صفحة 72 من 283 الأولىالأولى ... 22626667686970717273747576777882122172 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 1,066 إلى 1,080 من 4234
  1. #1066
    الصورة الرمزية Nazar.mohamed
    Nazar.mohamed غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Oct 2017
    الإقامة
    السودان
    المشاركات
    91

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Harmonic2017 مشاهدة المشاركة
    ياجماعة والله اني لحد الان المعلومات عندي مضروبه بقووة...

    اولا الاخ ميدو حيرنا باختيار القاع او القمه الصحيحة لبداية الرسم واختيار الشكل الهندسي..

    فكل رسمه اراه ان يختار القاع او القمه وكل شارت بكون سبب الاخيتار مبهم???


    فهذا اصلا اعتبره خطأ لان اساس الطيريقة هو اختيار القاع الصحصح او القمه??

    فلو كان الاساس مبهم فكيف يتم البناء???


    اوا لا استنقصك اخي ميدو بل بارك الله جهدك ووفقك لاكن اختيار القاع او القمه الصحييحه هي اساس وهي مفتاحنا الاول في هذي الطريقة??

    ثانيا لحد الان لم تتكلم عن الزمن? او حتى الفريمات?
    وقفزت مباشرة الى الزوايا السعرية ? ومع ذلك لم تذكر ايضا كيف ينتهي هذا الشكل او حتى متى يتغير الشكل// يجانب ذلك ايضا نعلم ان الفريمات مترابطه مع بعض..ومع ذلك لا ارى اي ترابط في هذي الطريقة ???

    ايضا هنالك عدد الشمعات لكل فريم مثلا//
    لو ان عندا شكل رياعي ع فريم الدقيقة ولنقول انه استفد عذد ال360شمعه
    ولكن ع فريم ال5 دقايق الشكل اعطانا شكل ثلاثي مثلا الان (اخترنا نفس النقطة لفريمين مختلفين )
    بالتالي الزمن لفريم الدقيقة استفد(360شمعه)
    ولكن ع ال5دقائق( استنفد فقط 90شمعه)
    الان مالحل ومالعمل??

    انا ارى انك لنقل لم توفق في وضع تسلسل للطريقة...
    ولعل مايبرر كلامي هو??

    أريد من احد الاشخاص المبدتئين امثالي ان يعطينا مثال واحد فقط لهذي الطريقة ولمذا اختار القاع ولمذا اختار الفريم ولمذا اختار هذا الفاصل الزمني??
    بمعنى اصح كيف نختار نقطة الدخول???

    بمعنى اخر??

    اريد تحليل لزوج دولار ين فريم ساعه وشرح هذا الهبوط
    السلام عليكم اخ هارمونيك
    تحليل للدولار ين على فريم الاربع ساعات والساعة وان شاء الله هابط بشرط الثبات تحت الزاوية 540 على فريم الاربع ساعات
    وننتظر تصحيح الاخ ميدو على الرسم واذا خطاء يبين لنا ما هو الصواب

    اولا فريم الاربع ساعات شكل دائري الحالة الشاذة الثانية
    اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	USDJPYH4.png
المشاهدات:	124
الحجـــم:	40.2 كيلوبايت
الرقم:	478354

    ثانيا فريم الساعة وشكل رباعي
    اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	USDJPYH1.png
المشاهدات:	85
الحجـــم:	63.2 كيلوبايت
الرقم:	478355

    ثالثا فريم الساعة ايضا شكل دائري شاذ بعد تسريع الحركة
    اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	USDJPYH11.png
المشاهدات:	83
الحجـــم:	60.5 كيلوبايت
الرقم:	478356

  2. #1067
    الصورة الرمزية Nazar.mohamed
    Nazar.mohamed غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Oct 2017
    الإقامة
    السودان
    المشاركات
    91

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة majdo63 مشاهدة المشاركة
    تحية حترام وتقدير للاخ medo93 شكرا على شرحك الرائع
    لو سمحت هل ممكن احصل على المؤشر الذي تستعمله
    مش مؤشر ابو حمزة المؤشر إل أنا راسم عليه دوائر
    شكرا اخي الحبيب
    الملف المرفق 478337

    هذا هو المؤشر ي غالي
    FL11.ex4

  3. #1068
    الصورة الرمزية مندوب
    مندوب غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Apr 2010
    المشاركات
    54

