السوق عشوائي 100% بالنسبة لنا وسأثبت ذلك علميا ومنطقيا وعقليا

[why_dol]

باشمهندس وضااح طلب لوجه الله لو سمحت
بدي حضرتك تنزل الاكسبرت الاحصائي الي عملت عليه تجاربك ، مع اضافة خاصية المضاعفات ، بدي مضاعفات انا اتحكم فيها
يعني اترك لي خيار نوع المضاعفات ، ممكن اجرب الثنائية 2 ، او ثلاثية 3 ، او رباعية 4 ,, وهكذا ,,, ،،
لو سمحت اخي الكريم

باشمهندس يا كبيير المبرمجيين شكلك نسيتني

[URANUIM]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


ما سأذكره الآن هو حقيقة مطلقة بالنسبة لي مهما خالفني فيها البعض أو وافقني ...

حركة السوق عشوائية تماما بنسبة 100 % وهي لا تخضع لأي نظام يسيطر عليه .

لأنه ببساطة لا يمكنك التنبؤ بحركته وأنت في نفس الوقت عنصر مؤثر فيه ....

اتفق معك سيد وضاح في أن تحرك الأسعار نظام عشوائي و لكن ليس 100 ب 100 بسبب أن الإطار المؤثر في السوق الذي هو نحن، بغض النظر إن كنا أفرادا او صناديق استثمار كبرى يبقى لدينا سلوكا مميزا وهو عندما نتخد سلوكا موحدا تقريبا في وقت معين، لأننا لسنا وحدات جامدة، و أنت تعلم قصدي هنا. يعني بالنسبة لي سأدخل إلى السوق في هذا الوقت بالذات عندما يقوم المتداولون بسلوك موحد ألا و هو وقت الأخبار ( هنا أختلف مع الأخ وضاح في نسبة 100% التي ذكر لأن السوق تسقط عنه صفة العشوائية بسبب السلوك الموحد للمتداولين...مثال: عند سكب برادة الحديد على ورقة بيضاء يكون توزيع دقائق البرادة عشوائيا، لكن إذا أضفنا مؤثرا خارجيا كمغناطيس مثلا، فالبرادة تتخد خطوطا و أشكالا منتظمة بعيدا عن النمادج العشوائية المعروفة ) .
بالنسبة لي ليس لدي مال لأصرفه لشراء خبر مزلزل قبل خروجه للعلن قادر على تحريك سعر الكيبل 100 نقطة على الأقل ( و هنا حددت هذا الرقم 100 لأبقى ضمن شرط الأستاذ ( 50 نقطة على الأقل...رغم أنه شرط غير ملزم إذ الهدف هو تحويل حساب في رصيد إلى آخر بطريقة متحكمة فيها )) إذا سأنتظر العشرين نقطة الأولى لتحدد لي الفكر الجمعي للمتداولين أين يذهب ثم أقوم بتشغيل البرنامج بعملية الشراء و البيع للحسابين الذي ذكره الأستاذ (البرنامج بمواصفات السيد وضاح مهم هنا لأن زمن زخم تحرك السعر ليس في صالحنا ).
بالنسبة لي لا أحتاج سوى ل 20 نقطة لتصفير حساب و مضاعفة الحساب الآخر بالدخول برافعة 1/500 وعقد 50 لوت في البيع و الشراء لكلا الحسابين...
هذا هو تطبيقي النظري....وشكرا

[URANUIM]

هنا اختر زوج الكيبل كمثال لأنه وقع هذا الأسبوع تحت ضغط تثبيت سعر الفائدة و هبط بما يزيد ان 100 نقطة.

[وضاح عطار]

باشمهندس يا كبيير المبرمجيين شكلك نسيتني

أخي الكريم الاكسبيرت الذي تطلبه منتشر أمثاله بكثرة في النت ...

الاكسبيرت الذي استخدمته أنا بسيط جدا ... بيع مع هدف ووقف ... ثم بيع مع هدف ووقف وهكذا ...

ومثله للشراء .

إذا أردته بشكله هذا فقط دون مضاعفات خبرني .

