السوق عشوائي 100% بالنسبة لنا وسأثبت ذلك علميا ومنطقيا وعقليا

[Adham.Elsaber]

نعم أخي صحيح ...

مع أن المضاعفات هي أحد الحلول ... إلا أن لها مشاكل أيضا ...

لكن كلما تعمقت أكثر بالتكرارات .. ستجد أنماطا آمنة أكثر .


حتى النمط الخطير يمكنك تحويله وترويضه .

شكرا لردك استاذ وضاح

لدينا الان شيئين ابحث عنهما النمط الامن والحل له بخلاف المضاعفات
لننس موضوع الحل حاليا حتي نجد النمط وربما يقودنا هو للحل

كلمة انماط امنه اكثر تعني نمط يتكرر ونسبة نجاحه وفشله قريبة من بعضها
فنقول مثلا مرة ينجح ومرة يفشل او مرتين اذا ماذا يمكن ان يكون هذا النمط ! نمط فني دبل توب مثلا مرة يخترق ومرة ينعكس امر وارد! ام هو نمط وقتي عند ساعة محددة يومية ندخل شراء مثلا دوما! الانماط الوقتية تفشل كثيرا كما رايت ! ام هو نمط وقتي متغير بمعني اليوم الساعة السابعة شراء وغدا الرابعة عشر شراء ! النمط الوقتي المتغير يفشل اقل لانه اصبح عشوائيا اكثر

اذا صادفنا نمط خطير ! مساله ترويضه وتحويله قد تعني تعديلا او فلترا للتحكم به ولندع هذه النقطة جانبا حاليا حتي نجد هذا النمط

الان الموضوع هو باك تست لكن يجب ان نضع قوانين مضبوطة لاختيار مجموعة انماط من وسط كل الانماط التي تملا التحليلات ونسبة نجاحها مرتفعة لنعمل تست عليها

اي اقتراحات شباب!!!

[Trend Trader]

الادوات الازمة لنقل الحسب الاول للثاني
1- استخام الهيدج المضاعف مكان وقف الخسارة
2- استخدام المضاعفات في التبريد و التعزيز
3- وضع الهدف بحصيلة ضعف الحساب (تدبيلتين)
4- الدخول فول مارجن
5- تجنب وقت الاخبار المهمة

في الاول يكون تحليل لتحديد اي الحسابين سيتضاعف ، وانت قلت تريد الحساب الثاني ولك ذلك
لكن سيضاعف في حالة واحدة اذا صار التحليل كما توقعنا
اذا صار الغير متوقع سيتضاعف الحساب الاول و ليس الثاني باستخدام الادوات التي قلتها

اعتقد ان الاهم ان يتضاعف الحساب اين كان لان هذا هو الغرض

الطريقة التي تكلمت عنها تشبه لحد كبير طريقة هذا المتاجر المحترف صاحب المليون دولار

اليكم الفيديوا

[TEXXON]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....

بالاساس هناك فكرة ... هل المتداولون هم من يتحكم بالسعر ؟
هل هو العرض والطلب فعلا ؟؟

مثال لو كان هناك 5000 متداول بشركة وكلهم باعو اليورو هل سيهبط ؟؟؟
وبشكل اوضح اذا كان اليورو صاعد ستجد بشركة 50% بائعين و50 ومشترين وبشركة اخرى 70% بائعين
و30 مشترين ..... المهم مهما تبدلت ونغيرت النسب الحقيقة ان السوق له توجه خاص بعيدا عن نسب واحجام العقود بيع وشراء
بدليل ان الشركة التي سكو فيها 100% عكس الترند و 50% لن يغير شيئا ابدا

ولا يقول احد ان نتاج البائعين والمشترين حول العالم هو من يحرك السعر لان السوق غير مربوط مركزيا

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....

[Trend XP]

مساء الخير
بداية احب ان اشكر استاذنا وصديقنا وضاح عطاااار على الإيضاح وعلى رش عطر التفكير المستنير وللناس من أسمائها حظوظ

لقد قرأت الموضوع بعناية واقول من خبرتي المتواضعه الممتده لاكثر من 12 سنة حتى الان ما يلي

- فكرة ان الرابح هو فقط من يمتلك الحسابات الكبيره بالملاين فهذه ليست دقيقة ولقد شاهدت عملاء فتحوا حسابات ب 5 مليون دولار واستطعوا تحويلها الى 30 مليون ومن ثم خسروا كل ما حققوه بل خرجوا مدينين باكثر من 7 مليون نتيجة الفجوات السعرية الكبيره وهذه قصة واقعية لعميل من السعودية في 2009 و وفي ذات الوقت كل من يعمل بحسابات مصغره دون 10 الاف هي عمليه قاتله للاعصاب والارهاق قد لا تعادل تعبها اعتقد ان الحسابات المتوسطه التي تتجاوز 25 الف مع ادارة مالية بعيدا عن فكرة التدبيله كل اسبوع وشهر هي المجديه في السوق وتستطيع ان تحقق ارباح مقبوله شهريا بين 10%-20% بتكون ملك زمانك وفي ذات الوقت لتغطية مصاريفك الشخصية ولتحقيق متعة التداول لكن بكل الاحوال لن تجعلك مليونير وهذه هي المعضله الاساسية في فهم السوق ان الجميع يبحث عن طريقه تجعله مليونير في شهور او اسابيع فينصدم بالواقع المؤلم ويبداء بالبحث عن شمعات المؤامرة وإن كانت موجوده فعلا فهذا شيء طبيعي لا تلوم الاخرين ان تأمروا عليك بل يجب ان تلوم نفسك لماذا جعلت من نفسك ضحية للمؤامرة .