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Baran مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم جميعا
    كمساهمة بسيطة في هذه الورشة الرائعة قمت بتجميع مشاركات الاخ ابو حبيب في ملف بي دي اف و قمت بفصل موضوع شرح المؤشر عن شرح الزوايا السعرية ارجو ان يستفيد الجميع منهم ( ملاحظة لم اقم باي تعديل فقط تجميع المشاركات لسهولة المراجعة و المذاكرة منها و تقبلوا فائق الاحترام )
    جزاك الله خيرا

  4. #1069
    الصورة الرمزية مندوب
    مندوب غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Apr 2010
    المشاركات
    54

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Baran مشاهدة المشاركة
    وفي هذه المشاركة تجميع لبعض الملاحظات الهامة التي اوردها الاخ ابو حبيب مشكورا و وجدتها مهمة للفائدة والملاحظات المفيدة جدا
    جزاك الله خيرا

  5. #1070
    الصورة الرمزية daherxdaher
    daherxdaher غير متواجد حالياً مـتداول ذهـبي
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    الإقامة
    لبنان
    المشاركات
    1,010

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Harmonic2017 مشاهدة المشاركة
    ياجماعة والله اني لحد الان المعلومات عندي مضروبه بقووة...

    اولا الاخ ميدو حيرنا باختيار القاع او القمه الصحيحة لبداية الرسم واختيار الشكل الهندسي..

    فكل رسمه اراه ان يختار القاع او القمه وكل شارت بكون سبب الاخيتار مبهم???


    فهذا اصلا اعتبره خطأ لان اساس الطيريقة هو اختيار القاع الصحصح او القمه??

    فلو كان الاساس مبهم فكيف يتم البناء???


    اوا لا استنقصك اخي ميدو بل بارك الله جهدك ووفقك لاكن اختيار القاع او القمه الصحييحه هي اساس وهي مفتاحنا الاول في هذي الطريقة??

    ثانيا لحد الان لم تتكلم عن الزمن? او حتى الفريمات?
    وقفزت مباشرة الى الزوايا السعرية ? ومع ذلك لم تذكر ايضا كيف ينتهي هذا الشكل او حتى متى يتغير الشكل// يجانب ذلك ايضا نعلم ان الفريمات مترابطه مع بعض..ومع ذلك لا ارى اي ترابط في هذي الطريقة ???

    ايضا هنالك عدد الشمعات لكل فريم مثلا//
    لو ان عندا شكل رياعي ع فريم الدقيقة ولنقول انه استفد عذد ال360شمعه
    ولكن ع فريم ال5 دقايق الشكل اعطانا شكل ثلاثي مثلا الان (اخترنا نفس النقطة لفريمين مختلفين )
    بالتالي الزمن لفريم الدقيقة استفد(360شمعه)
    ولكن ع ال5دقائق( استنفد فقط 90شمعه)
    الان مالحل ومالعمل??

    انا ارى انك لنقل لم توفق في وضع تسلسل للطريقة...
    ولعل مايبرر كلامي هو??

    أريد من احد الاشخاص المبدتئين امثالي ان يعطينا مثال واحد فقط لهذي الطريقة ولمذا اختار القاع ولمذا اختار الفريم ولمذا اختار هذا الفاصل الزمني??
    بمعنى اصح كيف نختار نقطة الدخول???

    بمعنى اخر??

    اريد تحليل لزوج دولار ين فريم ساعه وشرح هذا الهبوط
    خليك معي يالطيب.

    هذه الطريقة كغيرها، لكي تنجح في استعمالها الا ان حددت أولا الجهة التي تريد أن تتجها، بمعنى مع الاتجاه أم ضده.
    هنا يبرز السؤال التقليدي، عن أي اتجاه نتحدث، اتجاه الأسبوعي، الساعة، التك، الخ؟
    طيب، و كيف أعرف الاتجاه؟
    أولا يجب أن تحدد المدة التي تريد أن تنتظرها على صفقة قبل أن تغلقها.
    يعني، هل تستطيع/تريد أن تترك صفقتك مفتوحة لحظات أم ساعات أو ربما أيام أو أكثر؟

    لنفترض أنك تود أن تضارب على الدقيقة، ما عليك الا تحديد الاتجاه باستعمال المؤشر على 15 دقيقة.
    لنفترض الآن أنه صاعد و أنه في بدايته (تم اختراق المربع الثاني للتو، انس الشكل الهندسي حاليا)، و أنك تريد المتاجرة مع الاتجاه (شراء).
    ارجع الى M1 و ضع المؤشر عند أقرب قاع زمنيا و سعريا، من المؤكد أن السعر سيكون في تلك اللحظة عند زاوية معينة، لنقل انك وجدته عند الزاوية 150 و الشكل يسير بزاوية 60.
    كل ما عليك هو أن تتبع الخطة المعروفة (اما الدخول فورا و الهدف الزاوية 180 أو مع اختراق الزواية 180 بهدف 240).

