهة نظر فعلا وهي اكيد تحدث
معني ذلك انهم يتحكمون في السوق ويرسمونه كما يريدون ويرمون الحجر بوزن يذهب الي النقطة التي يريدونها ، نري انهم كيف يقومون بالصيانة للمحطات في الفضاء ويرسلون بالقديفة الى نقطة محددة من مئات الكيلومترات فهل يصعب عليهم رسم بياني والتحكم به وهم الذين وضعوا الخريطة وهذه الاتصالات.
لو ان حقيقتنا السعر يتحرك بانتظام دون تتدخل داخل القناة صعودا وهبوط لكانت نظرية ثابته ولكن اؤكد انه يوجد شي رهيب يحرك السوق متي يشاء والرسم البياني ما هو الا ستار ومصيدة للقضاء علي من يدخل بها في حالة يريدون القضاء عليه.
لا يستطيع احد ان يضمن لك ان السعر سوف يتحرك الي الترند بالضبط والنقطة والوقت لا توجد اية ضمانات وانما هي حظوظ تصيب من تشاء ، ونحن نلعب داخل هذه الملعب الكبير احيان نصيب الهدف وكثيرا نخطي الهدف.

وعليكم السلام

نعم لا ننكر أن هناك كبارا يتحكمون بالسوق .

ولكن يجب أن لا نغفل عن حقيقة أخرى وهي أن هؤلاء الكبار متصارعون فيما بينهم وليسوا متفقين علينا .

[وضاح عطار]

عفوا استاذى وضاح انا لم اقل ان صناع السوق متفقين فيما بينهم ضد الصغار من ناحيه

ومن ناحية التحليل الفنى فانا متاكد تماما وهذا ليس وجهة نضر خاصه بل هو من كلام هؤلاء المستشارين ومدراء المحافض الكبرى اللتى اقرأ مقالاتهم لدرجة ان احدهم وهو مدرب اكبر محافض البنوك بامريكا فى محاضره شفويه وانتبه لهذا الكلام الخطير جيدا استاذى القدير ( ان التحليل الفنى اصبح كتاب مفتوح بايدى القوه الضاربه (صناع السوق) لاصطياد صغار المضاربين) وصغار المضاربين يقصد بهم اصحاب المحافض المتوسطه
وانا اعرف واحد منهم شخصيا يسخر من التحليل الفنى ويقول (هل الامر بهذه البساطه كسر ترند او فيبو او تقاطع ماكد وتربح ولو كان الامر بهذه البساطه لاصبح الكم مليون مضارب كلهم يكسبون)
ولكنه يقول انه ينضر الى طلبات الشراء على العملات الرئيسيه على الفيوتشر والاوبشن واللتى هى متاحه وليست مثل عقود السبوت اللتى لا نعرف عنها شيئا

صدقني كلامك مهم جدا

ويا ليتك أخي الكريم مشكورا تقوم بنقل أو ترجمة أو تلخيص لأفكار هؤلاء القوم لعل وعسى نستفيد من خبرتهم ونتلافى شرهم .


شكرا لك

[وضاح عطار]

أخي في الله و ضاح

بارك الله فيك علي هذا الطرح الذي يفجر ينابيع العلم من عقول الاخوه في المنتدي

وهذا هو ذكاء المعلم الفذ الذ ي يكون عنده الأجابه ولكن يوريد أن يعلم الناس أن يتعلموا

أخي الفاضل علي قدر خبرتي اولي حضانه فوركس هذا ما فهمته

الأسواق نوعان
1- أسواق ثابتة الاتجاه 2- أسواق متذبذبه

أسواق ثايتة الاتجاه
سوق صاعده أو هابطه تسلك نمط الدرج و لهذا تكون ترند منضبط دقيق قوي غايه في الأبداع
و يغلب عليها الأستقرار النفسي للتجار

