الى الباحثين في الحكم الشرعي ... ارجو تبيين الفرق ؟؟

[asdaf]

اخواني بدون اطاله
اعلم ان الموضوع طرح مرارا وتكرارا لكن ، بخصوص الحكم الشرعي في المارجن ، نوقش في هذا المنتدى من قبل الكثير من الاخوان واعتقد ان صورته باتت معروفة لدينا جميعا ، وفوق كل هذا وكلما توغل في تصفح المنتديات لا ترى الا الحكم بالتحريم من الاغلبيه ، وترى عدم تصور كامل للموضوع ، وبالصدفه واثناء البحث وجدت الفتوى التاليه ، وهي عبارة عن استفتاء من شركة الراجحي الى الهيئة الشرعيه الخاصة بالافتاء في المعاملات الشرعية(وبعض من ينتمي لهذه اللجنه يفتي بعدم جواز المارجن ) ، في حكم تعامل البنك بنظام المارجن والذي عبر عنه البنك في فتوه بالقرض ، لن اطيل عليكم ساعرض الفتوى ، وارجو المشاركه وتبيين الفرق ؟ اذا كان هناك فرق .

‏شركة الراجحي المصرفية للاستثمار‏

السؤال

‏نرجو إبداء الرأي الشرعي حول المقدم من الشركة وفحواه ‏ ‏: ‏ ‏رغبة في الاستفادة من تفاوت أسعار العملات بالارتفاع والانخفاض يحدث أن يطلب أحد العملاء من الشركة أن تقرضه إحدى العملات التي ارتفع سعرها أو التي يؤمل ارتفاع سعرها في المستقبل القريب وذلك لكي يبيعها بالسعر المرتفع على أمل أن ينخفض سعرها فيما بعد فيشتري بالسعر المنخفض ويسدد للشركة قرضها ويكون ربحه في هذه الحالة فرق السعر وقد تتولى الشركة بيع هذه العملة التي أقرضته إياها نيابة عنه وتتقاضى عمولة عن البيع فهل يجوز ذلك ‏ ‏؟ ‏

</FONT>الجواب ‏إن هذه العملية قرض حسن من الشركة لعميلها ولا يجوز لها احتساب عمولة على العملة التي تقرضها له وإن باعتها له تكون وكيلة عنه ولها أن تتقاضى العمولة المعتادة التي تحتسبها عند قيامها بمثل هذه العملية بدون قرض بشرط ألا تتضمن العمولة بأي صورة فائدة مستترة على القرض المذكور ‏


وهذا رابط الفتوى ، والمصدر معتمد

http://fatawa.al-islam.com/display/d...ll.asp?Rec=278

[أبو نوف]

هذه العملية قرض حسن من الشركة لعميلها ولا يجوز لها احتساب عمولة على العملة التي تقرضها له وإن باعتها له تكون وكيلة عنه ولها أن تتقاضى العمولة المعتادة التي تحتسبها عند قيامها بمثل هذه العملية بدون قرض بشرط ألا تتضمن العمولة بأي صورة فائدة مستترة على القرض المذكور ‏

أولا : أحسنت لأخي الكريم في هذا النقل المفيد

ثانيا : كما تفضلت فغالب من تحدث عن المتاجرة بالمارجن قال بحرمتها ، والسبب أن طبيعة المعاملة -حسب ما وقفوا عليه- أنه تمويل بمقابل صريح لازم مضاف إلى ذلك المال ، وهذا هو ربا النسيئة .

ثالثا : أحب أن أذكر بما بينته سابقا أن بحث المتاجرة بالهامش قد أحاله المجمع الفقهي إلى عدد من باحثيه ، وستعرض النتائج في المؤتمر القادم الذي قد يعقد في شوال . وبمرور سريع على الباحثين ظهر لي تفاوت رأيهم ، وهذا راجع للصورة التي اطلع عليها ، أو تغليبه جانب الحظر .

رابعا : في الفتوى المنقولة لم يبين طبيعة العمولة ، وهل هي : ثابته على أي مقدار مالي ، أو أنها تتناسب زيادة ونقصا مع مقدار المبلغ . وهذا مهم جدا .
وهنا أود من الإخوة الاستفسار من الشركة عن هذه العمولة : هل هي ثابتة أو متغيرة بحسب المبلغ ؟


خامسا : السؤال يتضح منه أنه عن عقود الشورت ! ، وهو البدء بالبيع ، وهي بالضبط الصورة التي يتعامل بها في الشورت في الفوريكس ، ويلاحظ أن الجواب لم يستشكل هذه الصورة وإنما ركز في : ما الذي يسفيده البنك من هذا التمويل .

سادسا : الجواب جعل ضابطا لمعرفة طبيعة العمولة المقبولة وهو : التي تحتسبها عند قيامها بمثل هذه العملية بدون قرض ، وفي آلية عمل FXCM بينوا أن المستفاد (العمولة) هو السبريد ، وهو متحد سواء كانت المتاجرة بهامش 1% أو 3% أو 100% (يعني بلا تمويل)
لكن الفتوى أضافت : بشرط ألا تتضمن العمولة بأي صورة فائدة مستترة على القرض المذكور ، وهنا السؤال : كيف أميز هذا ؟


ولك أخي الكريم أصداف الشكر مجددا ، وبانتظار تعليقك .

[asdaf]

ثانيا : كما تفضلت فغالب من تحدث عن المتاجرة بالمارجن قال بحرمتها ، والسبب أن طبيعة المعاملة -حسب ما وقفوا عليه- أنه تمويل بمقابل صريح لازم مضاف إلى ذلك المال ، وهذا هو ربا النسيئة .