    طيب أين الهدف الأقصى؟ الزاوية 360 على M15 (انتبه الى أن الطريق الى هناك سيحوي تراجعات على M1 تتبع نفس القواعد المعروفة، فيمكن أن يتراجع السعر مثلا بعد دخولك عند 180 مباشرة الى 90 أو أقل أو حتى ينتهي، قبل أن ينطلق باتجاه الربح).
    طيب و وقف الخسارة؟ حسب الهدف، ان كان هدفك احدى زوايا M15 فيجب أن يكون وقفك حسبها أيضا، و الا اتخذت زوايا M1 مرجعا.

    الاختراق حسب M15
    الاختراق في اطار M15

    أقرب قاعدة زمنيا و سعريا للاختراق المذكور حسب M1
    اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	2.png
المشاهدات:	628
الحجـــم:	15.7 كيلوبايت
الرقم:	478359

    مقدار التراجع حسب M15 يبدو بسيطا
    اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	3.png
المشاهدات:	53
الحجـــم:	14.0 كيلوبايت
الرقم:	478360

    هذا التراجع البسيط انهى الشكل الهندسي حسب M1
    اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	4.png
المشاهدات:	47
الحجـــم:	14.5 كيلوبايت
الرقم:	478361

    كما ترى وصل السعر هدفة حسب M15،
    فهل كنت مستعدا للانتظار أكثر من 24 ساعة
    و احتمال تراجع السعر بمقدار كبير نسبيا؟
    اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	3.png
المشاهدات:	53
الحجـــم:	14.0 كيلوبايت
الرقم:	478360

    هكذا أفهم تراكب الزوايا و الأزمنة (clusters)، و أتمنى أن أكون على صواب.

    تحياتي
    آخر تعديل بواسطة daherxdaher ، 12-11-2017 الساعة 07:48 AM

  6. #1071
    الصورة الرمزية medo93
    medo93 غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Sep 2017
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    1,711

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zezo_zk مشاهدة المشاركة
    شكل مثلث في طور التشكل على المجنون فريم اليومي
    لا اخي الحبيب فالمجنون له شكل مختلف ممكن حضرتك تراجعه في التحليل الخاص بيه

  7. #1072
    الصورة الرمزية medo93
    medo93 غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Sep 2017
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    1,711

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة HANI_XAU مشاهدة المشاركة
    ممتاز اخي الحبيب

    تلميذك يا استاذ انت من علمنا معني القاع والقمه المستهلكه
    منتظر منك شرح الزمني وباقي الاجزاء[/QUOTE]

    ربنا يباركلك اخي الحبيب ومازلت اكرر جميعنا طلاب علم وان شاء الله باقي الشروحات لن تتاخر

  8. #1073
    الصورة الرمزية HANI_XAU
    HANI_XAU غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2017
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    171

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Harmonic2017 مشاهدة المشاركة
    ياجماعة والله اني لحد الان المعلومات عندي مضروبه بقووة...

    اولا الاخ ميدو حيرنا باختيار القاع او القمه الصحيحة لبداية الرسم واختيار الشكل الهندسي..

    فكل رسمه اراه ان يختار القاع او القمه وكل شارت بكون سبب الاخيتار مبهم???


    فهذا اصلا اعتبره خطأ لان اساس الطيريقة هو اختيار القاع الصحصح او القمه??

    فلو كان الاساس مبهم فكيف يتم البناء???


    اوا لا استنقصك اخي ميدو بل بارك الله جهدك ووفقك لاكن اختيار القاع او القمه الصحييحه هي اساس وهي مفتاحنا الاول في هذي الطريقة??

    ثانيا لحد الان لم تتكلم عن الزمن? او حتى الفريمات?
    وقفزت مباشرة الى الزوايا السعرية ? ومع ذلك لم تذكر ايضا كيف ينتهي هذا الشكل او حتى متى يتغير الشكل// يجانب ذلك ايضا نعلم ان الفريمات مترابطه مع بعض..ومع ذلك لا ارى اي ترابط في هذي الطريقة ???