[وضاح عطار]

اتفق معك سيد وضاح في أن تحرك الأسعار نظام عشوائي و لكن ليس 100 ب 100 بسبب أن الإطار المؤثر في السوق الذي هو نحن، بغض النظر إن كنا أفرادا او صناديق استثمار كبرى يبقى لدينا سلوكا مميزا وهو عندما نتخد سلوكا موحدا تقريبا في وقت معين، لأننا لسنا وحدات جامدة، و أنت تعلم قصدي هنا. يعني بالنسبة لي سأدخل إلى السوق في هذا الوقت بالذات عندما يقوم المتداولون بسلوك موحد ألا و هو وقت الأخبار ( هنا أختلف مع الأخ وضاح في نسبة 100% التي ذكر لأن السوق تسقط عنه صفة العشوائية بسبب السلوك الموحد للمتداولين...مثال: عند سكب برادة الحديد على ورقة بيضاء يكون توزيع دقائق البرادة عشوائيا، لكن إذا أضفنا مؤثرا خارجيا كمغناطيس مثلا، فالبرادة تتخد خطوطا و أشكالا منتظمة بعيدا عن النمادج العشوائية المعروفة ) .
بالنسبة لي ليس لدي مال لأصرفه لشراء خبر مزلزل قبل خروجه للعلن قادر على تحريك سعر الكيبل 100 نقطة على الأقل ( و هنا حددت هذا الرقم 100 لأبقى ضمن شرط الأستاذ ( 50 نقطة على الأقل...رغم أنه شرط غير ملزم إذ الهدف هو تحويل حساب في رصيد إلى آخر بطريقة متحكمة فيها )) إذا سأنتظر العشرين نقطة الأولى لتحدد لي الفكر الجمعي للمتداولين أين يذهب ثم أقوم بتشغيل البرنامج بعملية الشراء و البيع للحسابين الذي ذكره الأستاذ (البرنامج بمواصفات السيد وضاح مهم هنا لأن زمن زخم تحرك السعر ليس في صالحنا ).
بالنسبة لي لا أحتاج سوى ل 20 نقطة لتصفير حساب و مضاعفة الحساب الآخر بالدخول برافعة 1/500 وعقد 50 لوت في البيع و الشراء لكلا الحسابين...
هذا هو تطبيقي النظري....وشكرا

أخي العزيز أنا أريد طريقة تتألف من خطوات محددة .. تنقل الرصيد من الحساب الأول المحدد سلفا إلى الحساب الثاني ... وباتجاه واحد فقط ... وأي خطأ يعني خسارة لي ... حتى ولو انتقل عكسيا .. لأنني لا أملك القدرة على السحب منه ...

أيضا لا يمكن أن تشرط علي رافعة 500 أو الدخول بخمسين عقد مثلا ...


أنت هنا كمن يبيعني توصية مضمونة من وجهة نظره .


أنا أريد طريقة محددة أنفذها بنفسي ... في أي وقت .

[Trend Trader]

أخي العزيز أنا أريد طريقة تتألف من خطوات محددة .. تنقل الرصيد من الحساب الأول المحدد سلفا إلى الحساب الثاني ... وباتجاه واحد فقط ... وأي خطأ يعني خسارة لي ... حتى ولو انتقل عكسيا .. لأنني لا أملك القدرة على السحب منه ...

أيضا لا يمكن أن تشرط علي رافعة 500 أو الدخول بخمسين عقد مثلا ...


أنت هنا كمن يبيعني توصية مضمونة من وجهة نظره .


أنا أريد طريقة محددة أنفذها بنفسي ... في أي وقت .

ما تطلبه يا اخي في الله وضاح عطار مستحيل
فكما قلت سابقا نحن نتشتغل على الحظ لان السوق عشوائي
لدى اذا اتى حظك فلازم تستفد منه الى اقصى حد
اما الحظ الخربان فهو ما نحاول ادارته حتى نخرج منه سالمين

المقصد انه ممكن ان نحول من حساب الى حساب لكن ان نقرر اي الحسابين باليقين هذا من المستحيلات

[وضاح عطار]

ما تطلبه يا اخي في الله وضاح عطار مستحيل
فكما قلت سابقا نحن نتشتغل على الحظ لان السوق عشوائي
لدى اذا اتى حظك فلازم تستفد منه الى اقصى حد
اما الحظ الخربان فهو ما نحاول ادارته حتى نخرج منه سالمين

المقصد انه ممكن ان نحول من حساب الى حساب لكن ان نقرر اي الحسابين باليقين هذا من المستحيلات

ولماذا تعتقد أخي الكريم أنني وضعت هذا التحدي في هذا الموضوع بالذات .

