تساؤلات......من القلب الى القلب

[مافيا الفوركس]

ما رايك يامافيا فى الفصل بين العرض والطلب فى الاسواق المالية واى سوق اخر؟

ارجو ان تحاول الاجابة على بقية الاسئلة كذلك.

بارك الله فيك.

يا باشا
90% من دخولي يعتمد على العرض والطلب
وانظر التوقيع الخاص بي تجد استراتيجياتي كلها تعتمد على التحليل الكمي الذي هو اصل من اصول العرض والطلب

[ammani]

انا اعتقد ان اسعار العملات تحددها البنوك المركزية للدول صاحبة القوة والنفوذ ويتم ذلك بالاتفاق فيما بينها.
هذه الدول هي اميركا والاتحاد الاوروبي وبريطانيا واليابان.
ويتم الاتفاق فيما بينها على اصدار البيانات لتبرير تحرك الاسعار.
لا علاقة للعرض والطلب بتحديد سعر العملات.

انا وانت لاننا لانعرف على ماذا هم يتفقون نراهن على الاسعار عن طريق شركات نربح منها و نخسر لها ولا نؤثر بالاسعار مهما كبر راس المال او مهما كبر حجم الاوردر
البعض سيقول ان الشركات الكبيرة مثل كذا او كذول مرتبطة مع اكبر البنوك وانا اقول من قال لك ان هذا البنك الكبير هو السوق او ساحة المعركة

لكن برغم كل ما سبق اذا كان لي طريقة اربح بها من هذه الشركات ساربح ولن يهمني ما الذي حرك السعر ولماذا.
اي هو انا بدي عنب والا بدي اقاتل الناطور.
ان شاالله القرد بحرك السعر وانا مالي

[dr.alamir]

الى الاخ مدمر الاسواق :
اليك راى اسد السنة وهو راى نبت عن فهم سليم لهيكلية سوق الاسهم ولا يختلف اطلاقا عن سوق العملات.
http://www.youtube.com/watch?v=_udEm9OTWWQ&NR=1

[dr.alamir]

الى الاخ مافيا يرجى قراءة هذه المشاركة وابداء رايك:

https://forum.arabictrader.com/t107703.html#post1857052

[dr.alamir]

الى الاخ ammani

ليس مقام الحديث عن ماذا يحرك السعر ولكن عن شرعية المضاربة فى سوق العملات.

ويرجى اعادة الاطلاع على ذلك والتامل فى الاسباب التى اوردتها لكم.

[م . فارس]

الله المستعان يا فارس باشا
اعتقد وصلت الفكرة

الله يخليك يارب وبالتوفيق دائما

----------------------------

الاخ كاتب الموضوع

نعود للنقطة الاولى حول العرض والطلب

انت تلمح الى ان التدخل في السوق مثلما فعلت اليابان يفقد هذا السوق مشروعيته

أخي الكريم

اولا : مثل هذا التدخل لايحدث الا فيما ندر ونتيجته تكون مؤقتة

ولاتنسى بان اليابان دولة عظمى وبكل الامكانيات التي تمتلكها

تمكنت من تحريك السوق باتجاه معين ولفترة محدودة وعدد محدد من النقاط

وهذا يثبت بالدليل القاطع بانه لايمكن لاي مؤسسة تجارية مهما كانت ضخامتها

ولاحتى مجموعة مؤسسات متفقة معا لايمكنها التأثير على هذا السوق

ثانيا : الا يحصل اسوأ من هذا في الاسواق العادية

مثل اسواق المواد الغذائية والبقالة وقطع الغيار والاجهزة المنزلية . . . الخ

وأقول اسوأ لان في مثل هذه الاسواق

عادة مايكونون افراد هم الذين يتحكمون بها

ويسيروها وفق مصلحتهم الشخصية

وتكون الخسارة مصير كل من يعترض طريقهم

[ammani]

الى الاخ ammani

ليس مقام الحديث عن ماذا يحرك السعر ولكن عن شرعية المضاربة فى سوق العملات.

ويرجى اعادة الاطلاع على ذلك والتامل فى الاسباب التى اوردتها لكم.