    ايضا هنالك عدد الشمعات لكل فريم مثلا//
    لو ان عندا شكل رياعي ع فريم الدقيقة ولنقول انه استفد عذد ال360شمعه
    ولكن ع فريم ال5 دقايق الشكل اعطانا شكل ثلاثي مثلا الان (اخترنا نفس النقطة لفريمين مختلفين )
    بالتالي الزمن لفريم الدقيقة استفد(360شمعه)
    ولكن ع ال5دقائق( استنفد فقط 90شمعه)
    الان مالحل ومالعمل??

    انا ارى انك لنقل لم توفق في وضع تسلسل للطريقة...
    ولعل مايبرر كلامي هو??

    أريد من احد الاشخاص المبدتئين امثالي ان يعطينا مثال واحد فقط لهذي الطريقة ولمذا اختار القاع ولمذا اختار الفريم ولمذا اختار هذا الفاصل الزمني??
    بمعنى اصح كيف نختار نقطة الدخول???

    بمعنى اخر??

    اريد تحليل لزوج دولار ين فريم ساعه وشرح هذا الهبوط

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    انا هحاول اسهل عليك موضوع اختيار القمه او القاع المستهلك وكيفية استخراج نقطة البدأ
    او شيئ احب اذكرك بيه المثال الي الاستاذ محمد ديما بيقوله وهوه مثال القطار ونقطط انطلاقه ومحطاطه التي سيمر بها وصولا الى محطة الوصول الاخيره
    او شيئ بنسبه لموضوع تحديد نقطط الانطلاق احنا بنحدد الشكل علي اساس الزاوية التي ترد السعر والارتيداد لابد ان لا يتجاوز 35 الي 75 % في هذه الحاله
    بيكون في توافق والشكل ماشي تمام اما ان تجاوز السعر هذه النسبه اي وصل الارتداد الي 80% فهنا نقدر نقول اننا هنبدأ من قاع جديد او قمه جديده
    او تغير الشكل الهندسي بالكامل ومن المككن ان يكون كل ما حدث عباره عن تصحيح لموجه اخري ويتم كسر نقطط البدأ واستكمال الشكل الاساسي الذي كان يسير عليه السعر
    ده طبعا تقدر تعرفه من الفريم الاكبر لتحديد الاتجاه
    تاني شيئ بتقدر تقول ان الشكل الهندسي الي انا رسمه ده صح ام خطئ علي انهي اساس
    اول شيئ بتشوف احترام السعر للزوايه السعريه وللفواصل الزمنيه او عن طريق النجمه من خلال الترندات المستقبليه الموضحه عليها ان كان هناك توافق واحترام للكلام ده
    هيبقي الشكل الهندسي ونقطط الانطلاق سليمه وانت في الاتجاه الصح
    يا ريت اكون قدرت اوصل لحضرتك ولو معلومه بسيطه عن اختيار القمه او القاع الصحيح

  9. #1074
    الصورة الرمزية medo93
    medo93 غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Sep 2017
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    1,711

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة HANI_XAU مشاهدة المشاركة



    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    انا هحاول اسهل عليك موضوع اختيار القمه او القاع المستهلك وكيفية استخراج نقطة البدأ
    او شيئ احب اذكرك بيه المثال الي الاستاذ محمد ديما بيقوله وهوه مثال القطار ونقطط انطلاقه ومحطاطه التي سيمر بها وصولا الى محطة الوصول الاخيره
    او شيئ بنسبه لموضوع تحديد نقطط الانطلاق احنا بنحدد الشكل علي اساس الزاوية التي ترد السعر والارتيداد لابد ان لا يتجاوز 35 الي 75 % في هذه الحاله
    بيكون في توافق والشكل ماشي تمام اما ان تجاوز السعر هذه النسبه اي وصل الارتداد الي 80% فهنا نقدر نقول اننا هنبدأ من قاع جديد او قمه جديده
    او تغير الشكل الهندسي بالكامل ومن المككن ان يكون كل ما حدث عباره عن تصحيح لموجه اخري ويتم كسر نقطط البدأ واستكمال الشكل الاساسي الذي كان يسير عليه السعر
    ده طبعا تقدر تعرفه من الفريم الاكبر لتحديد الاتجاه
    تاني شيئ بتقدر تقول ان الشكل الهندسي الي انا رسمه ده صح ام خطئ علي انهي اساس
    اول شيئ بتشوف احترام السعر للزوايه السعريه وللفواصل الزمنيه او عن طريق النجمه من خلال الترندات المستقبليه الموضحه عليها ان كان هناك توافق واحترام للكلام ده
    هيبقي الشكل الهندسي ونقطط الانطلاق سليمه وانت في الاتجاه الصح
    يا ريت اكون قدرت اوصل لحضرتك ولو معلومه بسيطه عن اختيار القمه او القاع الصحيح
    ممتاز اخي هاني الحمدلله ان في عندي متابعين مجتهدين مثلك ولكن افضل رد من وجه نظري علي مشاركة الاستاذ هارمونيك "الدرس الخاص باختيار القمم والقيعان لم يتم شرحه بعد"


