ظواهر فوركسية لم أجد لها تفسيرا

[وضاح عطار]

سؤال قوي جدا علي مستوي واضعه وكثيرا ما فكرت في الظاهره الأولي ولم أجد إجابه غير أنها

سنة مسار كل شيء وليس الأسعار فقط فالهبوط ما هو إلا تعبير عن وجود قيعان أدني من قيعان أخري

والصعود هو التنقل بين قمم أعلي من سابقتها

وأعتقد أن نقاط الترندات البعيده تمثل ما يعبر عنه القمم والقيعان علي الفريمات الأكبر لتتجدد شمعه تلو الأخري وتظهر لنا في صورة ترند إما صاعد أو هابط

أهلا بالحبيب هيما

شكرا لك على هذه المشاركة

ولكن أنت شرحت ما يحصل وليس لماذا يحصل .


نحن نبحث عن جواب لماذا ..

[وضاح عطار]

هناك فريقان فى السوق الفريق الاول وهم اللذى يطلق عليهم big fishs وهم صناع السوق الفعليين اللذين يرسمون لنا الشارت اللذى نراه امامنا هؤلاء يسخرون من التحليل الفنى ويرون ان العرض والطلب فقط هو اللذى يحرك الاسعار والسلع وفريق المثقفين وهم امثالنا يعتقدون ان الشارت يسير وفق نواميس وقوانين بالغة الدقه مثل موجات اليوت والترندات والفيبوناتشى ونماذج الشارتات

أهلا أخي

كيف عرفت أن البيغ فيشس يسخرون من التحليل الفني .

ومن الخطأ الفادح التفكير بأن صناع السوق الكبار متفقين مع بعضهم البعض ضد الصغار .

بل الصحيح أن الكبار يتصارعون والصغار لا حول لهم ولا قوة .

والتحليل الفني علم قائم بذاته له قوانين خاصة به .

والدليل احترام الشارت لهذه القوانين .

شكرا لمشاركتك

[وضاح عطار]

السلام عليكم

شلونك اخي وضاح ان شاء الله تمام
مواضيعك رائعه

العباره الي بالون الاحمر فكرت فيه وكدة اجن

ولاكن من الممكن اعتماد البنوك والمحافض الكبر على خطوط الترند والدعوم والمقاومات يجعل حركتهم موحد

مثال: بفقطة الارتداد اجتمع مقاومف وخط ترند هابط وبهذ الحضه (عكست العقود) وعكس العقود غير البيع بالاسهم مناحية عكس الاتجاه وسرعت التحرك.

هذا رأيي المتواضع ولستو خبير ولاكن مجرد نتيجة تفكير

وبارك الله فيكم

وعليكم السلام

وشكرا لك على هذه المشاركة .

ولأني اتجننت قبلك من هذا السؤال طرحته هنا للفائدة

[وضاح عطار]

تمام أخي وضاح وهذا ماقصدته في ردي هي أنها قصة أو قصيدة مكتوبة بمهارة على شكل شارتات ودور المتداولين أمثالنا مجرد إجادة القرأة ليستفيد كل منا حسب إجادته لقرأة المكتوب على السطور أو مابين السطور .. تحياتي

نعم كلامك صحيح تماما

ولكن يبقى السؤال قائما

هل هذه القصيدة أو القصة مكتوبة نتيجة نواميس إلهية فقط ..

أم أن هناك جهة أخرى تحاول فتنجح أحيانا وتفشل أحيانا .

[وضاح عطار]

من وجهة نظري ومن رؤية بسيطة

ان جميع الاستثمارات الكبيرة على مستوى العالم

تعتمد في تداولها على خطط علمية مدروسة

ومن اهم اركان هذه الخطط هو التحليل الفني

(نستنج ان الكل او السيولة الاكبر على مستوى العالم

تتحرك وفقا لمعايير فنية تحليلية دقيقة وهذا مايجعل الشارت

دقيقا ... من يخالفه خسر ومن اتبعه ربح)

هذه اجابتي عن الموضوع الاول.