- نقطة ثانية اتفق مع ما ذكره اخونا الرائع وضااااح ان السوق عشوائي بالنسبة لنا ونضع تحت كلمة لنااااا مئة خط ولكنه في ذات الوقت ليس عشوائيا لغيرنا وهذه معضله صادمه لفكره العدالة في المتاجرة , لذا اعتقد ان الفكره كلها تتمحور حول القراءه النفسية والتمرين العقلي والبصري للمتاجر بحيث يتوقع دائما ما لا يتوقعه الاخرون ومن هنا جأت فكرة المتاجره عكس الاغلبية و SSI الى اخره .... علاوة على الطرق الفنية في الدخول مع خطوط الاتجاه وليس عكسها (( عندها ستجد ان ما قد اعتبرته في وقت ما عشوائي قد اصبح منتظم الى حدا ماااا ))

- في اعتقادي ان اي حركة وإن بدت عشوائية وهي كذلك إلا انها تسير وفق قانون عشوائي محدد ومعادلة خاصه بها دقيقة , فنظرية العشوائية بالمطلق هي عكس نظرية خلق الكون المنتظم الذي يسير في افلاك محدده بمعاير قمة بالدقه قد يعلمها القليل من الناس ويجهلها الكثير منهم , إنطلاقا من هذه النقطة اعتقد انه يجب علينا اعادة التفكير في ما سبق وتعلمناه عن كل وسائل التحليل الفني سواء الكلاسيكي او الموجي او الرقمي والنظر إليها على انها بالفعل هي مجرد مفتاح للوصل الى الحقيقة وليست الحقيقة في حد ذاتها , قد يكون المفتاح صحيح وتحقق الربح في متاجرتك وعندها ستقول يا سلام ع تحليل الفني لانك وجدت سبب للسوق ليسير في اتجاهك , وقد يكون المفتاح خاطيء وتحقق خساره وتقول لا تحليل نافع ولا بزرميط ولا فلك سوق ابن ستين بسبعين , وهذه النقطة غاية في الاهمية (( فأكثرية المتاجرون الجدد يعتقدون بمجرد قرأة كتاب فني او الاشتراك بدورة او ورشة لاي استراتيجية مهما كانت ناجحه انهم قادرين على تحقيق الارباح الطائلة طواااااااال الوقت )) وبالفعل كما اشار اخونا وضاح لا يوجد تحليل فني يعطي اشاره واحده بنسبة 100% بل هي بالنهاية مجرد احتمالات تتراكم فوق بعض لتعطي نظره اكثر مصداقية لاحد الاتجاهين وشخصيا اذا وجدت صفقة بإتجاه اكثر من 75% اسير فيه لانه بالفعل لا يمكن ادراك المستقبل بالطرق الحالية المستخدمه وفقط يمكننا تقليل التشويش الفكري والبصري بمعرفة هذه الحقائق والتعامل معها على هذا الاساس

- النقطة المهمة الان
اذا كان السوق هو احتمالات احصائية ولا يوجد يقين بالمطلق برغم كل الطرق الفنية المعروفه حتى الان كيف استطاع مثلا جان رسم التشارت للداوجونز لمدة سبع سنوات قادمة بالتواريخ والارقام فأصابت التواريخ بدقة عاليه للقمم والقيعان ولكن الارقام فرقت معاه شوي فكان هذا الامر سبب رئيسي في شهرته وكيف استطاع بعض المنجمين مثلا مثل نوستراداموس عبر رباعياته وبطريقة صياغتها من إبهار الناس حتى بعد اكثر من 500 عام من وفاته , وكثيره الحوادث لإناس إمتلكوا مفاتيح الغيبيات وما وراء الطبيعة وأبهروا العالم بها

ماهو التفسير الفني والعلمي والمنطقي لهذه الحاله اكيد هو ليس جني استرق السمع وأخبرهم بالمستقبل دون شك هناك وسائل غريبه وقوانيين محدده ومعادلة كونية ثابته توصلوا لها

وهذا ما يبحث عنه المتاجرون فكل يوم لمحاولة قرائة السوق وفهمه وهذا ما دأب عليه المتاجرون منذ تأسيس السوق حتى اليوم والنتيجة كم هائل من النظريات والاستراتيجيات والمؤشرات لا تحصى ولا تعد وكلها تبحث عن الطرق السرية للسوق