اذا كنت اخي تتحدث عن الشرعية استفتي قلبك وستعرف الجواب بكل سهولة

[مدمر الاسواق]

الى الاخ مدمر الاسواق :
اليك راى اسد السنة وهو راى نبت عن فهم سليم لهيكلية سوق الاسهم ولا يختلف اطلاقا عن سوق العملات.
http://www.youtube.com/watch?v=_udEm9OTWWQ&NR=1

اخي الكريم الشيخ بكل وضوح يصور السوق على انه عملية نصب كبيرة ومصيدة للصغار وان الكبار يلعبو فيهم بالطول والعرض فالنفرض هذا صحيح طيب ماشرعية مضاربة الصغار فنحن بكل الاحوال ان كانت نيتنا التعلاعب او البحث على الاساس العلمي للعمل فلانؤثر بكل حال من الاحوال على السوق اذن ماهو موقفنا من المضاربة اذا كنا نحن باختيارنا دخلنا فيها

[dr.alamir]

الله يخليك يارب وبالتوفيق دائما

----------------------------

الاخ كاتب الموضوع

نعود للنقطة الاولى حول العرض والطلب

انت تلمح الى ان التدخل في السوق مثلما فعلت اليابان يفقد هذا السوق مشروعيته

أخي الكريم

اولا : مثل هذا التدخل لايحدث الا فيما ندر ونتيجته تكون مؤقتة

ولاتنسى بان اليابان دولة عظمى وبكل الامكانيات التي تمتلكها

تمكنت من تحريك السوق باتجاه معين ولفترة محدودة وعدد محدد من النقاط

وهذا يثبت بالدليل القاطع بانه لايمكن لاي مؤسسة تجارية مهما كانت ضخامتها

ولاحتى مجموعة مؤسسات متفقة معا لايمكنها التأثير على هذا السوق

ثانيا : الا يحصل اسوأ من هذا في الاسواق العادية

مثل اسواق المواد الغذائية والبقالة وقطع الغيار والاجهزة المنزلية . . . الخ

وأقول اسوأ لان في مثل هذه الاسواق

عادة مايكونون افراد هم الذين يتحكمون بها

ويسيروها وفق مصلحتهم الشخصية

وتكون الخسارة مصير كل من يعترض طريقهم

السلام عليكم ورحمة الله
اولا: الحقيقة هى عكس ما تقوله تماما فالتدخل فى مسار السعر يحدث يوميا وعشرات المرات وبصورة غير واضحة والدليل على ذلك:
افترض ان المضاربين الصغار كلهم دخلوا فى اتجاه معين تبع التحليل الفنى العادى عند نقطة معينة وهذا سهل جدا ان يحصل واكثر من مرة كل يوم ما الذى سيحدث لميزان المضاربة؟ من من المضاربين الصغار سيفكر ان يخالف القواعد التى تعلمها ويدخل العكس ويلقى بماله فى الهواء؟
الوحيدين القادرين على الدخول العكسى هم الكبار عند توفر الفوليوم المراد رميا بالسعر فى اتجاه مضاد وكسرا لاى قاعدة يمكن ان تتخيلها .
وقد راينا ذلك باعيننا يوميا المسى مجازا ضرب الستوبات والتى تبنى على قواعد انت ذكرتها فى موضوعك مما يسهل تجميعها.
وهذا قد قراته شخصيا من عدة مصادر وعلى منتديات اجنبية ، والغريب انهم يعرفون ذلك تماما ويعرفون متى يتدخل الكبار ويتعامون مع ذلك بصدر رحب "اقصد التجار المحنكين طبعا".
وليست شرعية المتاجرة تتاثر كثيرا بهذه النقطة ، انما المصيبة الاكبر انه فى عالم المضاربة يلقى السهم او السلعة او العملة جانبا ويكون الامر رهانا بين اصحاب الاموال ، اى انه رهان بمخاطرة لا يمكن حسابها ولا توقعها ، هذا هو المهم. وفى ذلك ما فيه من الغش والضرر والحديث صريح (لا ضرر ولا ضرار فى الاسلام).

ثانيا: اما ما ذكرته من احتكار السلع والتحكم فى الاسعار فلا يضر الشرع الحنيف فى شىء فقد حرم ذلك ايضا.

[dr.alamir]

اذا كنت اخي تتحدث عن الشرعية استفتي قلبك وستعرف الجواب بكل سهولة

انى والله يااخى متاكد بكل خلية فى جسمى ان المضاربة بكل اشكالها غير شرعية.
ولكنها رؤيا احببت عندما هدانى الله اليها ان اشرككم اياها حتى تعم الافادة.