اذا كنت تقصد فوائد التبييت ، فانت تعرف ان من الشركات من تفتح حسابات اسلاميه والموضوع منتهي لا عمولات تبييت .

وهنا أود من الإخوة الاستفسار من الشركة عن هذه العمولة : هل هي ثابتة أو متغيرة بحسب المبلغ ؟

اعتقد ان اغلب الشركات تاخذ عموله على العقد ( Lot ) نسبة مئويه على اصل راس المال المفتوح فيه العقد سؤاء تعاملت بنظام المارجن ، ام بدونه ، فالعموله على راس المال المفتوح في العقد .

خامسا : السؤال يتضح منه أنه عن عقود الشورت ! ، وهو البدء بالبيع ، وهي بالضبط الصورة التي يتعامل بها في الشورت في الفوريكس ، ويلاحظ أن الجواب لم يستشكل هذه الصورة وإنما ركز في : ما الذي يسفيده البنك من هذا التمويل .

صحيح ، واضيف الى كلامك ان الشورت في العملات لا اشكال فيه لانك تملك ما تبيع فانت تشتري وتبيع في نفس الوقت ، وانا الاشكال في شورت الاسهم كما هو معلوم .

سادسا : الجواب جعل ضابطا لمعرفة طبيعة العمولة المقبولة وهو : التي تحتسبها عند قيامها بمثل هذه العملية بدون قرض ، وفي آلية عمل FXCM بينوا أن المستفاد (العمولة) هو السبريد ، وهو متحد سواء كانت المتاجرة بهامش 1% أو 3% أو 100% (يعني بلا تمويل)

لا اعلم عن الشركة التي ذكرت كيف الية تعاملها ، ولكن غالب الشركات عمولاتها ثابته سواء بمارجن اوبدونه . فالعموله واحده ، وهي العموله المشار اليها في الفتوى بانها ، وكالة للوسيط بأجر .


لكن الفتوى أضافت : بشرط ألا تتضمن العمولة بأي صورة فائدة مستترة على القرض المذكور ، وهنا السؤال : كيف أميز هذا ؟

اعتقد ان هذا اجراء احترازي من المفتي ، ليترك مجالا ، لفائدة خفيه لم يذكرها السائل في فتواه ، اذا وجدت فيختلف الامر ، وان لم يحصل فالفتوى على حالها .

أولا : أحسنت لأخي الكريم في هذا النقل المفيد

اشكر لك ابو نوف مرورك وتعليقك ، واتمنى ممن بحث في الموضوع ، ان يدلي بدلوه :

لنرى : ما هو الفرق بين مارجنا و مارجنهم ؟
ربما هناك ما خفي واستتروراء الفتوى لم تسطع نظرتنا القاصره الوصول اليه .

والله تعالى اعلم

[أبو نوف]

اذا كنت تقصد فوائد التبييت ، فانت تعرف ان من الشركات من تفتح حسابات اسلاميه والموضوع منتهي لا عمولات تبييت .

لست أقصد بالتحديد فوائد التبييت ، وإنما فائدة محددة سلفا على ذلك التمويل ، وربما تزايدت مع الوقت ... وعموما المتاجرة بالمارجن (الهامش) متاحة في سلع كثيرة جدا ، منها العملات والأسهم وغيرها . فالبنك يمول بشكل مباشر مقابل أن يسترد هذا المال بزيادة كذا بعد مدة كذا ، وليس له علاقة بمآل صفقتك ، لأنه قد استبقى (المارجن) وهو الجزء المدفوع من المتاجر ليغطي به أي خسارة .

ولدي سؤال عن المارجن المحرم : هل فائدته تتزايد مع الزمن ؟

وهنا أود من الإخوة الاستفسار من الشركة عن هذه العمولة : هل هي ثابتة أو متغيرة بحسب المبلغ ؟

اعتقد ان اغلب الشركات تاخذ عموله على العقد ( Lot ) نسبة مئويه على اصل راس المال المفتوح فيه العقد سؤاء تعاملت بنظام المارجن ، ام بدونه ، فالعموله على راس المال المفتوح في العقد .

لا زال السؤال عن تعامل شركة الراجحي قائما ، فنحتاج عنهم علما أكيدا .

[أسامه عبده]

.
الرجاء الاطلاع على هذا الاقتباس من الموضوع المثبت في أعلى الصفحة :

https://forum.arabictrader.com/showthread.php?t=3823

.

كما أننا نرجو من الإخوة عدم وضع أي استفسارات مكررة مرة أخرى عن الآلية حيث أن جميع استفساراتكم تم توضيحها في هذا التقرير كذلك نتمنى عدم وضع أو تكرار وضع أي فتاوي بتحليل أو تحريم العملات ومن أراد الحصول على فتاوي فليذهب ويستفتي بناءا على هذه الآلية والتي تتحدث فقط عن شركة FXCM.
وأي مواضيع مكررة سيتم حذفها.
وفي حال وجود أي استفسارات ملحه يمكنكم مراسلة إدارة الموقع على
[email protected]


.
نتمنى لكم متاجرة موفقة وبنفسية مطمئنة
.
فريق عمل المتداول العربي

.
جزاكما الله خيرا وكتب لكما الأجر والمثوبه عند الله ورزقكما خيرا من نياتكما الطيبه ، ولكن والله مثل هذه المواضيع ثبت أن ضررها أكبر من نفعها ، وتسبب دااااائما في الأخير جدلا عقيما
.
وقد حسم الموضوع في الرابط المرفق في الاعلى
.