أسواق متذبذبه
أسواق خطيره يغلب عليها الخوف و الفزع والتسرع وخطف الفرص التي لن تعود وتسلك نمط
الاحمق الذي يحفر الحفره و بعد أن ينتهي من الحفر يردمها
لهذا تظهر فيها أنماط المتناقضات من حيث السعر و حجم التداول

و لهذا تعلمت نصيحه

ضارب في الأسواق الثابته لتحقق ربح عالي ...و استثمر في الأسواق المتذبذبه لتجتنب المخاطر

هذا ما أفهمه في حدود ما تعلمت و في انتظار التعليق

بارك الله فيك و حفظك ورعاك

بارك الله فيك أخي

ولكن صدقني بأني لا أملك التفسير المقنع والكلي لهذه الظواهر وهذا الموضوع هو لسبر الأغوار ومحاولة الوصول إلى التفسير المنطقي والمقنع والمفيد .


مشاركتك وتفسيرك لما يحدث في أوقات التذبذبات أوالاتجهات المحددة قيم جدا .

ونصيحتك تدعو للتأمل حقا .


شكرا لك .


يا إخوان والله أستغرب فعلا مدى الخبرات الموجودة لديكم ولكنكم لا تحاولوا أن تصيغوها في موضوع مفيد لباقي الإخوة .

تبادل الخبرات هام جدا جدا .

[وضاح عطار]

طيب الله اوقاتكم بالخيرات والمسرات ............

الاخ والاستاذ صاحب الفكر المستنير والراي السديد وضاح عطار
الاخوة والاخوات الافاضل

السؤال الذي يطرح الاخ وضاح حقيقة هو ابعد من مجرد سؤال
هو فكره بل هو مبداء من مباديء المتاجرة واساس من اساسياتها وهو ببساطة الاعتماد على مبداء العرض والطلب supply & demand ...............طيب كيف ؟؟؟؟؟

ايها السادة .........
عند كل مستوى سعري مهما بلغت المؤشرات من ايجابياتها او سلبياتها يوجد بائع ومشتري وهكذا تخلق المعركة بين الدببه والثيران ويوجد ايضا مانسميه في علم التحليل الفني فخ الدببه وفخ الثيران
وهو بالظبط هذا المجنون الذي يسأل الاخوان عن هويته الذي يقوم بدفع الحركة 7 نقاط مثلا لملامسة خط الاتجاه الهابط ليكتشف انه كان فخ للثيران ولم تفلح محاولة الاختراق هذه .

طيب نقطة ثانية هامة في فهم الية المتاجرة وهوية المتاجرين واهدافهم
هل الجميع من يعملون في السوق مضاربين او مستثمرون يبعون ويشترون لتحقيق اهداف ربحية من عمليات البيع والشراء ............ الاجابة طبعا لا ............

هناك العديد والكثير من طلبات الشراء والبيع تتم حول العالم وبعشرات ومئات المليارت يوميا لتغطية متطلبات واحتياجات العملاء السلعية والتجارية من اعتتمادات بنكية وحوالات وكتابات ضمان والقروض ( الكاري تريد ) كلها تتم عبر نظام واحد هو نظام السوق المفتوح الذي يحدد السعر بناء على الطلب والعرض وهؤلاء النوعية من العملاء لايهمها السعر بفارق 10 او 100 او 500 نقطة لانها تسعى لتغطية التزاماتها المادية والتجارية كما هو حال المضارب الذي ينظر الى 10 و 20 بيب كانها ثروة .

مثال عملي لتقريب والفهم .............
شركة كبرى اوربية تعاقدت مع شركة يابانية لتوريد سيارات بقيمة 500 مليون يورو لن يهمها سعر
هل هو 152.65 او 157 او 160 سوف تطلب من بنكها المعتمد تنفيذ التحويل وتنفيذ الصفقة ببيع اليورو وشراء الين لانها ملتزمة زمنيا مع الشركة اليابانية وهنا سيدخل البنك لتنفيذ العملية ونرى اثر هذه الصفقة فجأة يحصل على التشارت .