- تجربة شخصية
اخ وضاااح منذ فتره بسيطه كنت جالس مع صديق وهو مهندس الكترونيات مبدع وبعيدا تماما عن موضوع السوق والبورصة بل يعتبر هذا الامر مثل القمار المهم أنه لما نظر الى التشارت بتعرف شو قلي ,,, قالي هدا التشارت تبعك نفس تشارت الموجات الصوتية لمن بتكبر الاشاره تبعها وبالفعل مقطع لاغنية لام كلثوم بعد تكبير تشارت الاشاره عبر برنامج اوديوادوبي طلع شيء غررريب جدا كل قوانيين الموجية والهرمونية والنسب والنماذج رأيتها تتشكل امامي من مجرد موجات صوتية يعني نفس فكره التشارت العشوائي يلي حضرتك عملته وطلع معك تريندات ونماذج

بتعرف شو يعني هدا الشيء
نقطة خطيرررره جدا

انه لا يوجد شيء عشوائي بالمطلق لان كل ما في هذا الكون يحمل شيفره واحده ومفتاح عظيم واحد وألية عمل موحده لان كل هذه الاشياء هي في عالم ذري واحد وتسير بنفس القانون , اذا المعضله تبقى هي اكتشاف المعادلة الذهبية لحقيقة مسار الاشياء وطبعا هذا ما إستنفذ تفكير ومجهود وعقول المفكرين منذ عصور ولا زال البحث جاريا .

إلى ان يتم إكتشاف هذه المعادلة الذهبية للكون ستبقى بعض الطرق الفنية البسيطه والاهم هو الإلتزام احد مفاتيح هذا السوق , ولعل الالتزام برأيي هو المشكلة الكبرى التي تواجه المتاجرين فالطبيعة البشرية ضد الإلتزام فهي تهوى الهوا وتكره الصراط المستقيم لذلك ارسل الله الف الانبياء والرسل لتذكير الناس وهدايتهم عبر الخليقة وصناع السوق يعلمون تماما انه مهما إلتزم وحاول المتاجر لابد ان يقوم بالخطاء القاتل وهذا ما يحدث مع جميع المتداولين , بالخبره والوقت والممارسه ستجعل من هذا الخطاء ان يكون قليل التأثير وليس قاتل الى الدرجة التي يتمناها صناع السوق


عذرا على الاطالة لكن الموضوع شيق فيه الكثير من الافكار المبدعة التي تدعو الى التأمل واعادة التفكير

اطيب امنياتي للجميع بدوام التوفيق

[iyad_abed]

مساء الخير
بداية احب ان اشكر استاذنا وصديقنا وضاح عطاااار على الإيضاح وعلى رش عطر التفكير المستنير وللناس من أسمائها حظوظ

لقد قرأت الموضوع بعناية واقول من خبرتي المتواضعه الممتده لاكثر من 12 سنة حتى الان ما يلي

- فكرة ان الرابح هو فقط من يمتلك الحسابات الكبيره بالملاين فهذه ليست دقيقة ولقد شاهدت عملاء فتحوا حسابات ب 5 مليون دولار واستطعوا تحويلها الى 30 مليون ومن ثم خسروا كل ما حققوه بل خرجوا مدينين باكثر من 7 مليون نتيجة الفجوات السعرية الكبيره وهذه قصة واقعية لعميل من السعودية في 2009 و وفي ذات الوقت كل من يعمل بحسابات مصغره دون 10 الاف هي عمليه قاتله للاعصاب والارهاق قد لا تعادل تعبها اعتقد ان الحسابات المتوسطه التي تتجاوز 25 الف مع ادارة مالية بعيدا عن فكرة التدبيله كل اسبوع وشهر هي المجديه في السوق وتستطيع ان تحقق ارباح مقبوله شهريا بين 10%-20% بتكون ملك زمانك وفي ذات الوقت لتغطية مصاريفك الشخصية ولتحقيق متعة التداول لكن بكل الاحوال لن تجعلك مليونير وهذه هي المعضله الاساسية في فهم السوق ان الجميع يبحث عن طريقه تجعله مليونير في شهور او اسابيع فينصدم بالواقع المؤلم ويبداء بالبحث عن شمعات المؤامرة وإن كانت موجوده فعلا فهذا شيء طبيعي لا تلوم الاخرين ان تأمروا عليك بل يجب ان تلوم نفسك لماذا جعلت من نفسك ضحية للمؤامرة .

- نقطة ثانية اتفق مع ما ذكره اخونا الرائع وضااااح ان السوق عشوائي بالنسبة لنا ونضع تحت كلمة لنااااا مئة خط ولكنه في ذات الوقت ليس عشوائيا لغيرنا وهذه معضله صادمه لفكره العدالة في المتاجرة , لذا اعتقد ان الفكره كلها تتمحور حول القراءه النفسية والتمرين العقلي والبصري للمتاجر بحيث يتوقع دائما ما لا يتوقعه الاخرون ومن هنا جأت فكرة المتاجره عكس الاغلبية و SSI الى اخره .... علاوة على الطرق الفنية في الدخول مع خطوط الاتجاه وليس عكسها (( عندها ستجد ان ما قد اعتبرته في وقت ما عشوائي قد اصبح منتظم الى حدا ماااا ))