[dr.alamir]

اخي الكريم الشيخ بكل وضوح يصور السوق على انه عملية نصب كبيرة ومصيدة للصغار وان الكبار يلعبو فيهم بالطول والعرض فالنفرض هذا صحيح طيب ماشرعية مضاربة الصغار فنحن بكل الاحوال ان كانت نيتنا التعلاعب او البحث على الاساس العلمي للعمل فلانؤثر بكل حال من الاحوال على السوق اذن ماهو موقفنا من المضاربة اذا كنا نحن باختيارنا دخلنا فيها

حياك الله اخى الكريم:
بالنسبة للمضاربين الصغار فيحرم عليهم استثمار الاموال فى المضاربة فى الاسواق المالية للاسباب الاتيه:
1.ان الاسلام نهى عن التفريط فى المال وتضييعه والنسبة تتحدث عن نفسها.
2.ان فكرة المضاربة الاصلية (وهى الشراكة بالمال من ناحية والعمل من ناحية) والتى نتجت عنها فكرة الاسهم قد تغيرت نيتها تماما فى نفوس المضاربين الى المراهنة الواقعة كل يوم والمحرمة قطعا ، اذ لا نية ابدا لامتلاك السهم. ويساوى ذلك ايضا السلع والعملات لانهم لمل علموا ان القيمة الحقيقية للسهم لا تتاثر كثيرا وان عالم المضاربة كله يكون باسعار وهمية وفى اتزان دائم تم توسيع الدائرة لتشمل السلع والعملات والغرض من ذلك تخفيف وطأة المضاربين الصغار.
3.ناهيك عن لو فهم علماؤنا ميكانيكية السوق والمجازر التى رايناها كل يوم لحرموا ذلك قطعا ، وسوف اراسل من استطعت منهم ان شاء الله .
4.وعقلا لا يشارك الواحد منا بماله فى بحر الكل فيه مضرور والمستفيدين فئة قليلة جدا من الناس.

هذا والله يهدى من يشاء.

[dr.alamir]

الى كل الاخوة الافاضل اليكم هذا الفيديو الواضح:

http://www.youtube.com/watch?v=n2OZ2GJd02M&NR=1

[مدمر الاسواق]

حياك الله اخى الكريم:
بالنسبة للمضاربين الصغار فيحرم عليهم استثمار الاموال فى المضاربة فى الاسواق المالية للاسباب الاتيه:
1.ان الاسلام نهى عن التفريط فى المال وتضييعه والنسبة تتحدث عن نفسها.

لماذم تسمية تفريط اذا كان من واقع دراسة وخبرة والبحث عن الاسباب

2.ان فكرة المضاربة الاصلية (وهى الشراكة بالمال من ناحية والعمل من ناحية) والتى نتجت عنها فكرة الاسهم قد تغيرت نيتها تماما فى نفوس المضاربين الى المراهنة الواقعة كل يوم والمحرمة قطعا ،

يا اخي لاتحرم ما لم يحرمة الله هنا انت تحكم مسبقا وتؤكد النية تماما
اذ لا نية ابدا لامتلاك السهم. ويساوى ذلك ايضا السلع والعملات لانهم لمل علموا ان القيمة الحقيقية للسهم لا تتاثر كثيرا وان عالم المضاربة كله يكون باسعار وهمية وفى اتزان دائم تم توسيع الدائرة لتشمل السلع والعملات والغرض من ذلك تخفيف وطأة المضاربين الصغار.

وهل المتاجر بالسلع والمفهوم الدارج هل نيتة الاحتفاظ بالسلعه ام تحقيق الارباح من فرق اسعار الجملة والمفرد وهنا ايضا اطلقت كلمة وهمية وانا اقول هية عملية مزايدات فما قولك3.ناهيك عن لو فهم علماؤنا ميكانيكية السوق والمجازر التى رايناها كل يوم لحرموا ذلك قطعا ، وسوف اراسل من استطعت منهم ان شاء الله .
4.وعقلا لا يشارك الواحد منا بماله فى بحر الكل فيه مضرور والمستفيدين فئة قليلة جدا من الناس.
ارجع اقولك اخي الكريم ليس من حق احد ان يحرم قطعا ولا اي مخلوك على وجه الارض بل يستطيع ان ينهي والله سوف يحاسب عبادة عن كل شيء

هذا والله يهدى من يشاء.

نعم اخي الكريم الله يهدي من ياء ولكن من يشاء هنا تعود للشخص والا لماذا يحاسبنا الله وهو الذي هدانا او ضلنا

اخي الكريم ارجو منك ان تبحث باسلوب البحث العلمي

[dr.alamir]

نعم اخي الكريم الله يهدي من ياء ولكن من يشاء هنا تعود للشخص والا لماذا يحاسبنا الله وهو الذي هدانا او ضلنا
اخي الكريم ارجو منك ان تبحث باسلوب البحث العلمي

السلام عليكم اخى الكريم
1.اسميه تفريط لانى كما ذكرت كل الدراسات والابحاث يضرب بها عرض الحائط والنسبة للخاسرين ثابته من سنين.

