صفحة 62 من 63 الأولىالأولى ... 12525657585960616263 الأخيرةالأخيرة
النتائج 916 إلى 930 من 932
  1. #916
    الصورة الرمزية markov
    markov غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    Dec 2006
    الإقامة
    روسيا
    المشاركات
    5,003

    افتراضي رد: ديناميكية تحقيق القدر

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة remon78eg مشاهدة المشاركة


    أنا رأيي أن كل المواضيع خلال الاسابيع القليلة الماضيه هي عبارة عن بلبلة للعقل وإبتعاد عن الموضوع والهدف الاساسي لاني قدرت وبكل بساطة وبمعلوماتي البسيطة ومن غير الخوض في كل الامور المعقدة دي كلها اللي مش فاهم منها حاجة قدرت بفضل الله تعالى أولا وبقرائتي للموضوع حتى الصفحة رقم 10 فقط ، أن أحل شفرة الدورات الزمنية والسعرية وأحصل على الاسعار القادمة !! هذا ليس إفتخاراً أو أستعراض للقوى ولكنه عتاب وتوجيه للجميع .

    الموضوع بسيط جداً واللي عايز يفكر بعقله ويفهم يبقى هيفهم
    ولكن اللي منتظر أن حد ييجي ويفهمه أو يعطيله برنامج أو مؤشر جاهز من غير ما يفهم ايه الموضوع او يحرك ساكن ، يبقى هيفضل ينتظر سنوات طويله لحد ما البورصة أساساً تقفل أبوابها ويقلولو أمشي خلاص شطبنا ،، مش قصدي أقلل من فكر أو أسلوب أحد في البحث ، ولا تنتظر المزيد لان المعلومات قد أكتملت وبقي عليك فقط أن تطبيق !!

    انا كنت منتظر وبراقب في صمت من غير ما أغير سير الموضوع وكنت بأساعد لو بقدر أساعد على أمل إني الاقي شيئ جديد أو إكتشاف أو حد يوصل لشيئ جديد من إتجاه أخر - مش شرط نفس الاتجاه هو اللي يوصل لنفس النتيجة فكل الطرق يمكن ان توصلك - ولكن كل شويه الاقي الاخوه بيتراجعوا ويسيروا في إتجاهات عشوائية وكأن في قوه معينه بتمنع سيرهم في الاتجاه الصحيح ، أنا عن نفسي لن أعمل في عكس إتجاه تلك القوة وأغير سير الموضوع ولا حتى في إتجاه أنا شايف انه صحيح !! لقناعة معينة في نفسي .

    من يستطيع منكم أن يسبح عكس التيار هو من يستطيع أن يصل ولكن كل من يسبح مع التيار يكون مصيرة الجرف مع الشلال ، ولكن ليس معنى أن تسبح ضد التيار أن تكسر القيم والمبادئ ولكن أن تسبح عكس التيار هو أن تصل وفي نفس الوقت تحافظ على القيم والمبادئ لان التيار أساسا يسير عكسها .

    ليس الهدف أن تصل والغايه تبرر الوسيله ولكن الهدف أن تصل بوسيله مقبولة ومشروعة وأن تحظى و تحافظ على إحترام الجميع لك ،
    "لأَنَّهُ مَاذَا يَنْتَفِعُ الإِنْسَانُ لَوْ رَبِحَ الْعَالَمَ كُلَّهُ وَخَسِرَ نَفْسَهُ، أَوْ مَاذَا يُعْطِي الإِنْسَانُ فِدَاءً عَنْ نَفْسِهِ." (متّى 16: 26)

    يوجد طريق واحد للوصول إلى كل ما تريد ، طريق واحد وواحد فقط ، ويستطيع الجميع أن يعبروا من خلاله ، الطريق هو أن تدعو الله عز وجل أن يفتح أمامك الطريق وينير لك بصيرتك فتبصر , فهو الطريق والحق والحياة وهو عالم الغيب وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته , فكيف تستطيع ان تعلم بدون ان يعلمك ، هل جربت ان تطلب من الله شيئا ما وهل حاولت ان تقترب من الله ، هل حاولت أن تنقي قلبك وعقلك وتفكيرك ، هل حاولت أن تكلمه وتطلب حضوره معك دائما ومساعدته لك ؟ "ان كان الله معنا فمن علينا" .