[DR.Ginx]

الموضوع سخن والدكتور ال هو انا خسر نص حسابو الجديد فى الكيبل يمسهل

[DR.Ginx]

اتفق معك سيد وضاح في أن تحرك الأسعار نظام عشوائي و لكن ليس 100 ب 100 بسبب أن الإطار المؤثر في السوق الذي هو نحن، بغض النظر إن كنا أفرادا او صناديق استثمار كبرى يبقى لدينا سلوكا مميزا وهو عندما نتخد سلوكا موحدا تقريبا في وقت معين، لأننا لسنا وحدات جامدة، و أنت تعلم قصدي هنا. يعني بالنسبة لي سأدخل إلى السوق في هذا الوقت بالذات عندما يقوم المتداولون بسلوك موحد ألا و هو وقت الأخبار ( هنا أختلف مع الأخ وضاح في نسبة 100% التي ذكر لأن السوق تسقط عنه صفة العشوائية بسبب السلوك الموحد للمتداولين...مثال: عند سكب برادة الحديد على ورقة بيضاء يكون توزيع دقائق البرادة عشوائيا، لكن إذا أضفنا مؤثرا خارجيا كمغناطيس مثلا، فالبرادة تتخد خطوطا و أشكالا منتظمة بعيدا عن النمادج العشوائية المعروفة ) .
بالنسبة لي ليس لدي مال لأصرفه لشراء خبر مزلزل قبل خروجه للعلن قادر على تحريك سعر الكيبل 100 نقطة على الأقل ( و هنا حددت هذا الرقم 100 لأبقى ضمن شرط الأستاذ ( 50 نقطة على الأقل...رغم أنه شرط غير ملزم إذ الهدف هو تحويل حساب في رصيد إلى آخر بطريقة متحكمة فيها )) إذا سأنتظر العشرين نقطة الأولى لتحدد لي الفكر الجمعي للمتداولين أين يذهب ثم أقوم بتشغيل البرنامج بعملية الشراء و البيع للحسابين الذي ذكره الأستاذ (البرنامج بمواصفات السيد وضاح مهم هنا لأن زمن زخم تحرك السعر ليس في صالحنا ).
بالنسبة لي لا أحتاج سوى ل 20 نقطة لتصفير حساب و مضاعفة الحساب الآخر بالدخول برافعة 1/500 وعقد 50 لوت في البيع و الشراء لكلا الحسابين...
هذا هو تطبيقي النظري....وشكرا

طيب مهو انت كده كده لازم تكون متوقع اساسا افرض طلع العشرين نقطه وقام رادد لتحت كده الحساب التانى الحقيقى هو ال هيتصفر نوصلناش لحاجة بردو وله انا غلطان

[Trend Trader]

ولماذا تعتقد أخي الكريم أنني وضعت هذا التحدي في هذا الموضوع بالذات .

اغلب الاعضاء و الزوار خاسرين في السوق واحدث الاحصائيات تقول 99% خسار
لهذا صعب ان تجد شخص يملك من العلم ما ياهله لحل المعادلة التي طرحتها

الحل في نظري ان تضع الموضوع في مكانه الصحيح

[MOHAMMED5570]

سؤال للاستاذ وضاح
هل لابد ان جميع صفقاتي من الحساب الذي تود نقله تكون كلها خاسره للتحويل للحساب الاخر؟
ام فقط يهمك ان انقل الحساب كاجمالي صفقات متتاليه؟
بمعني ....هل هدفك النتيجه والمحصله النهائيه....ام كل صفقه علي حده؟

[URANUIM]

أخي العزيز أنا أريد طريقة تتألف من خطوات محددة .. تنقل الرصيد من الحساب الأول المحدد سلفا إلى الحساب الثاني ... وباتجاه واحد فقط ... وأي خطأ يعني خسارة لي ... حتى ولو انتقل عكسيا .. لأنني لا أملك القدرة على السحب منه ...