2.يااخى المراهنة والرهان محرم شرعا وهذا ليس بجديد.
انا لم اقل ان المتاجر العادى بالسلع لا ينوى الاحتفاظ بها ولكنه ينوى امتلاكها وهو ما لا يتوفر فى عالم المضاربة.
ولا يمكن مساواة المراهنة بالمزايدة لان المزايدة لا يخسر فيها احد الطرفين للاخر كما ان كل اسعارها حقيقية ولا تخرج ابدا عن النطاق العرفى لقيمة العملة اذ لا احد يريد الخسارة.

3.اما الحكم بانها حرام فهو على القياس والذى استخدمه العلماء الاوائل وهو من الادلة المعترف بها.

والسلام عليكم ورحمة الله.

[مدمر الاسواق]

السلام عليكم اخى الكريم
1.اسميه تفريط لانى كما ذكرت كل الدراسات والابحاث يضرب بها عرض الحائط والنسبة للخاسرين ثابته من سنين.

خي الكريم وهل يتم تطبيق هذة الدراسات والابحاث بشكل سليم فكما نعلم طلاب المرحلة الواحدة ونفس المدرس ونفس المنهج ونفس الكتب لكن في كل مرة مهما زاد العدد المميز يكون واحد فقط

2.يااخى المراهنة والرهان محرم شرعا وهذا ليس بجديد.

ولا انا اقول عليها شيء ولكن لانطلق عليها مصطلحات لكي نحرم او نحلل يجب ان نعرف الجوهر

انا لم اقل ان المتاجر العادى بالسلع لا ينوى الاحتفاظ بها ولكنه ينوى امتلاكها وهو ما لا يتوفر فى عالم المضاربة.


هنا ارغب في سؤلك ما الغرض من امتلاكها وكيف تجزم انه لايتوفر في سوق المضاربة وان كان لايتوفر فهذا معروف من البداية النية


ولا يمكن مساواة المراهنة بالمزايدة لان المزايدة لا يخسر فيها احد الطرفين للاخر كما ان كل اسعارها حقيقية ولا تخرج ابدا عن النطاق العرفى لقيمة العملة اذ لا احد يريد الخسارة.

لا اساوي اخي الكريم ولكن كمصطلح ادق استطيع ان اطلق عليها المزايدة وهنا ايضا اصبحت المزايدة اكبر من السعر العادل للسلعة التي تم المزايدة عليها وطبعا في البورصة ايضا لا احد يريد الخسارة

3.اما الحكم بانها حرام فهو على القياس والذى استخدمه العلماء الاوائل وهو من الادلة المعترف بها.

ارجع واركز اخي واحذرك لاتقول كلمة حرام مالم يوجد فية نص في التنزيل الحكيم وارجع احكيلك لايوجد اي مخلوق على وجة الارض من يوم بدء الخلق ولقيام الساعه له الحق في التحريم مالم يحرمة الله عز وجل لان الله كامل المعرفة والانسان نسبي المعرفة ولكن تسطيع ان تنهي وحسب مسؤوليتك ومكانتك ان كنت ناصح او مسؤول او مؤتمن الخ


اضرب لك مثال مايحصل في البنوك الاسلامية فقط يتعاملون على الاوراق من غير تملك السلعه يأتي شخص ويقول ارغب في شراء سيارة ويقوم باحضار الفاتورة يقوم البنك بدورة بتسجيل الفاتورة بقيد محاسبي كمشتريات طبعا بعد ما يضمن البنك ان العميل راح يشتريها غصب عنه وبعدها يحرر فاتور بأسم البنك ببيع السيارة وقالو تملك الخ من اجراءات اصعب من البنوك العادية واغلى منها حتى وهذا معروف
استطيع ان اقول هنا هذا مايسمى بالحيلة الشرعية علما ان العلماء حللو هذا التعمال وكما نعلم اخي العزيز ان الله حرم الربا ولم يحرم الشكل الصوري فلا اقول على البنك العادي حرام ولا اقول على البنك الاسلامي حرام ولكن اقول لا اعرف مثلما قال عمر بن الخطاب رضي الله عنه ودت ان رسول الله صلى الله علية وسلم لو بت في ثلاث الكلالة وباب من ابواب الربا ..... وليس كما في القاعدة الفقهية كل قرض جر نفعا فهو ربا لكن اولى ان يقولها عمر رضي الله عنه وارضاه

والسلام عليكم ورحمة الله.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته