هل التحليل الفني وحده كافي للمضاربة ؟؟؟؟

[ELMAALY]

موضوع جميل جدا وردود في المستوى
تحياتي وتقديري

[splash]

مرحبا أخي الكريم
التحليل الفني توقع للأسعار المستقبلية بناءاً على معلومات سابقة ولا يوجد اي تحليل فني يجزم باتجاه محدد انما هو توقع فقط لا غير ونجاح التحليل يعتمد على احترافية المحلل بالقراءة الصحيحة للشارت
مدرسة النماذج هي في رأيي من اصدق مدارس التحليل الفني واحبها كثيرا .
فاذا كنت كذلك ؟اذا دعني اسألك .
كم مرة فشل معك النموذج بسبب خبر؟ اما ان يعكس معك 300 نقطه ومن ثم يعاود الاتجاه السابق أو يعكس باكثر من 1000 نقطه . في كلا الحالتين تحليلك صحيح 100% لكن الخبر كان له كلمة أخرى .
حتى موجات اليوت كثيرا ما تفشل موجة بسبب خبر ما ......الخ كما يحدث مع النماذج
والخلاصة من وجهة نظري ان التحليل الفني ايأً كان مهما كانت احترافية المحلل فأنه يبقى أسير للخبر وتعتمد على قوة الخبر (انعكاس بعدة نقاط والرجوع للاتجاه السابق او انعكاس بآلاف النقاط).
بالمناسبة لدي اضافة فيما يخص الدعوم والمقاومات ....(إلى كل من يتاجر عليها انصحة بتعلم النماذج ! فالنماذج هي من سيخبرك هل السعر سيحترم المقاومة/الدعم أم لا بشرط عدم وجود خبر رخم أوي يبعثر أوراقك )
تقبل تحياتي،،،،،،

مرحبا اخي الكريم TFFT ويسعدني النقاش معك

بالنسبة لنقطة ان الخبر يفشل التحليل "الخبر يقتل الشارت"

لاحظ انني اركز على نقطة وهي تفصل بين الاثنين اي ان لا علاقة تاثيرية لاحدهم على الاخر حتى ننفي او نقر بذلك

بمعنى

حتى الخبر (بعد صدوره) هو جزء من السعر الذي يحلل ولا اتكلم عن التنبؤ او التوقع هنا ابدا لانه ليس في التحليل من شيء

انت كمحلل لن تتوقع اي شي ولن تتنبؤ اي شي والا لخرجت من وظيفتك كمحلل الى اخرى

وانما تحليلك يعني تفنيدك وتفكيكك للسعر (الشارت) لمعرفة حالته الماضية ان كان في صعود او هبوط او انعدام اتجاه ( لتتبعه ) لا للتوقع الاتجاه القادم

وهنا من البديهي انك اذا حللت سعر (سابق) واتت متغيرات جديدة (اخبار) او اي شي من المحركات للسوق فالبطبع ستؤثر على حركة السوق التي اتبعتها وهنا سيخضع السعر الى تحليل جديد لانه قد ادخلت لديك معطيات جديدة وهكذا

فالحركة التي تحدث وقت الاخبار هي مدخل جديد على السعر علينا ان نقوم بتحليله

ساضع مثال بسيط لتوضيح مفهوم التحليل وتحديدا الفني وماهية النماذج


- هل الزوج الفلاني يحترم التحليل

- هل السوق الفلاني يمشي عليه التحليل الخ

النماذج السعرية :

هل من المعقول ان تحرك السوق رسومات ؟

بالطبع لا

وهل يشترط ان يذهب السوق الى اهداف رسومات (النماذج ) وتكون هي محرك السوق ؟

بالطبع لا


اذن ماهي فلسفة هذه النماذج السعرية ؟

لناخذ اكثر النماذج شيوعا وهو الراس والكتفين

البعض يعتقد ان نموذج الراس والكتفين في حد ذاته يوجب انعكاس السعر وبعد كسر خط العنق يجب ان يذهب السعر الى هدفه وهو المسافة بين اعلى قمة وخط العنق

وهذا خاطئ واسمحوا لي بالتوضيح

جميعنا يعلم وحسب نظرية ( داو ) ان الاتجاه يبقى فاعلا ما لم يثبت العكس وترجمة ذلك ان الاتجاه الصاعد يبقى صاعدا (higher highs) -قمم اعلى من قمة - مالم تظهر بوادر الاتجاه الهابط

