نقاش .. هل إنتشار معلومة ما فى التداول يلغى قيمتها و الاستفادة منها ؟ - د أحمد سمير

[FOREXIST]

أهلا بك دكتور ...

جواب السؤال = السؤال نفسه !

لأن نماذج الشموع الكل يعرفها و منتشرة و لا يكاد يوجد أحد لا يستخدم مدلولها و يستفيد منها بشكل أو بآخر ومع ذلك لم و لن تفقد قيمتها لأن محصلة قرار البيع و الشراء و الدخول مع قوى الصعود أو الهبوط لا ينبني على قرار من شمعة أو شمعتين أو حتى عدة شموع !!
و كذلك الأمر مع نماذج الانعكاس من راس و كتفين و غيرها ...!
و كذلك الأمر بالنسبة لأهل الفايبو و نماذجه الهارمونيكية ... و نفس الشيء بالنسبة لمتعاطي الارقام و جان و غيرهم بلا استثناء ...

(( كل ما هو بالبيد و تحت السمع و النظر و يتعاطى معه الجميع بذات الكيفية فنيا لم و لن يؤثر في التداول .. انما ما يؤثر هو ما يصنع فيهم هذا النموذج أو الشكل من عدمه ))

و شكرا

[Muhammad7]

السلام عليكم ورحمة الله
إلى الدكتور أحمد أسعد الله ايامك
يوجد نموذج قمتين حاليا على زوج اليورو نيوزيلندي
على فريم 5m ماهو برأيك صحة النموذج من عدمه .

[dr.ahmed.samir]

يسعد صباحك يا غالي وشهرك مبارك
مع ان ردودي في نقاشاتك
تفهم على انها خارج الاطار .. مع انها في الصميم
فجوابي هو
نعم انتشار المعلومة يضر بها ويفيد المتداولين
من وجد (الراس والكتفين )
فلو كتمها لاستفاد منها 100%
أما وحين انتشرت
فأصبحت ترسم كفخاخ احيانا ... مما اضطرنا الى الحذر ووضع شروط للتمييز بين النموذج الحقيقي والنموذج (المرسوم)
فاستفاد المتداولين منها (مع وجود الفخاخ احيانا) واصبحت تحرك سيولة ودخول زخم حين ظهور النموذج

هلا ابو ناصر و رمضان مبارك عليك عزيزى ..

متفق معك كما سبق فى مشاركتى الاخيرة عن استخدام بعض النماذج كـ Trap لكن هل فى رايك هناك معايير للتمييز بين النموذج الحقيقى و " المرسوم " كنقطة اضافية على هامش النقاش لافادة الجميع ؟

[dr.ahmed.samir]

السلام عليكم ورحمة الله
إلى الدكتور أحمد أسعد الله ايامك
يوجد نموذج قمتين حاليا على زوج اليورو نيوزيلندي
على فريم 5m ماهو برأيك صحة النموذج من عدمه .

مرحبا اخى ..
كروس + فريم صغير = عدم اعتراف بالنموذج
رايى المتواضع

[dr.ahmed.samir]

نموذج الراس والكتفين علي سبيل ذاته ليس اشارة للدخول واجب صدقها بل هو في اشارة علي توجه السوق ف الفترة القادمة. فلو انه تحقق هذا يعني ان السوق مستعد بنسبة كبيرة لتحقيق هدفه لانه يعكس توجهات المتاجرين. عدم صدق النموذج والتحول لخسارة ليس دليلا علي ان صناع السوق علموا به وارادوا نصب فخا للمتاجرين الصغار بل معناه انهم الان ليسوا علي استعداد لعكس اتجاه السوق لان لديهم صفقات لعملائهم يريدوا اتمامها.. صناع السوق لايكترثون بالطرق البسيطة بل هما يتاجرون بطرق معظمها اوتوماتيكيا يقوم باداتها كمبيوترات عملاقة ذات كفاءة عالية ولو ان انتشار فكرة مثل راس وكتفين يلغيها ما كنا سمعنا بها الان. ولكنه ما زال يتحقق وما زال يعطي نتائج ربحية في كثير من الاحيان. المفارقة هنا هو اعتقاد اناس ان السعر سيتبع النموذج لكن الحقيقة ان النموذج هو ما يدل علي حركة السعر والاخذ بالعلم انها ليست احتمالية حتمية بل انها تزيد احتمال انعكاس السوق

مرحبا اخى محمد وشكرا لمشاركتك الطيبة ..
اتفهم بعض النقاط التى تفضلت بذكرها عن النماذج ومفهومها لكن محور النقاش الاكبر و الاهم هو الفكرة نفسها فى انتشار معلومة ما من عدمه و مدى تاثير ذلك فى حركة السوق بوجه عام ..