ولعل اهم مايميز سوق العملات هو انه سوق حقيقي وليس وهمي كما يعتقد الكثيرين منا
صحيح ان تجارة الهامش تضخم السوق عشرات المرات الا انه في نهاية الامر يبقى قانون العرض والطلب هو الحاكم للسوق .

ولكن حتى الان لم نجاوب على السؤال بدقة العالم التي يبحث عنها الاخ وضاح
كيف يتم رسم التريند بهذه الدقة العجيبة ولماذا نرى ملامسة على بعد 10 نقاط ثم يعاود السعر للانخفاض

الجواب هو علم التحليل الفني وجاذبية خطوط الاتجاه وفيزياء الحركة وقانون العرض والطلب الذي اشرنا اليه سابقا
بانه عند كل مستوى سعري يوجد بائع ومشتري مهما تطرف السعر بالاتخفاض والارتفاع
وتوجد معركة الدببه والثيران وقائد الثيران لن يمانع في الزج كم ثور لاختبار خط اتجاه هابط واكتشاف فخ الثيران مثلا وبتالي نجاه باقي القطيع

الاعبين الكبار من بنوك عندهم طلبات البيع والشراء الحقيقية لعملائهم ويتم تنفيذ بعض هذه الطلبات في مثل هذه الاوقات الحرجة عند ملامسة خطوط الاتجاه لان خط الاتجاه هو بمثابة الخط الفاصل بين الثيران والدببه فإما الاختراق الذي يتبعه زحف وهجوم او ارتداد الذي يتبعه انسحاب وتقهقر

يجب النظر الى اسواق المال والى التشارت الفني بنظرة فلسفية اكثر من مجرد ارقام على الشاشة
بهذه الطريقة فقط تستطيع فهم مايحدث في السوق او بعض مما يحدث في السوق
- ابتعد عن نظريات المؤامرة واحاديثها وقصة محرقة اموال العرب والمسلمين
- ابتعد عن حديث جهلاء القوم الذين بعد كل هذا الاعجاز والدقة للتحليل الفني لا يزالون مشككين فيه
- اعتمد على نفسك في قراءة الخبر وماوراء الخبر
- تعامل مع التشارت الفني كانه كأئن حي عاقل يسمع ويرى ويتنفس وليس كجماد لانه هو بالفعل كائن حي بتصرفاتنا واطماعنا ومخاوفنا نحنا المتداولين في السوق

لعل للحديث بقية ................... واستميحكم عذرا للاطالة اتمنى ان تكون وصلت الفكرة

دمتم بخير مع امنياتي بالتوفيق للجميع

مشاركة رائعة أخرى تستحق عليها كل التحية والتقدير أخي الكريم .




ما شاء الله عليكم .

[وضاح عطار]

اخي وضاح
انا لم اقصد ذلك انا اقصد ان الشارت الان يتحرك وفق لقواعد فيبوناشي وهذا يعني ان عدد المتاجرين الذين يستخدموا الفيبو كبير واغلبيه
والسؤال الذي يطرح نفسه طيب قبل عم فيبو لماذا كان يتحرك السوق وفق النسب التي لاحظها فيبو
والاجابه صعبه لانها تطلب تحليل السوق في فترة ما قبل فيبو

وطبعا هذا رأي شخصي وقد يكون عند الاخوان في المنتدى اراء اخرى تفتح الطريق لامر جديد
ومعظم العباقره سألوا انفسهم سؤال لا يوجد له اجابه ثم وصلوا الى نظريات غيرت الكون - واتمنى ان تكون انت احد هؤلاء العباقره لانه سيكون شرف لكل العرب

تقبل تحياتي وودي واحترامي

طيب هنا سؤال

عندما اكتشف فيبوناتشي هذه النسب السحرية .