وتكون بداية الاتجاه الهابط عبارة lower highs -قمم ادنى من قمة - وهذا هو الاساس في تعريف الاتجاه وانعكاس الاتجاه



فلنلاحظ من الرسم ادناه في الرقم 1 لدينا اتجاه صاعد قمم اعلى اذن نحن بتحليلنا للسعر في اتجاه صاعد

ونرى في الرسم رقم 2 عندما تم كسر خط الترند واعاد الاختبار حقق السعر بذلك قمة ادنى ويكون الدخول عادة بكسر القاع الاخير المحقق بين القمتين

هذه العملية تم تسميتها (صوريا) بنموذج الراس والكتفين للتفريق بين النماذج

طبعا ليس بشرط ان يكون هناك كسر لخط ترند وان يعيد اختباره ولكن هي الاكثر شيوعا عند تكون هذا النموذج وارجعو معي الى الشارتات السابقة

ولاحترم عقولكم ايضا فهذا الكلام غير مكتوب في مراجع التحليل وانما هي ملاحظات واستنتاجات خرجنا بها في محاولة فهم ماهية التحليل وادواته وان كان لاي من الاخوة اعتراض لعدم المنطقية او لسبب اخر فلا حرج في النقاش الهادف فالكمال لله وحده وما نحن الا بمجتهدين

في الصورة رقم 3 لدينا اتجاه هابط قاع ادنى من قاع

لم يستطع السوق تحقيق قاع ادنى وقام بكسر القمة بمعنى انه حقق قمة اعلى وهي اشارة لبداية الاتجاه الهابط

وهو ما يسمى ( صوريا ) بالدبل بوتوم

هذه هي ماهية النماذج الانعكاسية ولنقس على ذلك بقية النماذج

موضوع الاهداف طبعا اتى مثل ما اتت هذه النماذج عن طريق الملاحظة ان السعر يقطع نفس المسافة التي قضاها في فترة التذبذب (تكوين النموذج ) تزيد او تقل غالبا

ولكن هذا كله لا يعني ان السوق بسبب هذه النماذج يصعد او يهبط واذا فهمنا ذلك سنفهم كيف نتعامل بالتحليل الفني

فالسوق يحركه العرض والطلب (حتى كلمة التحليل الاساسي يحرك السوق خطا جملة وتفصيلا لان التحليل الاساسي في النهاية هو تحليل ولا يحرك السوق) وانما

يحرك السوق العرض والطلب والتي تؤثر فيها مجموعة من العوامل لا مجال لحصرها وهي ما سميت بالعوامل الاساسية (والتي تحلل باسلوب اساسي) بينات اقتصادية - سياسة - عروض وطلبات سابقة (المستويات التاريخية وتطرق لها جون ميرفي) الخ

نحن بكل بساطة نقرا هذه العوامل مجتمعة عندما تحرك العرض والطلب لاننا نرى نتيجة ذلك على الشارت فنقوم بتحليله فنيا ونلحق به

لذلك قلنا ان التحليل الفني السليم يكون بعد كسر (اي كان ) فهو يفقدك بعض مافي السوق ولكن هذاهو الطبيعي حتى لا يكون التحليل تنبؤ


===========

اخي TFFT حتى نخرج من دائرة سوء فهم احدنا للاخر ويطول النقاش فانا لا اتحدث عن التحليل الفني يحرك السوق (يرسم مسار ) او ان الاخبار هي التي تحرك

هذه مفروغ منها تماما جميع العوامل الاساسية التي تؤثر على العرض والطلب هي محركة للسوق والتحليل ما هو الا اداة للقراءة فقط لا غير
------------------
وبالنسبة للنقطة الاخيرة الخاصة بموضوع النماذج فنعم صدقت
وهو اسلوب ( للمتاجرة ) يسمى بالتحليل للانتراداي

بحيث ان المتاجر الراغب في عدم فقدان الكثير من السوق (ان لا يتحمل استوب كبير) يقوم بدراسة ردات الفعل على الفريمات الصغيرة (الانتراداي ) بحيث كان لديه مقاومة على اليومية مثلا وصار ارتداد قد يظهر بكل بساطة على الفريمات الصغيرة في شكل نموذج انعكاسي وهكذا

حتى استيف نيسوف الاب الروحي للشموع اليابيانية اوضح نفس الشي على نماذج الشموع والمتاجرة عليها

سعدت بالنقاش معك

[300]

جزاك الله خيرا
استاذنا الغالي
لكن سؤال ماذا كان خسر محلل لو انه رسم ع شارت اول وتد هابط وانتظر كسر ودخل مو احسن مايدفع ناس هذه دفعه
في انتظار باقي مواضعيك والتي بالتأكيد نابعه عن خبره بهذا السوق
بتمنى لك التوفيق

[تلميذ الايام]

[/color][/size]
وهنا من البديهي انك اذا حللت سعر (سابق) واتت متغيرات جديدة (اخبار) او اي شي من المحركات للسوق فالبطبع ستؤثر على حركة السوق التي اتبعتها وهنا سيخضع السعر الى تحليل جديد لانه قد ادخلت لديك معطيات جديدة وهكذا
فالحركة التي تحدث وقت الاخبار هي مدخل جديد على السعر علينا ان نقوم بتحليله

اهلا بك اخي الكريم SPLASH و يسعدني النقاش المثمر مع الجميع .
كما تفضلت اخي الكريم حتى نخرج من دائرة سوء فهم احدنا للآخر وحتى لا يطول النقاش فقد اقتطفت لك الاقتباس أعلاه من مشاركتك السابقة .
ما تفضلت به في الاقتباس المشار اليه هو ما نريد توضيحة انا ومن يتفق معي بمقولة الخبر يقتل الشارت ؛ وقد احسنت التعبير تماماً عندما ذكرت بانه اتت متغيرات . هذه المتغيرات واقصد الخبر كفيلة بالغاء التحليل أو قتل الشارت !!! اليس كذلك ؟ .
أخي الكريم لا اخفيك بانه لم يتحسن وضعي في المتاجرة إلا بعد تجنب المتاجرة وقت الاخبار .
اشكر لك تفاعلك وسعة صدرك
دمت بالف خير

[شرفاوى]

ماشاء الله لاقوة الا بالله
فعلا الواحد لسه امامه مشوار طويل عشان يعرف معنى كلام الكبار
جزاكم الله كل الخير

[TEXXON]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ......

والله اكتب هذا الرد اخي الكريم بصعوبة كوني اجريت عملية
جراحية في احدى عيني منذ 5 ايام

لكن اهمية الموضوغ كي تدرك الناس ان الخسارة لا تاتي الا من الشخص
بدل الركض وراء ما لا يسمن ولا يغني من جوع

رايي المتواضع ان الفني حتى لو اتت الاخبار الاساسية معاكسة للنظرة يصدق ولو بعد حين

وشخصيا طرحت موضوعين عن اليورو والاسترالي للبيع من اكثر من شهر ودخلت على اساسها
وطبعا عارضني الكثير خصوصا ان الاساسي لا يدعم
لكن لم اشاهد حسابي الا اليوم فوجدت ان الصفقات
كلها مغلقة على ربح بالجملة حتى بما فيها الكروسات

من باوند استرالي
الى استرالي فرنك سويسري

وكل الصفقات فتحت على اساس فني بحت لكن القصة بحاجة الى صبر.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ......

[Merchant]

جزاك الله خير أخوي على الموضوع القيم

وجهة نظري أن الشارت حتى لو تأثر بخبر مجدول او خبر مفاجئ ، لابد يكون فيه stoploss ،، لاحظ ان في جميع مناطق اي شارت على اي سوق في اي توقيت ، لابد انه فيه نقطة توضع في الحسبان لمواجهة هذه الظروف ( critical pivot ) الغرض منها وضع الستوب حوليها
المشكلة ان تحديد هذه النقطة الحساسة من الشارت تتطلب خبرة كبيرة من قبل المحلل

هذه وجهة نظري والله أعلم

[Merchant]

والله اكتب هذا الرد اخي الكريم بصعوبة كوني اجريت عملية
جراحية في احدى عيني منذ 5 ايام

ألف حمدلله على سلامتك أخوي texxon

[ابو شهيد]

حياكم الله الجميع وكم انا مستمتع بمناقشتكم

ولكني اعتقد انني اخطات في اختيار عنوان الموضوع
والذي يبدو فيه تهجما على التحليل الفني الذي
احترمه كثيرا
والذي يعتبر فنا لمضاربة هذا السوق
وكتب والف فيه ملايين الكتب والمقالات
كل قصدي كان انتقاد المحلل وليس تهجما على التحليل الفني

ارجو من احد المشرفين لو مر بالموضوع تغيير العنوان الى :
هل التحليل الفني وحده كافي للمضاربة ؟؟؟؟

[tetooo]

[/color][/size]

مرحبا اخي الكريم TFFT ويسعدني النقاش معك

بالنسبة لنقطة ان الخبر يفشل التحليل "الخبر يقتل الشارت"

لاحظ انني اركز على نقطة وهي تفصل بين الاثنين اي ان لا علاقة تاثيرية لاحدهم على الاخر حتى ننفي او نقر بذلك

بمعنى

حتى الخبر (بعد صدوره) هو جزء من السعر الذي يحلل ولا اتكلم عن التنبؤ او التوقع هنا ابدا لانه ليس في التحليل من شيء

انت كمحلل لن تتوقع اي شي ولن تتنبؤ اي شي والا لخرجت من وظيفتك كمحلل الى اخرى

وانما تحليلك يعني تفنيدك وتفكيكك للسعر (الشارت) لمعرفة حالته الماضية ان كان في صعود او هبوط او انعدام اتجاه ( لتتبعه ) لا للتوقع الاتجاه القادم

وهنا من البديهي انك اذا حللت سعر (سابق) واتت متغيرات جديدة (اخبار) او اي شي من المحركات للسوق فالبطبع ستؤثر على حركة السوق التي اتبعتها وهنا سيخضع السعر الى تحليل جديد لانه قد ادخلت لديك معطيات جديدة وهكذا

فالحركة التي تحدث وقت الاخبار هي مدخل جديد على السعر علينا ان نقوم بتحليله

ساضع مثال بسيط لتوضيح مفهوم التحليل وتحديدا الفني وماهية النماذج


- هل الزوج الفلاني يحترم التحليل

- هل السوق الفلاني يمشي عليه التحليل الخ

النماذج السعرية :

هل من المعقول ان تحرك السوق رسومات ؟

بالطبع لا

وهل يشترط ان يذهب السوق الى اهداف رسومات (النماذج ) وتكون هي محرك السوق ؟

بالطبع لا


اذن ماهي فلسفة هذه النماذج السعرية ؟

لناخذ اكثر النماذج شيوعا وهو الراس والكتفين

البعض يعتقد ان نموذج الراس والكتفين في حد ذاته يوجب انعكاس السعر وبعد كسر خط العنق يجب ان يذهب السعر الى هدفه وهو المسافة بين اعلى قمة وخط العنق

وهذا خاطئ واسمحوا لي بالتوضيح

جميعنا يعلم وحسب نظرية ( داو ) ان الاتجاه يبقى فاعلا ما لم يثبت العكس وترجمة ذلك ان الاتجاه الصاعد يبقى صاعدا (higher highs) -قمم اعلى من قمة - مالم تظهر بوادر الاتجاه الهابط

وتكون بداية الاتجاه الهابط عبارة lower highs -قمم ادنى من قمة - وهذا هو الاساس في تعريف الاتجاه وانعكاس الاتجاه



فلنلاحظ من الرسم ادناه في الرقم 1 لدينا اتجاه صاعد قمم اعلى اذن نحن بتحليلنا للسعر في اتجاه صاعد

ونرى في الرسم رقم 2 عندما تم كسر خط الترند واعاد الاختبار حقق السعر بذلك قمة ادنى ويكون الدخول عادة بكسر القاع الاخير المحقق بين القمتين

هذه العملية تم تسميتها (صوريا) بنموذج الراس والكتفين للتفريق بين النماذج

طبعا ليس بشرط ان يكون هناك كسر لخط ترند وان يعيد اختباره ولكن هي الاكثر شيوعا عند تكون هذا النموذج وارجعو معي الى الشارتات السابقة

ولاحترم عقولكم ايضا فهذا الكلام غير مكتوب في مراجع التحليل وانما هي ملاحظات واستنتاجات خرجنا بها في محاولة فهم ماهية التحليل وادواته وان كان لاي من الاخوة اعتراض لعدم المنطقية او لسبب اخر فلا حرج في النقاش الهادف فالكمال لله وحده وما نحن الا بمجتهدين

في الصورة رقم 3 لدينا اتجاه هابط قاع ادنى من قاع

لم يستطع السوق تحقيق قاع ادنى وقام بكسر القمة بمعنى انه حقق قمة اعلى وهي اشارة لبداية الاتجاه الهابط

وهو ما يسمى ( صوريا ) بالدبل بوتوم

هذه هي ماهية النماذج الانعكاسية ولنقس على ذلك بقية النماذج

موضوع الاهداف طبعا اتى مثل ما اتت هذه النماذج عن طريق الملاحظة ان السعر يقطع نفس المسافة التي قضاها في فترة التذبذب (تكوين النموذج ) تزيد او تقل غالبا

ولكن هذا كله لا يعني ان السوق بسبب هذه النماذج يصعد او يهبط واذا فهمنا ذلك سنفهم كيف نتعامل بالتحليل الفني

فالسوق يحركه العرض والطلب (حتى كلمة التحليل الاساسي يحرك السوق خطا جملة وتفصيلا لان التحليل الاساسي في النهاية هو تحليل ولا يحرك السوق) وانما

يحرك السوق العرض والطلب والتي تؤثر فيها مجموعة من العوامل لا مجال لحصرها وهي ما سميت بالعوامل الاساسية (والتي تحلل باسلوب اساسي) بينات اقتصادية - سياسة - عروض وطلبات سابقة (المستويات التاريخية وتطرق لها جون ميرفي) الخ

نحن بكل بساطة نقرا هذه العوامل مجتمعة عندما تحرك العرض والطلب لاننا نرى نتيجة ذلك على الشارت فنقوم بتحليله فنيا ونلحق به

لذلك قلنا ان التحليل الفني السليم يكون بعد كسر (اي كان ) فهو يفقدك بعض مافي السوق ولكن هذاهو الطبيعي حتى لا يكون التحليل تنبؤ


===========

اخي TFFT حتى نخرج من دائرة سوء فهم احدنا للاخر ويطول النقاش فانا لا اتحدث عن التحليل الفني يحرك السوق (يرسم مسار ) او ان الاخبار هي التي تحرك

هذه مفروغ منها تماما جميع العوامل الاساسية التي تؤثر على العرض والطلب هي محركة للسوق والتحليل ما هو الا اداة للقراءة فقط لا غير
------------------
وبالنسبة للنقطة الاخيرة الخاصة بموضوع النماذج فنعم صدقت
وهو اسلوب ( للمتاجرة ) يسمى بالتحليل للانتراداي

بحيث ان المتاجر الراغب في عدم فقدان الكثير من السوق (ان لا يتحمل استوب كبير) يقوم بدراسة ردات الفعل على الفريمات الصغيرة (الانتراداي ) بحيث كان لديه مقاومة على اليومية مثلا وصار ارتداد قد يظهر بكل بساطة على الفريمات الصغيرة في شكل نموذج انعكاسي وهكذا

حتى استيف نيسوف الاب الروحي للشموع اليابيانية اوضح نفس الشي على نماذج الشموع والمتاجرة عليها

سعدت بالنقاش معك [/center]

جميع العوامل الاساسية التي تؤثر على العرض والطلب هي محركة للسوق والتحليل ما هو الا اداة للقراءة فقط لا غير

الجملة دي هي الخلاصة

[Lion]

الشارت يفضح الأساسي مرات كثيرة (حتى لاأقول دائما)
اما مسألة ان الخبر يقتل الشارت فهي تنتفي وتلغى لمن قرأ الخبر قبل خروجه للعامة !
سواءا قرأه لمصدر ما أسرع من غيره او قرأه على الشارت لان .. الشارت يفضح الأساسي مرات كثيرة (حتى لاأقول دائما) !! (85% فني 15% أساسي)

[TEXXON]

ألف حمدلله على سلامتك أخوي texxon

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .....

الله يسلمك يا الغالي وابعد عنكم السوء باذنه.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .....

[tetooo]

ادوات التحليل الكلاسيكي مهمة جدااا
لكن بعيدا عن اوقات الاخبار
اما لو المقصود بالتحليل الفنى اي مثلا:
ان السعر تخطى مستوى كذا يبقى هو رايح للمستوى كذا ولو اخترقه يبقى رايح للترند ولو ارتد للترند يبقى يستهدف مقاومة كذا......الخ
كله دة كلام فاضي
لانه تنبؤ مش تحليل
لان اللي بيحرك لفترات او يحدد صعود او هبوط الاخبار والمؤشرات الاقتصادية فقط
والادوات بتاعتنا فقط للمساعدة على قراءة وفهم الشارت
تقبل مروري

[مصطفى البنان]

موضوع اكثر من رائع والف سلامه على الاخ العزيز تاكسون

[رشدي]

سلامة عيونك تاكسون
حمد الله على سلامتك


شكر خاص لأسبلاش على مداخلاته الرائعة

شكر خاص لأبو شهيد على موضوعه الجذاب ولو انه خرج عنالموضوع ولكن لهدف مميز ايضا