لمفارقة هنا هو اعتقاد اناس ان السعر سيتبع النموذج لكن الحقيقة ان النموذج هو ما يدل علي حركة السعر والاخذ بالعلم انها ليست احتمالية حتمية بل انها تزيد احتمال انعكاس السوق

بخصوص النماذج كـ " معلومة " .. فقد اوجزت و صدقت تماما فى هذه الجملة ..... الاحتمال وليس الجزم ،،

خالص التحية ،،

[dr.ahmed.samir]

لا اعتقد ان هناك شخص يستطيع تكوين طريقة تداول من الصفر بنفسة حاليا فى هذا التوقيت بالنسبة للموضوع الاصلى فنعم هناك طرق تعمل وطرق لا تعمل وبالتاكيد لا تعمل لانها لم يعد لها قيمة مثل السابق او انتشرت زيادة عن اللزوم

مرحبا اخى ..
تمام وصلت فكرتك ..

لا اعتقد ان هناك شخص يستطيع تكوين طريقة تداول من الصفر بنفسة

اذن لابد و ان هناك اداة او اكثر من ادوات طريقة العمل للغالبية هى من المتعارف عليه فكيف يتجنب المتداول استخدامها بالطريقة التقليدية المعروفه فى رايك اخى ؟

[أبو نـاصر]

هلا ابو ناصر و رمضان مبارك عليك عزيزى ..

متفق معك كما سبق فى مشاركتى الاخيرة عن استخدام بعض النماذج كـ Trap لكن هل فى رايك هناك معايير للتمييز بين النموذج الحقيقى و " المرسوم " كنقطة اضافية على هامش النقاش لافادة الجميع ؟

يبدو لي أن آخر مثال انتشر هو (مناطق العرض والطلب)

بكل بساطة

نستطيع تقييم نجاح استراتيجية مناطق العرض والطلب من خلال الشارت قبل تاريخ ظهورها وانتشارها

ثم نقيم هذه المناطق حاليا


للخروج باجابة دقيقة وموضوعية عن سؤال الموضوع

-------

رسام الفوركس يتمتع بشيئين

- حرية فلا يوجد حد لمدى الشموع اليومي

- عدم وجود فوليوم


رسام الأسهم يتمتع بشئ

- حرية حركة فلو صار السهم بمليون أو بصفر
فلن يؤثر هذا في معدلات البطالة أوالتضخم أو اقتصاديات الدولة/ الدول


كل منهما ان اراد رسم نموذج فسيكون وفق حدوده

-----

همسة :

وجد سهم (تحت سيطرة شبه كاملة لشخص ) والسهم شبه ميت

اراد ان يرفع سهمه ليبيع

رسم نموذج جميل يجذب الجميع

وصعد بالسهم فانهالت الطلبات وبدأ يصرف وحقق هدف النموذج

اذن هم حريصين ألا يفشلوا (التحليل) وهذه النماذج التي تدر لهم الأموال

[dr.ahmed.samir]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتة
حياك الله يادكتور اتمنى تكون بكل الخير
بخصوص السؤال :
هل انتشار معلومة ما " ايا كانت " تخص التداول - بحيث يكون المبتدى قبل المحترف على علم بتلك المعلومة - يضعف من قيمتها او ينفى قابلية الاستفادة منها ؟
نعم يضعف من قيمتها ،احيانا بعض المعلومات استخدمها للدخول فى فرصة ما واحيانا بعض هذة المعلومات تنفى وجود فرصة اخرى ، ولذلك يجب على المتداول الفطن ان يختار افضل الاوقات للاستفادة المثلى من هذة المعلومة سواء كانت نموذج فنى اوموجة معينة او ما الى ذلك ، اطمئن الجميع بان المعلومات المعروفة والمشهورة تتكرر وبكثرة باختصار لان حدوث ذلك هى من طبيعة حركة السوق لادخل لاحد فيه ، حتى لو تدخل بعض الوقت مثل ما نرى من البنوك المركزية (الليموزين) سرعاة ما يعاود للاعتدال وبالتالى الفرص والاقتناص الصحيح لها.

موضوع جميل
دمت بكل الخير

جزاك الله خيرا اخى الحبيب محمد ورمضان مبارك ان شاء الله ..