    إذاً خطوات الوصول أصبحت أسهل الان:
    1- صلي الى الله عز وجل أن يساعدك وينير بصيرتك وتصل الى الحل .
    2- حاول جاهداً أن تقترب من الله لتسمعه وهو يقول لك الحل .
    3- حاول جاهداً أن تثق في ما سمعته وتطبقه حتى ولو أخذ منك شهوراً من البحث والتطبيق .
    4- إذا لم تستطع أن تصل بعد أن فعلت كل ذلك فأعلم أنه لم يحن وقتك بعد فلا تتعجل أو تمل بل حاول ثانية وأعلم أنك ستصل مادمت مؤمناً بذلك .



    اهلا بالاخ ريمون .. الان انت دخلت و كتبت اشياء كثيره ..كثيره جدا .. عن البلبله وعن المستقبل وعن الدين وعن الصبر وعن التقرب من الله ..
    نحن لا نعارضك .. هل تريد فعلا وانت المبرمج ان تساعد اخوانك على شيء اسمه بيع وشراء؟؟
    هل تريد لهم فهم حقيقه السوق ؟؟
    حتى الان انت لم تضع حقيقه واحده الا شيئ مشبوه يتكلم عن علاقه اسمها قسمه التكات على النبضات وحاصلها يقارب ال 0.6 .. هذا هو كل انتاجك .. ولم يرى اي شخص برنامج منك وانت المبرمج، او حتى مؤشر بسيط، عموما ان لم تصل لاي حل دع الاخرين يفكرون ولا داعي للبلبله .
    تحياتي .

  2. #917
    الصورة الرمزية medoqtr
    medoqtr غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    الإقامة
    قطر
    العمر
    44
    المشاركات
    205

    افتراضي رد: ديناميكية تحقيق القدر

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة markov مشاهدة المشاركة
    اهلا بالاخ ريمون .. الان انت دخلت و كتبت اشياء كثيره ..كثيره جدا .. عن البلبله وعن المستقبل وعن الدين وعن الصبر وعن التقرب من الله ..
    نحن لا نعارضك .. هل تريد فعلا وانت المبرمج ان تساعد اخوانك على شيء اسمه بيع وشراء؟؟
    هل تريد لهم فهم حقيقه السوق ؟؟
    حتى الان انت لم تضع حقيقه واحده الا شيئ مشبوه يتكلم عن علاقه اسمها قسمه التكات على النبضات وحاصلها يقارب ال 0.6 .. هذا هو كل انتاجك .. ولم يرى اي شخص برنامج منك وانت المبرمج، او حتى مؤشر بسيط، عموما ان لم تصل لاي حل دع الاخرين يفكرون ولا داعي للبلبله .
    تحياتي .
    اعتقد ان الموضوع صار تصفية حسابات وكل شخص يمدح نفسه

    منتظرينك أخوي فواز لانه التساؤلات اللي طرحتها للاسف لم استطع حلها

  3. #918
    الصورة الرمزية markov
    markov غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    Dec 2006
    الإقامة
    روسيا
    المشاركات
    5,003

    افتراضي رد: ديناميكية تحقيق القدر

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedsindi مشاهدة المشاركة
    اذن المقصود

    ان احد هذه التتراهايدرون هو الدورات السعرية المستقلة

    والتتراهايدرون الاخر المعاكس له هو الدورات الزمنية المستقلة

    وهما دائما في حالة تقدم وتراجع مستمر اثناء دورانهما



    مصطلح تيتراهيدرون اتخذناه بشكل افتراضي حتى لا ناتي على لفظ النجمه السداسيه على اعتبار ان ذلك قد يؤدي الى تحسس من بعض الاعضاء تجاه هذا الرمز .. والامر ابسط من ذلك بكثير .. هناك مثلث هابط شارتيا ومثلث صاعد حسابيا او رياضيا .. هذا كل شيء .
    تحياتي .