- في اعتقادي ان اي حركة وإن بدت عشوائية وهي كذلك إلا انها تسير وفق قانون عشوائي محدد ومعادلة خاصه بها دقيقة , فنظرية العشوائية بالمطلق هي عكس نظرية خلق الكون المنتظم الذي يسير في افلاك محدده بمعاير قمة بالدقه قد يعلمها القليل من الناس ويجهلها الكثير منهم , إنطلاقا من هذه النقطة اعتقد انه يجب علينا اعادة التفكير في ما سبق وتعلمناه عن كل وسائل التحليل الفني سواء الكلاسيكي او الموجي او الرقمي والنظر إليها على انها بالفعل هي مجرد مفتاح للوصل الى الحقيقة وليست الحقيقة في حد ذاتها , قد يكون المفتاح صحيح وتحقق الربح في متاجرتك وعندها ستقول يا سلام ع تحليل الفني لانك وجدت سبب للسوق ليسير في اتجاهك , وقد يكون المفتاح خاطيء وتحقق خساره وتقول لا تحليل نافع ولا بزرميط ولا فلك سوق ابن ستين بسبعين , وهذه النقطة غاية في الاهمية (( فأكثرية المتاجرون الجدد يعتقدون بمجرد قرأة كتاب فني او الاشتراك بدورة او ورشة لاي استراتيجية مهما كانت ناجحه انهم قادرين على تحقيق الارباح الطائلة طواااااااال الوقت )) وبالفعل كما اشار اخونا وضاح لا يوجد تحليل فني يعطي اشاره واحده بنسبة 100% بل هي بالنهاية مجرد احتمالات تتراكم فوق بعض لتعطي نظره اكثر مصداقية لاحد الاتجاهين وشخصيا اذا وجدت صفقة بإتجاه اكثر من 75% اسير فيه لانه بالفعل لا يمكن ادراك المستقبل بالطرق الحالية المستخدمه وفقط يمكننا تقليل التشويش الفكري والبصري بمعرفة هذه الحقائق والتعامل معها على هذا الاساس

- النقطة المهمة الان
اذا كان السوق هو احتمالات احصائية ولا يوجد يقين بالمطلق برغم كل الطرق الفنية المعروفه حتى الان كيف استطاع مثلا جان رسم التشارت للداوجونز لمدة سبع سنوات قادمة بالتواريخ والارقام فأصابت التواريخ بدقة عاليه للقمم والقيعان ولكن الارقام فرقت معاه شوي فكان هذا الامر سبب رئيسي في شهرته وكيف استطاع بعض المنجمين مثلا مثل نوستراداموس عبر رباعياته وبطريقة صياغتها من إبهار الناس حتى بعد اكثر من 500 عام من وفاته , وكثيره الحوادث لإناس إمتلكوا مفاتيح الغيبيات وما وراء الطبيعة وأبهروا العالم بها

ماهو التفسير الفني والعلمي والمنطقي لهذه الحاله اكيد هو ليس جني استرق السمع وأخبرهم بالمستقبل دون شك هناك وسائل غريبه وقوانيين محدده ومعادلة كونية ثابته توصلوا لها

وهذا ما يبحث عنه المتاجرون فكل يوم لمحاولة قرائة السوق وفهمه وهذا ما دأب عليه المتاجرون منذ تأسيس السوق حتى اليوم والنتيجة كم هائل من النظريات والاستراتيجيات والمؤشرات لا تحصى ولا تعد وكلها تبحث عن الطرق السرية للسوق

- تجربة شخصية
اخ وضاااح منذ فتره بسيطه كنت جالس مع صديق وهو مهندس الكترونيات مبدع وبعيدا تماما عن موضوع السوق والبورصة بل يعتبر هذا الامر مثل القمار المهم أنه لما نظر الى التشارت بتعرف شو قلي ,,, قالي هدا التشارت تبعك نفس تشارت الموجات الصوتية لمن بتكبر الاشاره تبعها وبالفعل مقطع لاغنية لام كلثوم بعد تكبير تشارت الاشاره عبر برنامج اوديوادوبي طلع شيء غررريب جدا كل قوانيين الموجية والهرمونية والنسب والنماذج رأيتها تتشكل امامي من مجرد موجات صوتية يعني نفس فكره التشارت العشوائي يلي حضرتك عملته وطلع معك تريندات ونماذج

بتعرف شو يعني هدا الشيء
نقطة خطيرررره جدا

انه لا يوجد شيء عشوائي بالمطلق لان كل ما في هذا الكون يحمل شيفره واحده ومفتاح عظيم واحد وألية عمل موحده لان كل هذه الاشياء هي في عالم ذري واحد وتسير بنفس القانون , اذا المعضله تبقى هي اكتشاف المعادلة الذهبية لحقيقة مسار الاشياء وطبعا هذا ما إستنفذ تفكير ومجهود وعقول المفكرين منذ عصور ولا زال البحث جاريا .

إلى ان يتم إكتشاف هذه المعادلة الذهبية للكون ستبقى بعض الطرق الفنية البسيطه والاهم هو الإلتزام احد مفاتيح هذا السوق , ولعل الالتزام برأيي هو المشكلة الكبرى التي تواجه المتاجرين فالطبيعة البشرية ضد الإلتزام فهي تهوى الهوا وتكره الصراط المستقيم لذلك ارسل الله الف الانبياء والرسل لتذكير الناس وهدايتهم عبر الخليقة وصناع السوق يعلمون تماما انه مهما إلتزم وحاول المتاجر لابد ان يقوم بالخطاء القاتل وهذا ما يحدث مع جميع المتداولين , بالخبره والوقت والممارسه ستجعل من هذا الخطاء ان يكون قليل التأثير وليس قاتل الى الدرجة التي يتمناها صناع السوق


عذرا على الاطالة لكن الموضوع شيق فيه الكثير من الافكار المبدعة التي تدعو الى التأمل واعادة التفكير

اطيب امنياتي للجميع بدوام التوفيق

اللي اعجبني قصة الموجات
اليوم وانا برس ومافي كهربا اجا في بالي الموضوع هادا
ان سوق عشوائي ونقل حساب بالف ددولار عشان التاني يصير ألفين دولار = تدبيل
اشتراط الصفقات تبيع هون وتشتري هون بشرط ان تغلقهن بنفس الوقت وهاد ربح وهاد خسارة = دقة صفقات ومواعيد زمن
واحيانا قمة تخترق صح واحيانا تخترق كاذب = تبادلية الاحتمال
بدك زمن موجات اسعار صفقات
بالتوفيق للجميع
موجات ؟ 8 موجات

[أبو نـاصر]

السلام عليكم يا قوم

تحياتى للجميع

وخاصه ابو عمر

من وجهت نظركم ...........

هل هناك علاقه بين عشوائيه الشارت او السواق و تكرار حدوث عدم التوافق (الدايفيرجنس ) بين السعر وكثير من المؤشرات الرقميه

وهل ممكن ان يكون الدايفيرجنس هو احد طرق كشف عشوائيه السعر والشارت

نزلت الآر اس اي وعرضته على الاستاذ وضاح

المؤشر لم يكن منطقيا ابدا



http://www.youtube.com/watch?v=_MDZ6geO_YI

http://www.youtube.com/watch?v=3f-Wx5_NVjk

[manal 12]

أيضا توضيح هام :

عندما أقول عشوائي لا أقصد أن الربح مستحيل ... لا الربح ممكن وممكن جدا ولكن أنا أشرح واقع حركة السوق ..


أيضا الكلام عن سنوات عمل متصلة ومحصلة نهائية وليس لصفقة أو صفقات ....


والأن الخلاصة والصدمة النهائية للعقل البشري ::

هل تعلم أني برمجت برنامجا يقوم برسم أسعار عشوائية يولدها عشوائيا ... ويظهرها كأنها شارت لعملة .


هل تعلمون ماذا وجدت في هذا الشارت العشوائي ...

وجدت كل شي تعلمناه ... من ترندات صاعدة وهابطة ... وموجات إليوت ... ودعوم ومقاومات واختراقات وكسر وارتدادات ...

بل أقسم بالله وجدت إعادة اختبار لمستويات مخترقة أو منكسرة ...

وهو كله عشوائي في عشوائي .

اتفق معك أ وضاح حركة اسواق المال بشكل عام عشوائية (فوركس اسهم او غيره )
مستغربه من الناس بدافع عن الفني والاساسي ووووو الخ
احيانا السعر بسير عكس الاخبار وتوقعات الاقتصاديين عادي وشبه يومي بتحصل مع اكبر المحللين الاقتصاديين


لو اخذنا موجات اليوت كمثال ببساطة اليوت شرح استراتجيه كان شغال عليها وطورها فقط لا غير
وسبب نجاحها انه الاهداف ضعف المخاطرة بصفقه وحده ممكن يعوض خسارة 4 صفقات او اكثر
وحتى لو معنا استراتجية وادارة وووالخ بنرجع نحكي احتمال نربح واحتمال نخسر

[أبو محمد..]

من مشاهدتي للمشاركات (تحليل للمشاركات في كلمتين)

طالما السوق لايسير حسب تحليل المتداول ، فيقول ان السوق عشوائي .
ولو كان يسير حسب تحليله ولو بنسبة 50٪ لقال ان السوق ليس عشوائي .

[ecash]

السلام عليكم ورحمه الله
تحية طيبة للجميع

البعض يرفض فكرة ان السوق عشوائي لاكني سوف اثبت انة ايضا مريض نفسي
انت تجلس امام شاشه الكميوتر تنظر الى السعر وعندك الشاي والقهوة تخيل انك تجلس في حديقة بعيدة عن الناس وتشرب قهوة وتنظر الى هذا الطريق الطويل ويوجد رجل يتحرك نفس حركة السعر وانت تنظر الية ماذا سوف تقول عنة في اليوم الاول ثم يعود الشخص ويقوم بنفس الحركة في اليوم الثاني لاكنها مختلفة وانت تراقب كل يوم وتشرب القهوة بعد فترة عقلك سوف يبدا في توقع حركتة لاكنها لا تصيب في كل توقع ومع مرور الوقت يصبح الرجل يمشي على قدمية وانت تمشي بعقلك بعد فترة يصبح عقلك في اتخاذ القرار مثل حركة هذا الرجل (قرار مهزوز-متذبذب) ثم تخيل اعضاء المنتدى جالسين معك في الحديقه وكل واحد يتوقع الحركة لهذا الرجل وانت تسمع هل تستطيع ان تقول لي الان كيف تفكر؟؟؟