اما الموضوع الثاني

اعتقد ان قلة السيولة تزيد من قوة تحكم المضاربين

حيث ان القاعدة ليست عريضة

و طلبات الشراء والبيع بالامكان اختراقها

اما كثرة السيولة فهي تسبب استقرار للسهم

بسبب كبر قاعدة المتداولين مما يجعل الامور اكثر اتزانا

و اصعب على اصحاب الرغبات المجنونة

في صعود زوج او هبوطه

هذه وجهة نظري والله اعلم

أهلا بك أخي

وجهة نظر معقولة

شكرا لك

[وضاح عطار]

اخ وضاح :ازعم ان احدا لم يفهم سؤالك كما فهمته انا (والعياذ بالله من كلمة انا) فهو يشغل بالي من سنه تقريبا ودعني اقرب الموضوع للاذهان اكثر (وقل لي اذا كنت مخطا):
لنفرض ان اليورو\دولار على الساعه هابط منذ عدة ايام والان باقي له 7 نقاط صعودا ليلامس الحد الاعلى للقناه الهابطه وكل الناس تعرف انه هابط (((طيب مين المجنون اللي سيدخل شراء ليرفعه 7 نقاط ونحن لا نتكلم عن مجنون عادي بل مجنون دخل بعدة مليارات ليرفع السعر 7 نقاط ليلامس الحد العلوي للقناه)) من هو؟ ولماذا ؟ وماذا؟ وكيف؟ انا ابحث عن الاجابه ايضا..............

أهلا بك أخي

بالعكس أنا أرى أن الجميع قد فهم السؤال لأني متأكد أن الجميع يستغرب مثلي من هذه الظواهر الغريبة ولكن جائت الإجابات مختلفة ومتباينة .ولكنها لم تصل لتفسير مقنع حتى الآن .

سؤالك بارع جدا ويزيد الأمر غرابة وغموضا .

نعم من هو هذا المجنون الذي فعل ذلك .

هل هو مغامر أراد كسر أو اختراق الترند .

أم أنه لم يفكر في هذا الأمر أصلا . ولكن هناك حاجة جعلته يفعل ذلك .


السؤال هنا

ماذا لو لم يأتي هذا المجنون ويقوم بالشراء

هل سيرتفع السعر سبع نقاط ليلامس الترند .


هل هناك مجانين ترسم الشارت حتى لو خسرت .

[وضاح عطار]

السلام عليكم

كلامك سليم أخي وضاح لأن هذه الظاهرة لو كانت فقط في أيامنا عهد التقنية و الانترنت و المتابعة الحية للأسعار لقلنا أن المتاجرين يشاهدون الأسعار و جميع نفسياتهم هي التي تكون هذه الترندات، لكن هذه الظاهرة كانت موجودة منذ سنين حتى قبل ظهور التلفاز، و مكتشفي هذه الظواهر درسوها و كانوا يتداولون بواسطتها ( أمر عجب حقا )
بارك الله فيك

وعليكم السلام

لمحة ذكية أخرى توجهنا لمنحى سليم .

هذه الظواهر قديمة وليست طارئة .

شكرا لك

[وضاح عطار]

اخي العزيز وضاح
بالفعل سؤال صعب جدا

ولكن هناك شخص من عشرات السنوات سأل نفسه نفس السؤال ولكن من الواضح انه لم يجد اجابه مقنعه ايضا وبدل ان يضيع وقته في البحث عن سبب الظاهره اختار ان يتعامل معها كواقع مسلم به مثلها مثل الظواهر الطبيعيه وبدأ في توظيف هذه الظاهره لمصلحته وهذا الرجل هو عمنا فيبوناشي
ومنها نلاحظ ان دائما نقطة التقاء الشموع مع الترند هى احد قيم عمنا فيبوناشي وتزداد قوة الترند اذا كانت نقاط الالتقاء هي قيم 50 او 61 فيبو
ولو سألنا ليه السعر خلال رحلته تحت الترند لا يتلامس مع الترند في كل مره يصعد فيها
والاجابه هي ان قيمة الفيبو المعتمده لهذا الترند تتناقص لانها مثلا تساوي 61% من الارتفاع السابق الى ان تحدث موجه ممتده وهي الموجه التي تلامس الحد السفلي للقناه وتستمر في النزول شمعه بعد اخرى الى ان تصل لمستوى معين ويكون الارتداد لاعلى لملامسة الترند يساوي 61 فيبو بالضبط
علشان كده لما سألتني عن الكيبل الاسبوع قبل الماضي قلت لك الاتجاه صعود وليس هبوط لان كانت هناك موجه ممتده وطلبت منك عدم الدخول شورت لو تم كسر المستوى القوي لاسفل لانه سيرتد من نقطة ما
مع العلم ان الفيبو المعتمد لترند الكيبل الحالي هو فيبو 50 وبالتالي في الهبوط يكون 161 وهو يوازي فيبو 61 من الاسبوعي ونقطة الالتقاء مع الترند الاسبوعي الصاعد

والله اعلم

أهلا بك أخي العزيز

ملاحظتك جميلة وهي أن لا نشغل بالنا بلماذا تحدث هذه الظواهر بل كيف نستفيد منها .

السؤال الآن ..

هل لو فهمنا سبب حدوث هذه الظواهر ..

هل سنستفيد منها أكثر أم أن الأمر سيان .

وهل يمكن تفسير هذه الظواهر أصلا .

لن نعرف الإجابة إلا إذا حاولنا .

شكرا لك وننتظرك في موضوعك الهام الذي تركته .

[وضاح عطار]

يعطيك العافيه اخوي وضاح على الموضوع والملاحظات الي ذكرتها


فعلن تسائلاتك في محلها ...والجارت اشعر انه بحر من الاسرار والمعادلات الرياضيه والاحتمالات ...

من ملاحظاتي على الجارت كما هو موضح بالجارت .... من شهر 7 \2007 ولم اجد لها حل نهائي

الشمعه الاولى الفوليوم = 5 لاحظو يا اخوان شكل الشمعه وحجمها اكبر من الشمعه الثانيه
والشممعه الثانيه الفوليوم = 8

هذي الملاحظات على كل الفريمات والجارتات

.........موضوع قيم

أهلا بأخي أبو سلطان عاشق الفوليوم .

نحن هنا نحاول أن نصل لشيء مفيد .

وإن شاء الله تتحقق المقولة لكل مجتهد نصيب .

[وضاح عطار]

السلام عليكم اخي وضاح ولجميع اهل المنتدي والقراء والمشاركين
اما بعد
بعض من ردود الاخوة لمسة الحقيقة.
اري ان الرسوم البيانية تعبر عن الامر وكأنه حقيقة وان كل شي منظم ويمشي بمعيار واحد وان عملة كل دولة تطلع وتنزل حسب قوة اقتصادها والمضاربين كل واحد حسب نصيبه منهم من يربح والاخر يخسر وليس هذه من الشطاره ولكن هي سياسية يذهب فيها ضحايا الذين مشوا عكس التيار وآخرون مشوا بالصدفة مع التيار يستفيدون منها.
الناظر الي هذه السوق يحسبه سوق حقيقى ويتفننون فيها اصحاب المؤاشرات والمحللون كل واحد لديه سلعة يريد ان يصرفه ويستفيد منها ماديا بالدرجة الاولي.
اري ان هذه السوق المرسوم علي الترند ما هو الا رسم دقيق كما قلت عن الترند حتي نسحر به ونقول انه حقيقية ولكنه ليس كذلك.
نري ان وراء هذه جهة منظمة متكونة من مجموعة دول لا تتعدي اصابع اليد وتحكمهم صاحب العملة الخضراء وهي لها النصيب الاكبر اي ما يعادل 80 % والباقي مقسم على بقية اصابع اليد.
ما حصل فى الاسبوع الماضي يؤكد لنا ما المقصود ومن صاحب الكلمة الفصل ، المقصود ضرب كل دول العالم بضرية قاضية واحدة وراينا الانهيارات فى الاسهم والعملات ومن المستفيذ من ذلك اكيد صاحب الضربة القاضية ومثال علي ذلك حسب راي الشخصى خسارة احد اكبر بنوك فرنسا نتيجة استثماره وافتعلو حادثة ان احد الموظفين كان السبب في ذلك كبش فداء نظير مبلغ مالي له ، اخي كل اموال الدول معروفة واين مستثمره وكميتها ونوع الاستثمار واتجاه ومتي يريدون ان ينهوا هذا الاستثمار بخسارة فهو بين ايديهم ، نري الدول المصدره للنفط ذهبت ضحية هذه الانهيار كسبت من جهة ارتفاع اسعار النفط واستثمرت في جهات اخري فراحت الارباح وبعض من راس المال او كله.
نري ان الدولار هو المحرك الرئيسي لكل عملات العالم كلها تتحرك تقريبا في وقت واحد هبوط او صعودا ونري هبوطه امام الين ليس من فراغ لكي يقضوا علي تصدير دولته ولكن الين يحاول ولكن دون جدوه ونري ذلك ان الين حركته واحدة امام جميع العملات ويحاولون اقل شي الاستفادة من فروقات الاسعار اضعف الايمان.
الشرح يطول والامثلة تطول !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
والخلاصة ان الدقة المتنهاية في الترند ما هي الا ستار وطُعم وراءه هذه العصابة ورئيسها لتسرق اموال العالم وتصرفها علي حروبها وسيطرتها علي العالم كي يكون عبيدا لها اي استعمار اقتصادي بدون حروب وبدون احتلال الا الذي يقف في طريقهم يا ويله.

وعليكم السلام

أهلا بك أخي


وجهة نظر هامة فعلا وهي أكيد تحدث .

وهنا عندي سؤال آخر

لو أرادت هذه الجهة الجبارة أن تحرك السوق 70 نقطة مثلا لتجعله يمس الترند الشهري .

كيف تعرف أو تحدد عدد اللوتات المناسب لهذا التحرك بسبعين نقطة .

ماذا لو حركت سيولة أكبر أو أصغر . ماذا سيحدث حينها .


مثلا لو تصورنا رافعة كبيرة جدا رمت حجرا ضخما من أعلى الجبل .

كيف تستطيع إيقاف هذا الحجر على بعد 10 أمتار و53 سم .

أنا أرى أن الموضوع يزداد غموضا .

[HaniMedia]

السلام عليكم اخى العزيز
سؤالك فى محله اخى الكريم و اسمح لى ان اجيب عليه من وجهة نظر شخصية بحتة بناء على معلوماتى عن السوق
بالنسبة للشق الاول من السؤال: فمن الواضح جليا ان المقاومات لا تعتبر الافقية فقط فهناك ايضا مقاومات راسية و مائلة و يتم حسابها بنفس نسب الفيبوناتشى فهناك زاوية 38.2 و هكذا و يمكنك التاكد من ذلك ان كل ترند مائل يمثل نسبة من نسب الفيبوناتشى اذن هى قاعدة بان حتى الترندات المائلة تمثل نقاط مقاومة و دعم مثلها مثل الخطوط الافقية
ايضا معادلات ربط السعر بالوقت (و انا لست خبيرا فى جان فهو البطل فى هذا المضمار) و التى اكد من خلالها ان السعر مرتبط بالحسابات الفلكية و ان كل سعر مقدر له ان ياتى فى وقت معين طبقا لمعادلة محسوبة
اما عن اليوت فقد فسر نظريته على ان نفسية المضاربين هى ما تدفع بالسعر الى مستويات معينة فى اوقات معينة بناء على دخولهم للعقود او تسييلهم لها و ان كان وضع عدة انماط لتلك الفكرة

بالنسبة للشق الثانى : ففى رايى الشخصى ان حجم التداول لا يؤثر على مسار السعر بل هى معادلة بين الكميات و المستويات المعروض السعر عليها ويمكننى ان امثلها بمثالين للتوضيح
1. عقود قيمتها 1000 و لكن 990 عقد منها شراء و بيع عند 5 نقاط هدف فالمنطقى عدم تحرك السعر بعيدا عن تلك الاهداف
2. عقود قيمتها 50 و لكن 45 منها شراء و بيع عند 100 نقطة كهدف فالمنطقى هنا هو تحرك السعر لتلك الاهداف حتى لو كانت كمية التداول قليلة فمعادلتى هى الحكم هنا

كان هذا رايى الشخصى والله تعالى اعلى و اعلم
شكرا جزيلا...........

[freedom]

شكرا لك أخي

الردود في الاقتباس

عزيزي أستاذ وضاح .. بالعودة إلى مشاركتي أنا أيضاً لم اقصد المقاومات و الدعوم الأفقية حيث ترى بأن الأرقام التي اوردتها كمقاومات مثلاً هي متناقصة كل واحدة عن سابقتها و هذا ما قصدته من التزام السعر بخط الترند المائل لو رسمت الخط مروراً بالنقاط المذكورة..
تقبل احترامي و تقديري

[maged88]

وعليكم السلام

أهلا بك أخي


وجهة نظر هامة فعلا وهي أكيد تحدث .

وهنا عندي سؤال آخر

لو أرادت هذه الجهة الجبارة أن تحرك السوق 70 نقطة مثلا لتجعله يمس الترند الشهري .

كيف تعرف أو تحدد عدد اللوتات المناسب لهذا التحرك بسبعين نقطة .

ماذا لو حركت سيولة أكبر أو أصغر . ماذا سيحدث حينها .


مثلا لو تصورنا رافعة كبيرة جدا رمت حجرا ضخما من أعلى الجبل .

كيف تستطيع إيقاف هذا الحجر على بعد 10 أمتار و53 سم .

أنا أرى أن الموضوع يزداد غموضا .

ردا على هذه النقطة أخى وضاح لو الغرض التحرك ب 70 نقطة تحديدا حتى يرتد السعر من نقطة محدده فإنهم ببساطه يدخلون بيع مثلا بكميات ضخمة وتوضع الأهداف عند النقطة المحدده وكلما إحتاج السعر مزيد من الهبوط ليصل للهدف أضافوا بيع كميات أخرى وعند نقطة الهدف سيتم إغلاق كافة العقود ( أي شراء من تلك النقطة ) مما يؤدى إلى إرتداد السعر كنتيجة لجني الأرباح بالإضافة إلى إحتمال أيضا وضعهم عقود شراء معلقة ضخمة عند هذه النقطة تحديدا

أعتقد الموضوع منظم لأقصى درجة

والدليل على ذلك لو تتذكر موضوع لأخينا عارف البخات عندما جائته معلومات خاصة عن خطة لبيع الباوند ين للوصول لأهداف محدده وبالفعل كلنا لاحظنا تنفيذ الخطة وكسب منها من كسب وخرجوا جميعا عند نقطة محددة.

[freedom]

ردا على هذه النقطة أخى وضاح لو الغرض التحرك ب 70 نقطة تحديدا حتى يرتد السعر من نقطة محدده فإنهم ببساطه يدخلون بيع مثلا بكميات ضخمة وتوضع الأهداف عند النقطة المحدده وكلما إحتاج السعر مزيد من الهبوط ليصل للهدف أضافوا بيع كميات أخرى وعند نقطة الهدف سيتم إغلاق كافة العقود ( أي شراء من تلك النقطة ) مما يؤدى إلى إرتداد السعر كنتيجة لجني الأرباح بالإضافة إلى إحتمال أيضا وضعهم عقود شراء معلقة ضخمة عند هذه النقطة تحديدا

أعتقد الموضوع منظم لأقصى درجة

والدليل على ذلك لو تتذكر موضوع لأخينا عارف البخات عندما جائته معلومات خاصة عن خطة لبيع الباوند ين للوصول لأهداف محدده وبالفعل كلنا لاحظنا تنفيذ الخطة وكسب منها من كسب وخرجوا جميعا عند نقطة محددة.

كلام مقنع نوعاً ما و يدعو للتامل

[مشاري بن محمد]

ردا على هذه النقطة أخى وضاح لو الغرض التحرك ب 70 نقطة تحديدا حتى يرتد السعر من نقطة محدده فإنهم ببساطه يدخلون بيع مثلا بكميات ضخمة وتوضع الأهداف عند النقطة المحدده وكلما إحتاج السعر مزيد من الهبوط ليصل للهدف أضافوا بيع كميات أخرى وعند نقطة الهدف سيتم إغلاق كافة العقود ( أي شراء من تلك النقطة ) مما يؤدى إلى إرتداد السعر كنتيجة لجني الأرباح بالإضافة إلى إحتمال أيضا وضعهم عقود شراء معلقة ضخمة عند هذه النقطة تحديدا

أعتقد الموضوع منظم لأقصى درجة

والدليل على ذلك لو تتذكر موضوع لأخينا عارف البخات عندما جائته معلومات خاصة عن خطة لبيع الباوند ين للوصول لأهداف محدده وبالفعل كلنا لاحظنا تنفيذ الخطة وكسب منها من كسب وخرجوا جميعا عند نقطة محددة.

فعلا كلامك مقنع ومن المعروف ان صناع السوق منظمين والتشارت لايخطيء في وصفها ولهذا السبب نرى ان التاريخ يعيد نفسه..

يوجد حلين بس صعبين شوية

واكيد جات على بالك ياوضاح وهي إما معرفة متى يدخلو الكبار وعلى اي مسار او محاولة توقع

اوقات دخولهم عن طريق التشارت واكتشاف جدولهم التداولي..

وفيه حل ثالث وهو ان نقتنع بربحنا القليل ولا نطمح الى هؤلاء الكبار ولانتوقع اهداف ومناطق اسطورية لاننا بالعربي محنا بقدهم

هدوء,اهداف بسيطة,صبر,وبعدها تصل مبتغاك دون الاحتكاك مع صناع السوق..