  4. #919
    الصورة الرمزية markov
    markov غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    Dec 2006
    الإقامة
    روسيا
    المشاركات
    5,003

    افتراضي رد: ديناميكية تحقيق القدر

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة medoqtr مشاهدة المشاركة
    اعتقد ان الموضوع صار تصفية حسابات وكل شخص يمدح نفسه

    منتظرينك أخوي فواز لانه التساؤلات اللي طرحتها للاسف لم استطع حلها
    اسمع يا اخي لا تخلط الحابل بالنابل .. انا وضعت شروحات ورسومات لن تجد مثيلاتها في اي مكان اخر .. الامر بالنسبه لي ليست تصفيه حسابات ليس بيني وبين اي اخ هنا اي شيء انا حتى لا اعرف السيد ريمون .. فقط انا لا اريد ان يستغل الاشخاص وضعهم لخلق بلبله يعيقون فيها المسار .. اقول لك بحق .. لو ذهبت انا من هذا الموضوع لكنتم قفلتم من زمان وعدتم الى مؤشراتكم السابقه .. اليس كذلك ؟؟
    تحياتي .

  5. #920
    الصورة الرمزية markov
    markov غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    Dec 2006
    الإقامة
    روسيا
    المشاركات
    5,003

    افتراضي رد: ديناميكية تحقيق القدر

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عبدالله مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    اخي ماركوف استوقفتني هذه العبارة وبالذات ما هو باللون الازرق.......ولم ارى احد من الاخوان يسأل عنها : لا نريد ان نكون كالموظفين الذين يجلسون مع مدير الشركة وهو يتحدث وهم يهزون رؤوسهم علامة على فهم كلامه وفي الحقيقة بعضهم لم يفهم كلامه .....وبدون ان نركز على هذا التشبيه بل نركز على ما هو باللون الازرق
    فرجاءا التوضيح كيف ان الزمن يتراجع ....
    لان لك اخوانا ليسوا ضليعين في مثل هذه المواضيع وانا منهم
    وتقبل تحياتي

    اقراء في نظريه الاهتزاز وانت ستعرف كيف يهتز كل شيء من حولك .
    انظر الى نتائج المؤتمر الاسلامي الاول الذي عقد في اسلام اباد واقراء عن اهتزاز التربه حينما يسقط عليها المطر وانت تفهم ان ذلك هو حكمه الهيه .
    في المؤتمر العلمي الأول في إسلام آباد تقدم أحد علماء النبات فقال : هناك آية في القرآن تخبرنا عن حقائق عرفناها نحن الآن ففي عام 1827 م اكتشف عالم بريطاني اسمه براون أن ماء المطر إذا نزل إلى التربة أحدث لها اهتزازات وتهتز حبيبات التربة ..
    وبالمناسبه سمي هذا الاكتشاف باكتشاف براون والاهتزازات باهتزازات براون مع ان القران ذكر ذلك منذ زمن بعيد .

    يقول الله جل وعلا : ( وَتَرَى الْأَرْضَ هَامِدَةً فَإِذَا أَنزَلْنَا عَلَيْهَا الْمَاء اهْتَزَّتْ وَرَبَتْ وَأَنبَتَتْ مِن كُلِّ زَوْجٍ بَهِيجٍ ) سورة الحج .

    صدق الله العظيم .
    تحياتي.

  6. #921
    الصورة الرمزية markov
    markov غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    Dec 2006
    الإقامة
    روسيا
    المشاركات
    5,003

    افتراضي رد: ديناميكية تحقيق القدر

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة omri_fadwah_lakk مشاهدة المشاركة
    ياخ ماركوف والله الموضوع اصبح معقدجدا شيق لابعد الحدود وصعب على التخيل مع التتراهيدرون السعري و التتراهيدرون الزمني


    نرجو التوضيح اكثر اكثر اكثر المشكله عندي الان بديناميكيه حركه التتراهيدرون
    ايش العلاقه بينهم
    لا تقلق اخي الكريم الموضوع سهل وليس معقد كما تتصوره كانت هناك جابه مشابهه وضعتها للاخ السائل احمد سندي .
    تحياتي .

  7. #922
    الصورة الرمزية markov
    markov غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    Dec 2006
    الإقامة
    روسيا
    المشاركات
    5,003

    افتراضي رد: ديناميكية تحقيق القدر

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تختخ مشاهدة المشاركة
    سمحت يااخ ماركوف
    انا قريت ردك بتاع الهرمين المتعاكسين بس كنت عاوز اسال سؤال

    الاشكال دى بتطبق على اى فريم ومن اى نقطة ولا لازم من اقل قاع وصله السعر خلال حياته ؟

    هل فى كلامك عن الزمن تقصد الكواكب؟
    وهل تراجع الزمن يعنى تغير قيمة الزمن الحسابية
    لا فريم لها .. الكواكب هذه خليها لاحمد سندي .. نتكلم عن قمم وقيعان عاديه جدا تراها كل يوم .
    تحياتي .

  8. #923
    الصورة الرمزية allmouafa9
    allmouafa9 غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    May 2007
    الإقامة
    تونس
    المشاركات
    1,926

    افتراضي رد: ديناميكية تحقيق القدر

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة markov مشاهدة المشاركة
    اسمع يا اخي لا تخلط الحابل بالنابل .. انا وضعت شروحات ورسومات لن تجد مثيلاتها في اي مكان اخر .. الامر بالنسبه لي ليست تصفيه حسابات ليس بيني وبين اي اخ هنا اي شيء انا حتى لا اعرف السيد ريمون .. فقط انا لا اريد ان يستغل الاشخاص وضعهم لخلق بلبله يعيقون فيها المسار .. اقول لك بحق .. لو ذهبت انا من هذا الموضوع لكنتم قفلتم من زمان وعدتم الى مؤشراتكم السابقه .. اليس كذلك ؟؟
    تحياتي .
    اخي ماركوف والله رغم قساوة ردودك في بعض الاحيان فلولا تدخلاتك ومشاركاتك لاغلق الموضوع ابجد هده حقيقة ويشهد بها كل متابع للموضوع من قريب او بعيد
    كما لاانسى دور الاخ ريمون كل مداخلاته قيمة واظافت للموضوع لاننكر هدا اخي ماركوف
    وبالله عليكم هدا شهر فضيل فابتعدو اخواني عن المناوشات احنا اخوة وكل يساعد حسب مقدرته ولاتظنو ان الدي لايقدر ان يظيف شيئا هو مش باقي يحاول يفهم لانو هدا السوق يهم الجميع واذي الغالبية فالكل بيحاول لكن كل واحد حسب درجات علمه ومن يريد ان يساعد اخوانو فيقدر يساعد واجره عند الله
    اخ ماركوف حاول تقرب لنا المعلومه اكتر لاتقل مفيش اسهل من كدى والله احنا بنحاول نفهم ورجعنا ندرس في الفيزياء والرياضيات
    انا كل ماتكتب انت مداخلة اروح اخد المهم منها واعمل بحث في النت
    توقيع العضو
    متزوج ولي ابن موظف في شركة عمومية

  9. #924
    الصورة الرمزية euro trader
    euro trader غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    625

    افتراضي رد: ديناميكية تحقيق القدر

    السلام عليكم

    الاخ ماركوف اريد منك ان تحدد قمه محدده او قاع معين يصل له اى زوج فى زمن معين

    او كما اسميتها دوره زمنيه او سعريه ستنتهى فى حيز محدد

    دون الدخول فى سرد احداث طبيعيه وفيزيائيه وكونيه

    وحتى ترى تعاون من الاعضاء بجديه وراء ما اكتشفته او قرأته فلابد من الدليل

    حدد لنا زوج تختاره واى كان التحليل الذى تستخدمه اخبرنا بما سيفعله هذا الزوج خلال دوره سعريه او زمنيه قادمه

  10. #925
    الصورة الرمزية fawwazaljarrah
    fawwazaljarrah غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    الإقامة
    الإمارات العربية المتحدة
    المشاركات
    515

    افتراضي رد: ديناميكية تحقيق القدر

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eng_forex1718 مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم

    الاخ ماركوف اريد منك ان تحدد قمه محدده او قاع معين يصل له اى زوج فى زمن معين

    او كما اسميتها دوره زمنيه او سعريه ستنتهى فى حيز محدد

    دون الدخول فى سرد احداث طبيعيه وفيزيائيه وكونيه

    وحتى ترى تعاون من الاعضاء بجديه وراء ما اكتشفته او قرأته فلابد من الدليل

    حدد لنا زوج تختاره واى كان التحليل الذى تستخدمه اخبرنا بما سيفعله هذا الزوج خلال دوره سعريه او زمنيه قادمه

  11. #926
    الصورة الرمزية markov
    markov غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    Dec 2006
    الإقامة
    روسيا
    المشاركات
    5,003

    افتراضي رد: ديناميكية تحقيق القدر

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eng_forex1718 مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم

    الاخ ماركوف اريد منك ان تحدد قمه محدده او قاع معين يصل له اى زوج فى زمن معين

    او كما اسميتها دوره زمنيه او سعريه ستنتهى فى حيز محدد

    دون الدخول فى سرد احداث طبيعيه وفيزيائيه وكونيه

    وحتى ترى تعاون من الاعضاء بجديه وراء ما اكتشفته او قرأته فلابد من الدليل

    حدد لنا زوج تختاره واى كان التحليل الذى تستخدمه اخبرنا بما سيفعله هذا الزوج خلال دوره سعريه او زمنيه قادمه
    اذهب الى موضوع 8 ساعات ونصف واقراء ردودي على مثل هذه المقترحات .
    السؤال .. هل انت بحاجه الى علم ام الى توصيات ؟؟
    تحياتي .

  12. #927
    الصورة الرمزية euro trader
    euro trader غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    625

    افتراضي رد: ديناميكية تحقيق القدر

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة markov مشاهدة المشاركة
    اذهب الى موضوع 8 ساعات ونصف واقراء ردودي على مثل هذه المقترحات .
    السؤال .. هل انت بحاجه الى علم ام الى توصيات ؟؟
    تحياتي .
    لسنا بحاجه بان نرجع للخلف ونرى صفقه لك تحققت

    هناك علم مبهم وراء هذا السوق لاجدال فى ذلك , وانت كما يظهر من ردودك قد اطلعت على جوانب كثيره منه

    كل ما اريده هنا واعتقد انه رأى الكثير منا ان نرى ما توصلت اليه بصوره عمليه وليس فى صوره علميه

    فنحن نرى الظاهره اولا ثم نقضى الوقت معها لاكتشافها والاستفاده منها

    كل ما رأيته منك الى الان فى هذا الموضوع هو كلام علمى ونظرى بحت

    نريد ان نرى الظاهره و ترجمتها بصوره عمليه على الشارت , فكل هنا يبحث عن الربح وليس نيل شهادة الدكتراه فى نظريات تحرك الاسواق وعلاقتها بالفيزياء وان كنت اشك فى علاقتها ببعض

    فالسوق قائم على معادله بسيطه كثير ما يجهلها وهى : العرض والطلب

    واعتقد يا اخ ماركوف انى لست من الباحثين عن التوصيات وقد اظهرت لك بردى ما اريده .

    تحياتى.....

  13. #928
    الصورة الرمزية م . فارس
    م . فارس غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    الإقامة
    بغداد
    العمر
    61
    المشاركات
    1,264

    افتراضي رد: ديناميكية تحقيق القدر

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eng_forex1718 مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم

    الاخ ماركوف اريد منك ان تحدد قمه محدده او قاع معين يصل له اى زوج فى زمن معين

    او كما اسميتها دوره زمنيه او سعريه ستنتهى فى حيز محدد

    دون الدخول فى سرد احداث طبيعيه وفيزيائيه وكونيه

    وحتى ترى تعاون من الاعضاء بجديه وراء ما اكتشفته او قرأته فلابد من الدليل

    حدد لنا زوج تختاره واى كان التحليل الذى تستخدمه اخبرنا بما سيفعله هذا الزوج خلال دوره سعريه او زمنيه قادمه
    تحية طيبة أخي الكريم

    انت تحمل الموضوع أكثر من ما يحتمل

  14. #929
    الصورة الرمزية markov
    markov غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    Dec 2006
    الإقامة
    روسيا
    المشاركات
    5,003

    افتراضي رد: ديناميكية تحقيق القدر

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eng_forex1718 مشاهدة المشاركة
    لسنا بحاجه بان نرجع للخلف ونرى صفقه لك تحققت

    هناك علم مبهم وراء هذا السوق لاجدال فى ذلك , وانت كما يظهر من ردودك قد اطلعت على جوانب كثيره منه

    كل ما اريده هنا واعتقد انه رأى الكثير منا ان نرى ما توصلت اليه بصوره عمليه وليس فى صوره علميه

    فنحن نرى الظاهره اولا ثم نقضى الوقت معها لاكتشافها والاستفاده منها

    كل ما رأيته منك الى الان فى هذا الموضوع هو كلام علمى ونظرى بحت

    نريد ان نرى الظاهره و ترجمتها بصوره عمليه على الشارت , فكل هنا يبحث عن الربح وليس نيل شهادة الدكتراه فى نظريات تحرك الاسواق وعلاقتها بالفيزياء وان كنت اشك فى علاقتها ببعض

    فالسوق قائم على معادله بسيطه كثير ما يجهلها وهى : العرض والطلب

    واعتقد يا اخ ماركوف انى لست من الباحثين عن التوصيات وقد اظهرت لك بردى ما اريده .

    تحياتى.....
    لو تشك في ارتباط الرياضيات بهذا السوق اذن ليس لك مكانا بيننا معذره .
    و لو سمعك جان وانت تتكلم عن العرض والطلب لكان ذهل من اعتقادك.
    واليوم الذي اقرر تنزيل توصيات فيه سوف اخبرك عنه ..
    اما عن وضع تصور لما سوف يؤؤل اليه القاع القادم او القمه القادمه انت لن تفمهني حتى ولو وضعت لك الاشياء بالصور .
    تحياتي .

  15. #930
    الصورة الرمزية euro trader
    euro trader غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    625

    افتراضي رد: ديناميكية تحقيق القدر

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة markov مشاهدة المشاركة
    لو تشك في ارتباط الرياضيات بهذا السوق اذن ليس لك مكانا بيننا معذره .
    و لو سمعك جان وانت تتكلم عن العرض والطلب لكان ذهل من اعتقادك.
    واليوم الذي اقرر تنزيل توصيات فيه سوف اخبرك عنه ..
    اما عن وضع تصور لما سوف يؤؤل اليه القاع القادم او القمه القادمه انت لن تفمهني حتى ولو وضعت لك الاشياء بالصور .
    تحياتي .

    There are those who think they are studying
    the market—when all they are doing is
    studying what someone has said about the
    market . . . not what the market has said
    about itself

صفحة 62 من 63 الأولىالأولى ... 12525657585960616263 الأخيرةالأخيرة

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17