يقول ecash : المرض النفسي ان ترى السعر يتحرك نفس الحركة كل يوم ثم تتوقع شي اخر

مع تمنياتي للجميع بالتوفيق
لاتنساني من دعائك

[وسام الصباغ]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اسمحوا لي ابداء مشاركتي هذه و التي هي في حاصلها عبارة عن تقريب بين وجهات النظر المطروحة , و تأكيد على أن أغلب ما قيل في هذا الموضوع هو اتفاق في المضمون و لكنه سوء في التفاهم . (عذرا على الاطالة مقدما)
بداية اوجه تحية للمهندس وضاح العطار .
الأخ وضاح يقول بعشوائية السوق لكن للتوضيح يجب معرفة المقصود بالعشوائية , فالعشوائية هي عدم وجود امكانية لتوقع ما سيحصل تاليا , اي ان الانظمة العشوائية هي الانظمة التي لا يوجد فيها احتمال مرجح على اخر , و لا يوجد فيها نمط معين مكرر باحتمال اكبر من احتمال اخر , فمثلا رمي قطعة نقدية هي تجربة عشوائية لأن الاحتمالات القائمة فيها هي 50% , فلو اجرينا هذه التجربة مئات المرات و حاولنا معرفة ما هو الوجه الذي سيظهر معنا بنسبة أكبر فلن نحصل على نتيجة . و بالمثل سحب كرة من صندوق فيه كرتان واحدة حمراء و الاخرى سوداء هي تجربة عشوائية , اما اذا كان الصندوق يحوي 3 كرات , 2 حمراء و 1 سوداء فعندها لن تكون هذه التجربة عشوائية , فعلى الرغم اننا اذا سجلنا النتائج التي نحصل عليها ثم نظرنا الى ما سجلناه سيبدو لنا للوهلة الاولى ان النتيجة عشوائية (احمر اسود احمر احمر اسود , اسود اسود احمر اسود ..الخ) لكن الحقيقة ان النتيجة فوضوية (غير مرتبة و غير واضحة)
لكن اذا احصينا عدد المرات التي ظهر فيها اللون الاحمر سنجد انه ظهر بنسبة 2 الى 1 و عندها يمكننا وضع توقع و المراهنة على ظهور اللون الاحمر و سيكون توقعنا صحيحا .
فالكلمة الأنسب لوصف السوق هي الفوضوية , فالأنظمة الفوضوية تبدو في ظاهرها عشوائية و لا نظام يضبطها و لا يمكن التنبؤ بها و لكن بعد دراستها عن كثب سنكتشف النظام الذي يحكمها و عندها سيكون من السهل التنبؤ بها (طبعا بطريقة احتمالية) و سنحصل على نتيجة تؤكد صحة تنبؤاتنا لكن طبعا بعد تكرار التجربة عدد كبير من المرات بحيث نتيح للنظام الموجود فيها أن يُظهر نفسه , و بالحصول على نتيجة ايجابية من تنبؤاتنا نكون بذلك أكدنا أن النظام الذي نتعامل معه ليس عشوائيا , و بلغة التداول فإن تحقيق ارباح مستمرة على مدى سنوات طويلة يثبت أن السوق ليس عشوائيا , و هذا ما أكده المهندس وضاح مرارا حين قال بأنه لا ينفي وجود رابحين مستمرين لسنوات .
نأتي الى التحليل , فلتحليل الفني أو أي نوع اخر من التحاليل ما هو الا اداة تستخدم لتخفيف التعقيد في حركة الاسواق الفوضوية المعقدة أي أن التحليل يستخدم لتبسيط هذه الأسواق بحيث يسلط الضوء على الارجحيات الموجودة في السوق , و مصدر نجاح هذا التحليل ليس انه سحري انما تم الحصول عليه ببساطة بعد اجراء احصائيات لسنوات طويلة , فمثلا وجدوا انه عند تشكل نموذج القاعين خلال 20 سنة ماضية فان السعر عكس اتجاهه 2000 مرة , و لكنه تابع طريقه 1000 مرة , كما وجدوا انه في السنة الواحدة تحقق السلوك السابق بنفس النسبة تقريبا ,و هنا من البديهي انه عند تشكل القاعين في المرة القادمة سأراهن على انعكاس الاتجاه ببساطة لان احتماله اكبر , و سأكون محقا في توقعي بعد دخولي عدد كبير من المرات و بهذا سأربح و عندها أكون قد اكدت من جديد ان السوق ليس عشوائيا .

