نحتاج الى فتوى قاطعه....

[TEXXON]

وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته
متفق معاك فى الكلام اللى انت قلته بس فيه نقطه وهيا انت فعلا مسموح لك بل ومشرع ليك انك تبيع الدولار مقابل اليورو او العكس زى ما انت قلت بس فيه ضوابط شرعيه للبيع والشراء
وفعلا النظام الاقتصادى والنظام الراس مالى كلنا بنتعامل بيه بس فيه نقطه صغيره هنا وهو ما بنى على باطل فهو باطل ومن راى منكم منكرا فليغيره بيده وان لم يستطع فبلسانه ومن لم يستطع فبقلبه وهذا اضعف الايمان ولو ما قدرتش تغير فمن الافضل انك تبعد عنه وتغنيلهويا ريت حد يشوفلنا حل او الواحد يشترى دماغه احسن ويبعد عن الشبهات
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ......

اخي الكريم انا لا احاول تبيان الامر حلالا او حراما ولكن اتحدث عن مفارقات هامة
فانا عندما اتاجر بالذهب واربح 30 و40 بال100% فانا مستفيد من النظام الراسمالي ومن
المضاربة عليه ولكن لست اضارب يعني بمعنى فاليرتكب غيري الحرام ( ان كان حراما )
وانا استفيد وهذه بحد ذاتها مشكلة .....
يجب ان ندرك امور هامة صحيح ان بيع ما املك والتقابض هي شروط اساسية
ولكن يا ترى هل هي كافية لتجعلني اعتبر ما اكسبه حلالا ان كانت السلعة التي اتاجر بها
قد اكتسبت قيمتها الكبيرة من الطرق الحرام (اقصد المضاربة او القمار او ما شابه)

قد اكون تاجرا امتلك السكر ويقوم تجار اخرون باحتكاره ورفع اسعاره فاستفيد انا بالبيع بسعر
السوق فهل هذا حلال ؟؟؟؟
وقس على ذلك ما يجري في ايامنا في العقار والكثير من التجارات

المشكلة اننا بالاساس نعاني بمحاولة تكييف الشريعة الاسلامية مع الراسمالية والاشتراكية
وما الى ذلك وهذا مستحيل ...
يعني من الامور التي تعلق بذاكرتي ولا انساها هو افتاء الدكتور يوسف الشبيلي
بحرمانية المتاجرة بعقود الخيار (options ) الاوروبية في حين احل المتاجرة بعقود
الخيار الامريكية وطبعا ليس في ذلك الامر من شيء فقد تختلف اسس البيع في النوعين
ولكن ما اقصد هو اننا نحاول تكييف الامور مع الشريعة ....

احيانا اسال نفسي اني اذا قمت بشحن بضاعة من الصين وطبعا ستكون الاستفادة
من 500 % الى 1000% في بعض السلع فهل هذا حلال فقد لمجرد اني استوفيت
شروط التجارة وفقا للشريعة الاسلامية ...

انا هنا لا ابرر شيئا ولكن اقول اننا في الاساس بتجارتنا وبمعاملاتنا المالية هناك اختلاف
بل من الممكن ان نقول شبهات كما يتم الحديث في الفوركس وانت كتاجر ستمر بها رغما عنك

شخصيا انا لست بحاجة للمارجن ولكن سلكت طريق الشركات لاني لو تاجرت في العملات ببلدي
يمكن يلاحقوني بتهمة الارهاب ....

الصراحة كل شيء في ايامنا يقع تحت كلمة الشبهات لانك تتعامل مع تظام غير اسلامي
ويكفيك خبر اليوم بان البنوك الاسلامية لن تنجو من الازمة المالية وما زلت افكر في الخبر
ما السبب .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ......

[M. Abo samra]

احيانا اسال نفسي اني اذا قمت بشحن بضاعة من الصين وطبعا ستكون الاستفادة
من 500 % الى 1000% في بعض السلع فهل هذا حلال فقد لمجرد اني استوفيت
شروط التجارة وفقا للشريعة الاسلامية ...

ايه المشكله ...... لا تحرم ما احل الله انت قولتها بنفسك

استوفيت شروط التجارة وفقا للشريعة الاسلامية ...

[M. Abo samra]

في القانون التجاري تعريف التجاره في الشريعه الاسلاميه (ولا اتذكر بالظبط من هو صاحب التعريف ) ::: المضاربه علي اسعار السلع بقصد تحقيق الربح

[msalah5000]

في القانون التجاري تعريف التجاره في الشريعه الاسلاميه (ولا اتذكر بالظبط من هو صاحب التعريف ) ::: المضاربه علي اسعار السلع بقصد تحقيق الربح

اعتقد ان كلمة مضاربة مستمدة من المراهنة او الاعتماد على الحظ ولا علاقة لها بالتجارة

[M. Abo samra]

اعتقد ان كلمة مضاربة مستمدة من المراهنة او الاعتماد على الحظ ولا علاقة لها بالتجارة

هذا التعريف انا درسته ده اول شئ ......
تاني شئ نحن لا نعتمد في الفوركس علي الحظ و من يعتمد علي الحظ يخسر ... و من ينجح في الفوركس هو من يعتمد علي التحليل الفني .... و انت اكيد شوفت بنفسك كيف ان السعر لا يسير بعشوائيه ويرتد من الدعم ومن المقاومه و يحترم الترند وعند كسره يهوي .........

طبعا بغض النظر انك خسرت اموالك فأنا خسرت اموال كثيره في هذا السوق ...... مفيش اي مشروع تجاري مضمون في الدنيا .:.. علي افترض انك ستفتح مطعم فأنت كده بتخاطر بأموالك في سبيل الربح يعني ممكن المشروع يفشل و ممكن المشروع ينجح هل كده انت بتعتمد علي الحظ ؟؟ لكن انت بتشوف عوامل معينه عشان تحاول تخلي المشروع ينجح زي مثلا انك تختار مكان كويس و تعمل ديكور كويس وممكن بعد كل ده المشروع يفشل
نفس الحكايه في الفوركس احنا بنحلل و بنعمل كل حاجه و بناخد بالاسباب و بعد كده ربك بيسهلها

طيب علي اعتبار انك تتاجر في الاخشاب مثلا و عندما اشتريت طن خشب جه واحد كده ابن حلال مستورد كبير جاب كميات كبيره من الاخشاب من جنوب افريقيا و اغرق السوق فسعر الخشب نزل و خسرت..... نفس الشئ في الفوركس لما تبقي شاري اليورو و ييجي خبر صغير في صالح الدولار يضيعك

نستنتج من الكلام ده ان اي تجاره في الدنيا فيها مخاطره و توفيق من ربنا و ربنا هو اللي بيرزق و اكيد اي ربح من اي تجاره ربنا بيكون كاتبه ليك ...

هتقولي بس مخاطرة الفوركس مش زي مخاطرة المطعم ولا الخشب هقولك فيه قاعده بتقول كلما زادت المخاطره زاد الربح و زادت الخساره يعني احنا بنستحمل المخاطره الزياده في سبيل الربح الزياده

انا هنا لا افتي او اقول حلالا او حراما بس كل اللي انا عايز اوصلهولك ان الفوركس مش حظ

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[TEXXON]

ايه المشكله ...... لا تحرم ما احل الله انت قولتها بنفسك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .....

لا اخي مشكلة وهذا حرام بعينه لان الربح له ضوابط يعني مثال ان موجود في لبنان
واسكن في مدينة غير بيروت ما رايك بان هناك شقق ثمنها مليوني دولار وهي اصلا لا تكلف
500 الف دولار حسنا
قد تقول لي هذه تجارة ولكن انت تشتريها بمليونين وغيرك ب 3 ملايين حتى تصبح فقاعة فتنفجر وتاكل الاخضر واليابس وهذه طريقة من الطرق التي تجعل المال بايدي فئة معينة فقط بسبب انهم
تجار بناء ويمتلكون السوق فيبنون ويبيعون باسعار خيالية وهكذا الى ان تصل لمرحلة لن تجد من يشتري وعند حدوث تصحيح من يدفع الثمن ؟؟؟؟
طبعا من اشترى باسعار خيالية وهكذا تعاد الكرة .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .....

[M. Abo samra]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .....

لا اخي مشكلة وهذا حرام بعينه لان الربح له ضوابط يعني مثال ان موجود في لبنان
واسكن في مدينة غير بيروت ما رايك بان هناك شقق ثمنها مليوني دولار وهي اصلا لا تكلف
500 الف دولار حسنا
قد تقول لي هذه تجارة ولكن انت تشتريها بمليونين وغيرك ب 3 ملايين حتى تصبح فقاعة فتنفجر وتاكل الاخضر واليابس وهذه طريقة من الطرق التي تجعل المال بايدي فئة معينة فقط بسبب انهم
تجار بناء ويمتلكون السوق فيبنون ويبيعون باسعار خيالية وهكذا الى ان تصل لمرحلة لن تجد من يشتري وعند حدوث تصحيح من يدفع الثمن ؟؟؟؟
طبعا من اشترى باسعار خيالية وهكذا تعاد الكرة .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .....

مش شايف ان فيها اي شئ و اللي مخليها ب3 ملايين وهي لا تكلف 500 الف دولار قلة الشقق يعني ده شئ طبيعي و بين الشاري و البايع يفتح الله يا اخي ...... هاتلي نص من القرأن او السنه او حتي القياس بيقول انه حرام و انا اقتنع اما تكلمني بأهواء الناس فلن اقتنع

[msaber2]

وبعدين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
برضة ماوصلناش لحاجة
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[msaber2]

وايه رأيكم في الكلام ده( فتوى اسلام اون لان)
إسلام أون لاين.نت - اسألوا أهل الذكر - المضاربة عن طريق الهامش في البورصات العالمية

[msaber2]

عليك العوض يااااااااااااارب

[msalah5000]

وايه رأيكم في الكلام ده( فتوى اسلام اون لان)
إسلام أون لاين.نت - اسألوا أهل الذكر - المضاربة عن طريق الهامش في البورصات العالمية

بارك الله فيك يا اخى......واعتقد ان سبب الخسائر الفادحة التى يعانى منها 95% او99% كما يقولون هو بسبب غضب الله سبحانة وتعالى..والله سبحانة وتعالى اعلم

[M. Abo samra]

فإن مجلس المجمع الفقهـي الإسلامـي، برابطـة العالم الإسلامي، في دورته الثامنة عشرة المنعقـدة بمكـة المكرمة، فـي الفترة من 10-14/3/1427هـ، الـذي يوافقه 8-12إبريل 2006م، قد نظر في موضوع: (المتاجرة بالهامش)، والتي تعني: (دفع المشتري ] العميل [ جزءاً يسيراً من قيمة ما يرغب شراءه يسمّى]هامشاً[، ويقوم الوسيط ] مصرفاً أو غيره [، بدفع الباقي على سبيل القرض، على أن تبقى العقـود المشتراة لدى الوسيط، رهناً بمبلغ القرض).

وبعد الاستماع إلى البحوث التي قدمت، والمناقشات المستفيضة حول الموضوع، رأى المجلس أن هذه المعاملة تشتمل على الآتي:
المتاجرة (البيع والشراء بهدف الربح)، وهذه المتاجرة تتم غالباً في العملات الرئيسة، أو الأوراق المالية (الأسهم والسندات)، أو بعض أنواع السلع، وقد تشمل عقود الخيارات، وعقود المستقبليات، والتجارة في مؤشرات الأسواق الرئيسة.
القرض، وهو المبلغ الذي يقدمه الوسيط للعميل مباشرة إن كان الوسيط مصرفاً، أو بواسطة طرف آخر إن كان الوسيط ليس مصرفاً.
الربا، ويقع في هذه المعاملة من طريق (رسوم التبييت)، وهي الفائدة المشروطة على المستثمر إذا لم يتصرف في الصفقة في اليوم نفسه، والتي قد تكون نسبة مئوية من القرض، أو مبلغاً مقطوعاً.
السمسرة، وهي المبلغ الذي يحصل عليه الوسيط نتيجة متاجرة المستثمر (العميل) عن طريقه، وهي نسبة متفق عليها من قيمة البيع أو الشراء.
الرهن، وهو الالتزام الذي وقعه العميل بإبقاء عقود المتاجرة لدى الوسيط رهناً بمبلغ القرض، وإعطائه الحق في بيع هذه العقود واستيفاء القرض إذا وصلت خسارة العميل إلى نسبة محددة من مبلغ الهامش، ما لم يقم العميل بزيادة الرهن بما يقابل انخفاض سعر السلعة.
ويرى المجلس أن هذه المعاملة لا تجوز شرعاً للأسباب الآتية:
أولاً:
ما اشتملت عليه من الربا الصريح، المتمثل في الزيادة على مبلغ القرض، المسماة (رسوم التبييت)، فهي من الربا المحرم، قال تعالى: (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَذَرُوا مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبا إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا فَأْذَنُوا بِحَرْبٍ مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ وَإِنْ تُبْتُمْ فَلَكُمْ رُؤُوسُ أَمْوَالِكُمْ لا تَظْلِمُونَ وَلا تُظْلَمُونَ) (البقرة:278-279).
يوجد حساب اسلامي خالي من رسوم التبييت
ثانياً:
أن اشتراط الوسيط على العميل أن تكون تجارته عن طريقه، يؤدي إلى الجمع بين سلف ومعاوضة (السمسرة)، وهو في معنى الجمع بين سلف وبيع المنهي عنه شرعاً في قول الرسول r: " لا يحل سلف وبيع … " الحديث رواه أبو داود (3/384) والترمذي (3/526) وقال: حديث حسن صحيح. وهو بهذا يكون قد انتفع من قرضه، وقد اتفق الفقهاء على أن كل قرض جر نفعاً فهو من الربا المحرم.
فيه شركات كثيره البنك(الطرف الثالث) هو الذي يقرض العميل و ليست شركات وساطه و هنا ينتفي شرط الجمع بين السلف و المعاوضه
بالاضافه الي ان رأي كثير من علماء الاقتصاد و هم بالطبع اعلم من المشايخ في هذا الموضوع ان الهامش عباره عن رهن و ليس قرض
ثالثاً:
أن المتاجرة التي تتم في هذه المعاملة في الأسواق العالمية غالباً ما تشتمل على كثير من العقود المحرمة شرعاً، ومن ذلك:
المتاجرة في السندات، وهي من الربا المحرم، وقد نص على هذا قرار مجمع الفقه الإسلامي بجدة رقم (60) في دورته السادسة.
دي متفق عليها انها ربا محرم
المتاجرة في أسهم الشركات دون تمييز، وقد نص القرار الرابع للمجمع الفقهي الإسلامي برابطة العالم الإسلامي في دورته الرابعة عشرة سنة 1415هـ على حرمة المتاجرة في أسهم الشركات التي غرضها الأساسي محرم، أو بعض معاملاتها ربا.
دي معروفه اما الشركات التي غرضها الاساسي ليس محرم كالحديد و المواد الغذائيه الخ مافيهاش اي حاجه

بيع وشراء العملات يتم غالباً دون قبض شرعي يجُيز التصرف.
هناك كثير من العلماء ومنهم يوسف القرضاوي ان تسجيل الاموال في حساب الشركه و حسابي بمثابة القبض
التجارة في عقود الخيارات وعقود المستقبليات، وقد نص قرار مجمع الفقه الإسلامي بجدة رقم (63) في دورته السادسة، أن عقود الخيارات غير جائزة شرعاً، لأن المعقود عليه ليس مالاً ولا منفعة ولا حقاً مالياً يجوز الاعتياض عنه.. ومثلها عقود المستقبليات والعقد على المؤشر.
لا اعمل بهما
أن الوسيط في بعض الحالات يبيع ما لا يملك، وبيع ما لا يملك ممنوع شرعاً.
ماعنديش ليها رد لأني مش فاهم الية عمل الشركات في الجزئيه دي بالظبط و الاداره هي اللي ممكن ترد عليك
رابعاً:
لما تشتمل عليه هذه المعاملة من أضرار اقتصادية على الأطراف المتعاملة، وخصوصاً العميل (المستثمر) وعلى اقتصاد المجتمع بصفة عامة. لأنها تقوم على التوسع في الديون، وعلى المجازفة، وما تشتمل عليه غالباً من خداع وتضليل وشائعات، واحتكار ونجش وتقلبات قوية وسريعة للأسعار، بهدف الثراء السريع والحصول على مدخرات الآخرين بطرق غير مشروعة، مما يجعلها من قبيل أكل المال بالباطل، إضافة إلى تحول الأموال في المجتمع من الأنشطة الاقتصادية الحقيقية المثمرة إلى هذه المجازفات غير المثمرة اقتصادياً، وقد تؤدي إلى هزات اقتصادية عنيفة تلحق بالمجتمع خسائر وأضراراً فادحة.
ويوصي المجمع المؤسسات المالية باتباع طرق التمويل المشروعة التي لا تتضمن الربا أو شبهته، ولا تحدث آثاراً اقتصادية ضارة بعملائها أو بالاقتصاد العام كالمشاركات الشرعية ونحوها، والله ولي التوفيق.
وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم.

والله أعلم.

[msaber2]

طيب والحل يااخواننا ...حد عنده كلام تانى طيب ...ولا نفض الفوركس ونقعد في بيوتنا

وكدة تبقي انتهت احلامنا اللي اتبنيت معاه

[M. Abo samra]

طيب والحل يااخواننا ...حد عنده كلام تانى طيب ...ولا نفض الفوركس ونقعد في بيوتنا

وكدة تبقي انتهت احلامنا اللي اتبنيت معاه

الرد بالاحمر في وسط المشاركه #42

[المراقب العام]

كما الحال فى مواضيع سابقة
لن تجد حل قاطع وستجدوا الاختلاف فى الفتوى ولا يوجد راى قاطع ونهائى فى الموضوع
لذلك فتاوى التحريم موجودة وفتاوى الاباحة موجودة
فاقراها جيدا وارجع الى اى شيخ تثق فيه والقرار يخصك وحدك والقرار لك
وايا كان القرار واقتناعك بيه فلا تبخس حق غيرك باقتناعه بالراى الاخر

يمكنكم مراجعة هذا الرابط
https://forum.arabictrader.com/t27559.html


واسمحوا باغلاق الموضوع