أيضا لا يمكن أن تشرط علي رافعة 500 أو الدخول بخمسين عقد مثلا ...


أنت هنا كمن يبيعني توصية مضمونة من وجهة نظره .


أنا أريد طريقة محددة أنفذها بنفسي ... في أي وقت .

سيدي الكريم,
لقد ذهبت معك في نفس المنحى الذي وضفت فيه مثال الحسابين للبرهنة على عشوائية السوق, و برهنت لك بنفس الطريقة على أن العشوائية تختفي عند الأخبار, و إذا بك تخرج لي شروطا أخرى لم تضعها في البدأ. أظن هذا المثال ليس محله هنا لتحفيز النقاش و تطويره للخروج بنتائج نستفيد منها جميعا. هناك ثلات طرق يتعامل بها المتداولون للربح:
1) الذين يتخدون تكرار الأشكال و الأنماط سبيلا للمتاجرة و وضع قالب إحصائي ثبت نجاعته مع الزمن (اشكال الشموع, ترند مكسور, موفينجات... وجوه كثيرة لعملة واحدة).
2) المتاجرون وقت الأخبار (لخروج السعر عن طبيعته العشوائية إلى النظامية).
3) نظام المتاجرة الصغروي, هكذا أسميه و القلة القليلة يتقنونه و أظن السيد وضاح من هؤلاء (ذكر في تعليق انه يعتمد على التك شارت), و معناه أن المتداول يستغل فترة ركود السعر حيث يبدأ بالتذبذب عند الرقم الخامس الأخير بعد الفاصلة لليورو دولار مثلا (و هنا جاءت تسمية "تك" بكسر التاء) و يستعمل جدول العرض و الطلب لتحديد البيع و الشراء, لا يستغرق المتداول في هذا النوع من دقيقة إلى 5 دقائق لأنه يحتاج إلى تركيز عال, لكن أرباحه مضمونة و كبيرة.

فهمت قصدك من طرح هذا الموضوع و سأجيبك بأنه يوجد حل لمعضلة العشوائية هذه (رغم أني شبه متأكد أنك تعرف الجواب) و هو النوع الرابع في المتاجرة: متتالية إحتمالات الربح و الخسارة و كيفية الخروج منها بنتيجة إيجابية في الأخير (مثال متتالية ALAMBEX) مع نسبة احتمال 50/50 افتراضا... و شكرا

[Adham.Elsaber]

ولماذا تعتقد أخي الكريم أنني وضعت هذا التحدي في هذا الموضوع بالذات .

سؤالك استاذ وضاح ذكي جدا فمن ينجح في الاجابه عليه فهو ليس بحاجة اساسا لجائزة الاجابه عليه لانه اذا تمكن باليقين من نقل 2 الي 1 مرة واحدة فسيمكنه ان يفعل ذلك مئات المرات والطريقة الوحيدة لفعل ذلك باليقين هي اولا بالتاكيد علي عشوائيته غير ذلك مضيعة للوقت
لدي 4 حسابات واعمل علي كلا منهم بطريقة مختلفة بطرق فنية جديدة نوعا ما ولمدة 3 اشهر ما زال مجموع ارصدتهم كما هو فقط تنتقل الارصدة من احدهم الي الاخر علي الرغم انه ليس هناك علاقه بينهم او بطريقة الدخول
ايضا هو يثبت ان كل طرق التحليل الموجودة ما هي الا احتمالين ولا يوجد بها يقين ولذلك لا تجد احد مستخدمي هذه الطرق او مبتكريها حاول اجابه السؤال لانه لا يعلم ماذا سيحدث لصفقته الاولي هل سينقل من 2 الي 1 ام العكس وهم جميعا يجتهدون (وربنا بيسترها معاهم) وما حدث بانخفاض اليورو اليوم مثال علي ذلك فطرق كثيرة ضربت استوب

سؤال جانبي ليس له علاقة بالموضوع: اصغر فريم في الميتاتريدر هو فريم الدقيقة لكن ارغب في رؤية حركة السعر خلال دقيقة معينة فهل هناك طريقة!!

[وضاح عطار]

سؤال للاستاذ وضاح
هل لابد ان جميع صفقاتي من الحساب الذي تود نقله تكون كلها خاسره للتحويل للحساب الاخر؟
ام فقط يهمك ان انقل الحساب كاجمالي صفقات متتاليه؟
بمعني ....هل هدفك النتيجه والمحصله النهائيه....ام كل صفقه علي حده؟

طبعا يمكن السماح بخسارة بعض الصفقات بالاتجاه العكسي ... ما دام الهدف النهائي سيتحقق بدون تأثير .

[وضاح عطار]

سيدي الكريم,
لقد ذهبت معك في نفس المنحى الذي وضفت فيه مثال الحسابين للبرهنة على عشوائية السوق, و برهنت لك بنفس الطريقة على أن العشوائية تختفي عند الأخبار, و إذا بك تخرج لي شروطا أخرى لم تضعها في البدأ. أظن هذا المثال ليس محله هنا لتحفيز النقاش و تطويره للخروج بنتائج نستفيد منها جميعا. هناك ثلات طرق يتعامل بها المتداولون للربح:
1) الذين يتخدون تكرار الأشكال و الأنماط سبيلا للمتاجرة و وضع قالب إحصائي ثبت نجاعته مع الزمن (اشكال الشموع, ترند مكسور, موفينجات... وجوه كثيرة لعملة واحدة).
2) المتاجرون وقت الأخبار (لخروج السعر عن طبيعته العشوائية إلى النظامية).
3) نظام المتاجرة الصغروي, هكذا أسميه و القلة القليلة يتقنونه و أظن السيد وضاح من هؤلاء (ذكر في تعليق انه يعتمد على التك شارت), و معناه أن المتداول يستغل فترة ركود السعر حيث يبدأ بالتذبذب عند الرقم الخامس الأخير بعد الفاصلة لليورو دولار مثلا (و هنا جاءت تسمية "تك" بكسر التاء) و يستعمل جدول العرض و الطلب لتحديد البيع و الشراء, لا يستغرق المتداول في هذا النوع من دقيقة إلى 5 دقائق لأنه يحتاج إلى تركيز عال, لكن أرباحه مضمونة و كبيرة.

فهمت قصدك من طرح هذا الموضوع و سأجيبك بأنه يوجد حل لمعضلة العشوائية هذه (رغم أني شبه متأكد أنك تعرف الجواب) و هو النوع الرابع في المتاجرة: متتالية إحتمالات الربح و الخسارة و كيفية الخروج منها بنتيجة إيجابية في الأخير (مثال متتالية ALAMBEX) مع نسبة احتمال 50/50 افتراضا... و شكرا

أخي العزيز ... أين هي هذه الشروط الأخرى التي لم أذكرها أو أوضحها ... يا ليت تذكرها ...


أصل التحدي والاختبار هو لإثبات أن السوق عشوائي لمن ليس لديه طريقة مضمونة للربح 100% ... بغض النظر عن نسبة الربح طبعا ..


أيضا من قال لك أنه وقت الأخبار يخرج السعر من طبيعته العشوائية إلى النظامية ... الأخبار فقط تقوم بضغط الزمن ...

وإلا فإنك ستجد نفس العشوائية ... من تذبذب شديد أو رالي قوي لا يعرف أين هو اتجاهه حتى ينتهي ... وبالعكس تزداد الشروط قساوة من توسع سبريد وإنزياحات وعدم تنفيذ وبلاوي سودة .

أما النوع الرابع الذي تقوله فأنا أعمل به وأبحث فيه في نفس الوقت ... فهو مجال جديد للبحث فيه ... والنظريات الرياضية والإحصائية موجودة ... وتحتاج لمن يربطها بالواقع .

شكرا لك على اثرائك للموضوع ..