[وسام الصباغ]

ننتقل الى حيثية البرنامج الذي طرحه المهندس وضاح , صحيح ان هذا البرنامج قد رسم ترندات و دعوم و مقاومات و حصلت حالات اعادات اختبار , كما انه رسم نماذج معروفة في التحليل الفني لكن هل فعلا يمكن تشبيه هذا النظام بشارت حركة الأسعار ؟؟؟ قد يبدو ذلك صحيحا بالشكل الخارجي و لكن نحن بحاجة لمقياس معين يحدد هل هذان الشارتان ينطبقان , فمثلا موجات اليوت المفروض انها موجات سيكيولوجية تابعة للسلوكيات الانسانية , فهل هذا الشارت يرسم موجات اليوت ؟؟ في عام 2008 أثناء الأزمة المالية كنت أقرأ تحليلا لأحد المخضرمين بتحليل اليوت قال فيه ان الموجات "كادت" أن تتجاوز حدودها الطبيعية لتنسف منهج اليوت كاملا لكنها ما لبثت أن عادت ضمن حدودها قبل أن يتحقق هذا الشذوذ , فمثلا يمكن لأحد محترفي اليوت ان يحكم على شارت برنامج المهندس وضاح فيما اذا كان فعلا ينطبق على أي شارت سعري أم لا , اما موضوع انه رسم ترند و دعم و مقاومة فهو لا يكفي للحكم على ان هذا الشارت يمكن ان ينطبق على شارت سعري . نأخذ مثال اخر الجهاز الذي يرسم مخطط دقات القلب يشابه احد المخططات التي ترسم ترددات الاصوات فبالنسبة لغير المختص قد يبدو هذان المخططان منطبقان بالشكل الخارجي أما الخبير فيمكنه حتما التمييز بينهما .
و لي سؤال اخ وضاح لا اعرف جوابه كوني لا املك اي معلومات عن البرمجة , هل جربت ان تصنع برنامجا ذكيا يحاول كشف الانماط المكررة بنسبة اكبر من نسبة اخرى , يعني مثلا برنامح تلقمه احد النماذج فيبين لك نسبة تكرارها خلال فترة زمنية طويلة ماضية ؟؟؟
الان نأتي الى محور حديث الاخ ناصر ae_dxb , مارك دوغلاس و العامل النفسي , موضوع النفسية هو عبارة عن أداتنا لتقبل حالة عدم اليقين التي نعيشها في الاسواق المالية , أو هو أداتنا لتقبل الحالة الفوضوية التي نعيشها في السوق , أداتنا لنقتنع ان حالة عدم اليقين هي حالة طبيعية في السوق حتى و لو لم نعتد عليها سابقا . بعبارة أخرى نحن لم نعايش طيلة حياتنا حالة مثل حالة عدم اليقين التي نعيشها في السوق , نطرح مثالا : الاخ وضاح العطار في عمله كمبرمج معتاد على اليقين المطلق و هذا يعني انه اذا اراد برمجة اكسبيرت بسيط و كان يعرف المعادلات الصحيحة فهو سيرى انه بامكانه ان يصنع هذا الاكسبيرت ببساطة و سيعمل الاكسبيرت بشكل ممتاز , لكن ماذا لو طلبوا منه برمجة هذا الاكسبيرت 10 مرات و عندما بدأ انتج اول اكسبيرت بشكل صحيح , ثم برمج الثاني لكنه وجده لا يعمل (مجرد افتراض) , راجع معادلاته راجع ارقامه فوجدها جميعها صحيحة لكن رغم ذلك الاكسبيرت لم يعمل , فرماه ثم برمج الاكسبيرت الثالث و الرابع فعملا على اكمل وجه , برمج الخامس فوجده لا يعمل !!! هنا يصاب بحالة من الضغط النفسي الشديد و التي تؤدي الى تدمير عمله , الى ان جاء مارك دوغلاس و قال له انه في مجال برمجة الاكسبيرتات من الطبيعي ان بعض الاكسبيرتات التي تبرمجها لن تعمل و لكن اعلم ان من كل 10 اكسبيرتات سيعمل 6 و سيفشل 4 , الان يجب على مهندسنا ان يعوّد عقله على هذه الفكرة و هنا يأتي دور العامل النفسي . و بالعودة الى التداول فأنت مهما درست و حللت و راجعت تحليلاتك يمكن بكل بساطة ان تخسر صفقتك و تضرب الستوب , لكن دوغلاس يخبرك ان عدم اليقين في الصفقة الواحدة امر طبيعي و لكن كن على يقين ان محصلتك ستكون يقينا رابحة , فأخي الحبيب وضاح لا تستخف بما طرحه دوغلاس و تأكد أنه من الناجحين اجابة على سؤالك .