هل وصل لتفسير لها ولماذا تحدث أم لا ؟؟؟

من عنده الإجابة عن هذا السؤال .


وشكرا لك على كلامك الجميل وما أنا والله إلا طالب علم والبركة بالشباب .

[خلف نصرالله]

كما قال الاخ وضاح : الحقيقه ان في هذا المنتدى قدرات هائله واخوان يحلو لك ان تستمع الى ارائهم وتحليلاتهم ولكني ما زلت اصر ورغم كل نظريات العرض والطلب والدببه والثيران والاسود والقرود ان هناك شيئا ما ينقصنا لفهم تلك العلاقات على الرسم البياني (ولا اعتقد اننا سنفهمها يوما ما) ودعني اعطي مثالا اخرا:
تجد على اليورو \دولار (مثلا) وعلى شارت الربع ساعه انه تم كسر قنال هابط منذ اسبوع وتجاوز السعر تلك النقطه على ذلك القنال ب 10 نقاط وننتظر ان يقفل عمود الساعه فوق ذلك القنال ولكن هيهات هيهات فتجد ان السعر عاود الهبوط وبقدرة قادر تقفل شمعه الساعه على الحد العلوي للقنال الهابط ليعاود السعر الهبوط على الساعه القادمه وترى شمعة الساعه ما شاء الله عليها بذنبه علويه طولها 15 نقطه وجسم 10 نقاط وتماما وعند خط الترند الهابط تقفل شمعة تلك الساعه!!!
ما الذي حدث يا اخوان ؟ هل اخذ صناع الشارت على حين غره ام ان الماسك بالعجله سهي ونام ثم استيقظ ليجد ان الامور تسير على غير ما يريد؟
طييب لنفترض ان ما قيل سابقا صحيح واراد صناع السوق اعادة السعر الى الاسفل .... يعني لم يجدوا الا نقطة ملامسة القنال الهابط ليتوقفوا عندها ومتى؟ في اخر ثانيه من الساعه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والله اشي بجنن.

[خلف نصرالله]

على فكره انا لا اتحدث فقط عن شارت الساعه او الاربع ساعات او اليومي ما قلته سابقا ينطبق في كثير من الحالات حتى على شارت الدقيقه وبدون مبالغه

[وضاح عطار]

أنا عندي عجلة في البيت لا أعرف إن كانت تنفع أو لا .

سأحاول رفع الباوند بها إلى 1.9765. ويمكن إلى 1.9800 .

لنرع هل العجلة عندي صالحة أم لا .

تحقق الهدف الأول

يبدو أن العجلة عندي شغالة تمام

[خلف نصرالله]

GBP\JPY ساعدني فيه الله يخليك ادفعه لل 212.20

[moftah]

وعليكم السلام

نعم لا ننكر أن هناك كبارا يتحكمون بالسوق .

ولكن يجب أن لا نغفل عن حقيقة أخرى وهي أن هؤلاء الكبار متصارعون فيما بينهم وليسوا متفقين علينا .

طبعا الكبار متصارعون فيما بينهم وكل واحد منهم يريد النصيب الاكبر هذه سُنة الحياة كل حقبة من الزمن لها كبير ولو نظرا الي الوراء لعرفنا تعاقب الكبار كل قرن يطلع لنا واحد.
الكبار معروفين في العالم نصيب الاسد للرئيس والباقي يقسم بينهم بنسبه كل واحد حسب قربه من الرئيس ، وليس علينا فقط ولكن علي الكل ونحن طبعا في الترتيب الاول ، المال يعني لهم القوة لقمع وتجويع الشعوب وسلب ثرواتهم الخ !!!!

[محمد العزب]

فى سؤال أهم نفسى اعرف مين وراء الشاشة او مين الى قاعد امامى يكون السعر صاعد اشترى ينزل السعر او يكون هابط ابيع يطلع السعر لو حد يعرفه يقولى