احيانا بعض المعلومات استخدمها للدخول فى فرصة ما واحيانا بعض هذة المعلومات تنفى وجود فرصة اخرى

يا ريت يا غالى لو مثال بسيط حتى تزيد الفائدة لكل من يقرا كل مشاركة فى هذا النقاش مشكورا ..

المعلومات المعروفة والمشهورة تتكرر وبكثرة باختصار لان حدوث ذلك هى من طبيعة حركة السوق لادخل لاحد فيه

متفق تماما معك فى تكرار هذه المعلومات واعطائها نتائج متقاربة بشكل غير دائم وانما اقرب الى المنتظم او المتكرر باستمرار ..

خالص التحية و التقدير ،،

[dr.ahmed.samir]

مانراه ان جميع الاستراتيجيات الناجحة اذا تم نشرها وانتشرت بين الجميع تفشل فشلا ذريعا .. فاللي عنده طريقة ناجحة يحتفظ فيها لنفسه ينفع بها نفسه واهله

مرحبا اخى العزيز ..

اعطينى مثال يا غالى لطريقة عمل انتشرت ثم فشلت بسبب الانتشار ..

وسؤال اهم .. ما هو معيار فشل طريقة عمل طرحت فى منتدى او على وسيلة من الشبكات الاجتماعية ؟ هل ذكر شخض او اثنين و حديثهم عن فشلهم فى تحقيق ارباح بها = فشل الطريقة " مثلا " ؟

لكن اكيد متفق معك فى ان هناك اشخاص لديهم طرقهم الخاصة " تقليدية او غير تقليدية " ولا يقدمون شرحا لها - حق لهم - عن قناعة بان شرح الفكرة سينقص على الاقل من قيمتها ..

طبت بكل خير اخى و رمضان مبارك ،،

[mohamed salama 5]

رمضان مبارك عليك وعلى كل الاخوة الافاضل

بخصوص عبارة (احيانا بعض المعلومات استخدمها للدخول فى فرصة ما واحيانا بعض هذة المعلومات تنفى وجود فرصة اخرى)


والله هى بسيطة يا دكتور واعتقد ان الاغلبية على علم بها مثل (قوة الفريم الاكبر ) اذا تكون فرصة علية بادوات ومعلومات معينة هذة المعلومات هى اقوى واهم من وجود نفس المعلومات على الفريم الاضغر حتى ولو كانت نفس الفرصة ، فى هذا الوضع اتبع الفريم الاكبر وبذلك للدخول واهمل عن عمد الفرصة الاصغر ولانة بالفعل سرعان ما ارى السعر ياكل كل من دخل فيها ، وتشعر وكانك فى فخ مدبر باتقان .
امثلة اخرى الدعم والمقاومة المسيطرة والاكبر تنفى قوة دعم واضح على الاصغر ، الكسر الكاذب الكاذب على الفريم الاكبر ينفى قوة كسر كاذب على الاصغر وهكذا .

سعيد بالنقاش معك
دمت بكل الخير

[dr.ahmed.samir]

بسم الله الرحمن الرحيم
لابد يكون لك رأي في السوق غير عن آراء السابقون
وملاحظات عملية ومراقبات بغض النظر ع صفقاتك

يعني حتى لو كنت بايع وخسران وتكون عارف ان السوق صاعد ف مو لازم تتمسك بفكة انت عارف اها ضعيفة

الرأس والكتفين متواجد طول الوقت بس اللي هم شفوه على اي سهم كان ؟؟؟ فالسهم اللي شافو هالنموذج له نظامه
لكن اليوم لو تيجي ع الباوند دولار رح تلاقي كتير منها وكلها صحيحة لكن الاختلاف عليا انه في نماذج داخلية له

فتلاقي انه صار كسر او اختراق لخط العنق لكنه عاد وممك يكون ضرب استوب وممك يدخلك بهيدج
بيوصل لهدف لنموذج اصغر وبعاود بيسكر النك لاين وترجع انت خسارات
يعني النموذج مليئ بالدولارات
بس مش الك


النموذج ملاحظتي عليه اسمه الاأكتاف والرؤوس هههههه والله هي ملاحظتي عليه

مرحبا اخى اياد وشكرا لمساهماتك الطيبة فى النقاش مع كل الاحباء هنا فى الموضوع .. رمضان مبارك عليك ان شاء الله ..

نقطة فى محلها بشأن استجابة ومدى فعالية بعض النماذج " معلومة " على بعض الاسهم دون غيرها وهو امر صحيح و ذكر فى العديد من ورش العمل و الكورسات وكذلك نتيجة الخبرة العملية .. ونفس الحال طبعا مع ازواج العملات ..