[وسام الصباغ]

الان لماذا يقول الاخ وضاح العطار ان السوق عشوائي , ببساطة لانه يملك خيارا اخر و هو البرمجة , للتوضيح فأنت اخ وضاح حين نظرت الى السوق و درسته و برمجت مؤشرات و حللت و مع ذلك لم تحصل على النتيجة التي اردتها و انت رجل علم تؤمن باليقين لجأت فورا الى سبل أخرى و هي البرمجة بأفكار لامعة كالاستفادة من ثغرات الشركات في البرنامج الذي طرحته من فترة , اما بالنسبة لنا باقي المتداولين فقد وجدنا مثلك في البداية ان السوق عشوائي و هنا بعضنا فشل و استستلم و بعضنا تابع و اقتنع و فهم ماهية السوق و حقيقته , أي أن من فهم ان السوق ليس عشوائي فهم ذلك بعد ان تعب حتى وصل لانه لا يملك خيارا اخر مثلا انت تملكه , و طبعا لا اقول انك لم تتعب فلست انا من يشهد لك و انما اعمالك و اسمك و لكني اقول ان تعبك اخذ منحى اخر و هو البرمجة , وحين اقتنعتَ ان السوق عشوائي لجأت الى خيار يغلب عشوائية السوق برأيك فبدأت بالمضاعفات و طبعا المضاعفات تغلب اي عشوائية اذا الحساب كبيرا جدا , و من المضاعفات انطلقت لا اعرف الى اين ....
بالنسبة للمسألة التي طرحها مهندسنا الكبير , اذا فهمتها بشكل صحيح المطلوب ان انقل احد الحسابين الى الاخر , اليس معنى ذلك بشكل ابسط ان اضاعف احد الحسابين ؟؟
فاذا كان الامر كذلك فهناك الكثير ممن سيربح منك جائزة ال 10000$ , بعيدا عن موضوع شركات الوساطة طبعا .
صدقني العشوائي الوحيد هو ما يحصل في بلدنا , اللهم فرج عنها .

اترككم مع هذا الاقتباس من كتاب "توم ويليامز" "master the markets" :
(الأسواق معقدة طبعا , معقدة جدا إلى درجة أنه ساد اعتقاد فعلي بأنها تتحرك عشوائيا , و بالطبع هناك ما يوحي بالعشوائية عندما ننظر إلى الرسوم البيانية , بغض النظر عما إذا كنا ننظر إلى الأسهم أم إلى السلع , لكني أظن بأن الذين وصفوا نشاطات السوق "بالعشوائية" كانوا ببساطة يستخدمون هذا المصطلح بطريقة فضفاضة دون أن يفهموا معناه , و أن ما كانوا يقصدونه فعلا هو أن نشاطات السوق "فوضوية" , فالفوضى مختلفة عن العشوائية .
في النظام الفوضوي قد يكون هناك المئات أو حتى الآلاف من المتغيرات التي يكون لكل منها تأثير على الآخر , و قد يبدو لنا بأنه من غير الممكن التنبؤ بهذه الأنظمة الفوضوية , إلا أنه مع تقدم تكنولوجيا الحواسيب بدأنا نرى التناسق و النظام حيث كنا نرى العشوائية سابقا .
يمكننا دون شك أن نتنبأ بتحركات الأسواق , و قد ساعدنا التقدم التكنولوجي على تحسين تنبؤاتنا , فهناك فجوة هائلة بين عدم القدرة على التنبؤ و بين العشوائية .)

[أبو محمد..]

لقد أثبت أيضا بواسطة نموذج رياضي عشوائي أنه مكافيء رياضيا لحركة الشارت ...

وأن هذا النموذج العشوائي فيه كل ما نعرفه عن التحليل الفني والرقمي والكلاسيكي وإليوت وفيبوناتشي ... وحتى معادلات أبو محمد فيه ...


والبينة على من ادعى ... وأنا أتيت ببينتي ودليلي ...

وأرجو من المعارضين أن يأتوني ببينتهم ... وليس بكلام مرسل لا دليل عليه .

وأنا والحمد لله أعرف ما أقول وبدليل .

هلا وضحت الامر لي بالضبط ،، لان ردي كان علي اساس ان حركة السعر اليومية للعملات المباشرة والغيرمباشرة مقابل ال $ (استثني الكروسات) ليست عشوائية (ابدا) لانها تمثل اقتصاديات دول صناعية كبري

[zamalek]

مش عارف والله الناس اللي بتدافع عن التحليل دي بتدافع عن ايه بالظبط !!! السوق عشوائي مش محتاج اثبات .. وانا اتعامل معه علي هذا الاساس منذ اكثر من 4 سنوات غير ذلك فنحن نضحك علي انفسنا لأنه علي المدي البعيد ستصبح خسران كما اوضح المهندس وضاح
احتمال الخسارة الي المكسب 60% الي 40% اذن عليك زيادة احتمالية المكسب الي اكثر من 50% ولا احد يقول لي ان التحليل او النماذج او النجوم سوف تزيد الاحتمالية .. دائما كنت افكر اذا اتخذت قرار الشراء في عملة ما اذن انا سوف اثر فيها بالهبوط واذا اتخذت البيع فسءثر عليها بالصعود
ماذا لو لديك 10 حسابات بنفس القيمة ندخل شراء علي الاول وبيع الثاني بنفس حجم العقد والعقد الرابح نضاعفه والخاسر يخرج من السباق لأنه فل مارجن وكلما خرج حساب دخل اخر.. ما هو احتمالية ان يتضاعف حساب حتي يصل للتدبيلة الرابعة ليصبح الاجمالية ربح ..

[هيثم احمد]

ياجماعه السوق يتحرك بعشوائيه ضد الاتجاه ويتحرك بنظام شديد مع الاتجاه هذه هى الخلاصه