  10. #1075
    الصورة الرمزية medo93
    medo93 غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Sep 2017
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    1,711

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة princ71 مشاهدة المشاركة
    بارك الله فيك اخى محمد موضوع ممتاز ومتابع من الاول فى انتظار بقية الدروس
    القادم اختيار القمة والقاع ولا الزمنى
    مرحبا بك اخي الحبيب والحمدلله ان الموضوع نال اعجاب حضرتك وبالنسبة للزمني فهو ان شاء بعد الدرس الخاص باختيار القمة والقاع

  11. #1076
    الصورة الرمزية medo93
    medo93 غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Sep 2017
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    1,711

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة majdo63 مشاهدة المشاركة
    تحية حترام وتقدير للاخ medo93 شكرا على شرحك الرائع
    لو سمحت هل ممكن احصل على المؤشر الذي تستعمله
    مش مؤشر ابو حمزة المؤشر إل أنا راسم عليه دوائر
    شكرا اخي الحبيب
    الملف المرفق 478337
    شكرا جزيلا اخي الحبيب وتم رفع المؤشر في الورشة وايضا رفعه الاستاذ nazarمرة اخري
    واكررهذا المؤشر ما هو الا اداة مساعدة في اختيار القمة والقاع وانه مؤشر يتبع السعر

  12. #1077
    الصورة الرمزية medo93
    medo93 غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Sep 2017
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    1,711

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريندايزر مشاهدة المشاركة
    اعتقد هذه العبارة موجودة تحت اسمه من قبل موضوع النقاش الي دار بينكم حول الشكل الدائري والله اعلم .. ولكن انا لاحظت هذا الرجل لديه بعض التحديثات على الطريقة لم يفصح عنها بعد .. ان شاء الله التوفيق للجميع

    ان شاء الله يرجع لينا بالسلامة وبالنسبة لموضوع التحديثات فهو ليس مقتصر علي شخص بعينه واي حد ممكن يعمل تحديث وعلي اي طريقة مش بس الزوايا السعرية واللي هيفرق هل التحديثات دي هتظهر للجميع ام ستقتصر علي صاحبها والاهم هل التحديثات دي اضافة حقيقية للطريقة ام انها اضافات واهية بناء علي مجرد الرغبة في التحديث

  13. #1078
    الصورة الرمزية medo93
    medo93 غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Sep 2017
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    1,711

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mohammed_Trader مشاهدة المشاركة
    استاذ محمد
    جزاك الله خيرا على الشرح

    و من فضلك
    من خلال تجربتك مع التحليل بالزوايا السعرية و الفواصل الزمنيية
    ايها افضل :
    القنوات او النجمة؟
    مرحبا بك اخي محمد ومن خلال تجربتي اراي اري ان النجمة تصلح في الاوقات التي يصعب فيها رؤية الشكل من خلال الزوايا
    وان الزوايا ممكن من خلالها نعرف مكان السعر في المستقبل بصورة ادق من النجمة يعني كل حاجة وليها وقتها وكل الامور دي هتوضح معانا ان شاء الله

  14. #1079
    الصورة الرمزية medo93
    medo93 غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Sep 2017
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    1,711

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mohammed_Trader مشاهدة المشاركة
    استاذ محمد
    تعلمنا اننا نبطا حركة الزوج السريع
    و سؤالي:
    هل من معيار للزوج السريع؟
    المعيار الذي اتبعه بخصوص هذا الموضوع هو السرعه زي ما شفنا في الدرس الخاص بهذا الموضوع واتذكر انه كان الكندي ين وشفنا الزوج بيعمل دورة ودوره وربع في 6 شموع ودا غير وراد بالمرة وبالتالي وجب علينا ان نبطئ الحركة
    وحاجة كمان الموضوع دا ممكن يكون صعب في الوقت الحالي لكن مع الممارسة والتكرار هيبقي سهل باذن الله وهتتعود عليه

  15. #1080
    الصورة الرمزية zezo_zk
    zezo_zk غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jan 2017
    الإقامة
    بولندا
    المشاركات
    22

    افتراضي

    أشكرك أخي العزيز ميدو على الاجابه


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17