وكذلك نقطة تداخل النماذج بين نموذج على فريم واخر على فريم اكبر / اصغر امر هام تفضلت بالاشاره اليه ..

جزاك الله خيرا وشكرا لاثراء النقاش وحبك للمساعدة ،،

[dr.ahmed.samir]

رمضان كريم على الجميع
طيب السؤال الاهم هنا ليش بعد انتشار الاستراتيجية الناجحة تصبح فاشلة وعديمة الجدوى ماهو السبب

هذا هو ما نحاول النقاش فيه حبيبنا وكما ترى فكل مشاركه تحمل راى و وجهة نظر تحترم تفيد الكل وانا اولهم ..

[MOHAMED-SALEM]

السلام عليكم دكتور احمد و على جميع اعضاء المتداول و متابعيك

استفدت كتير من النقاش و ما طرحه الاعضاء الكرام و للاسف الشديد انا حديث العهد على الفوركس و بصراحه شديده جدا صعب اني اقول رايي الشخصي ببساطه لسه بكتشف الفوركس و بتعلمه و كلام الاخوه الكرام كانه في حجر اترمي فوق دماغي لكن عندي حاجه اقولها مش عارف هي صح و لا غلط

محرك السوق فارقه معاه السوق فين ولا رايح فين .....و لا هو داخل يحركه في اتجاه معين وهو محتاج ان السعر يوصل نقطه معينه و تنتهي العمليه على كدا بدليل ان في بعض الاحيان الاخبار السلبيه بتدعم العمله و العكس صحيح

فانا رايي البسيط ان العلوم التحليليه متاحه للجميع و في الوقت نفسه بتختلف نظرتنا للشارت من محلل لاخر باختلاف نوع التحليل المستخدم و عليه هيضرب مين و لا مين ( الاليوتي ...الهارمونكي ...الكلاسيكي... الرقمي ... الفني و لا و لا ) الشارت الواحد عليه كل التحليلات دي ........... انا شايف كل واحد عجباه طريقته و من وجهه نظره هي انها الافضل ........ طيب اذا كانت كل العلوم دي قابله انها تفشل فالسؤال ما نوع التحليل الذي يستخدمه صانع السوق و اذا كان صانع السوق دا قوه مركزيه كبيره فهل دا معناه انه توصل لعلم تحليلي غير معلن للناس.الله اعلى و اعلم

عموما انا شفت هنا مقوله ان النماذج السعريه ممكن تكون مصايد فهل من الممكن كتاب يتكلم عن الموضوع دا او اشاره الى موضوع يفهمنا الفروق بين المرسوم و الحقيقي و جزيتم خيرا

عذرا على عدم تقديمي شيء مفيد لكن قولت اللى في نفسي بارك الله لكم جميعا موفقين

تحياتي

[sameer dourra]

أعتقد أنه ليس من مهمتي دائما أن ابتكر طريقة جديدة ويكفيني ان اتبع الكلاسيكيات طالما انني احقق الربح ..في حال فشلت بتحقيق الارباح سأعتمد حينها على طرقي الخاصة

[dr.ahmed.samir]

كل سوق ومهما كان حجمه له هواميرهـ (التجـار الكبـار) ..

فلذلك كي يكسبوا لابد ان ينصبوا الافخاخ من خلال نماذج، او طريقة مشهورة ...الخ.

وهناك من يقول لا يستطيع احد ان يحرك هذا السوق، فأقول بل يوجد من يحركه بعدد نقاط معين في وقت معين، لضرب منطقة معينة مليئة (بالأستوبات).

فلذلك انصح الكل ونفسي بالالتزام بالادارة المالية السليمة.

تحياتي لكم ومبارك عليكم الشهر الكريم تقبل الله مننا ومنكم صالح الاعمال.

مرحبا اخى العزيز ..

متفق معك فى ان الادارة المالية حصن للمحترف قبل المبتدئ ولا شك فى ذلك ..

بخصوص تحرك الاسواق وفق نموذج ما واستخدامه ضد مجموعة ما من المتداولين فهو امر وارد الا اننى ارى ان ذلك قد يكون مجرد تمثيل للنسبة التى يفشل فيها النموذج فى تحقيق هدفه بغض النظر عن المسببات وهى نسبة اكيد و موجوده مع اى معلومة وليست النماذج فقط لذا كان المرجع كما تفضلت انت فى ذكر الادارة المالية ..

كل عام وانت بكل خير و رمضان مبارك غالينا ،،