<<مقارنة بين التحليلين الأساسي والفني لجون ميرفي>>

[saudidark]

السلام عليكم يا شباب


لا يمكن أن نأخذ رأي من هو أصلا محلل فني في التحليل الأساسي، فجون ميرفي محلل فني فيجب أن تكون وجهة نظره في التحليل الأساسي أنه متأخر و أنه كذا و كذا .............

و لكم كما قال الأخ عماد التحليل الأساسي هو أهم شئ في تحديد إتجاة السوق حيث أنه يعكس معدلات العرض و الطلب على العملة. و خير دليل على هذا ما حدث منذ قليل.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

هلابك اخي 4XTrigger

اتهام شخص بمقدرة جون ميرفي وشهرته بانجرافه وراء مدح منهجه في التداول على حساب منهج آخر قد يكون مجحفاً بعض الشيء.

فهذا الشخص محترف وله خبرة طويلة جداً وهو بالتأكيد يهتم كثيراً ويحرص على كل كلمة يقولها.

كما أن شركات ومؤسسات مالية عريقة وضعت ثقتها فيه.

طبعا أنا لا اقول أنه معصوم من الخطأ ولكن ما يقوله "جون ميرفي" هي خطوط عريضة ونظرة عن بعد باتجاه حال الأسواق وطريقة تحليلها.

بالنسبة لما حدث لليورو بالطبع هو تفاعل مع الخبر وجون ميرفي لم ينفي تفاعل الأسواق مع الأخبار.

ولكنه ذكر بأن توقع الحركة يكون أسرع عن طريق التحليل الفني ويسبق التحليل الأساسي.

لك كل التحية وشكراً على إبداء رأيك بهذا الخصوص.

[saudidark]

شكرا لك اخونا سعودي دارك على فتح هذا الموضوع الشيق

مالذي خلال الاشهر الماضيه نزل بسعر الدولار امام اليورو مثلا حتى وصل مناطق 1.3600 اليس المشاكل الاقتصاديه الامريكيه وعلى راسها تزايد عجز الميزانيه هل كان الشارت هو ما يدفع الدولار للهبوط حتما لا ثم قرر المسؤلون الامريكيون التدخل والتعجيل برفع متتابع لاسعار الفائده وهو ما يعد السبب الرئيسي لبداية قوة الدولار امام جميع العملات

الشكر لله أخي مضارب جديد ثم لمرورك الكريم وتشريفك

يجب أن يكون واضحاً بأنه ما من شخص يدعي بأن المحرك للسوق هو التحليل الفني

هذا كلام غير صحيح على الإطلاق.

ولكن المسألة أعمق من ذلك.

نحن نتعامل هنا مع توقعات وليس مع فعل وردة فعل. فالمسألة ليست بهذه البساطة وانت تعلم ذلك جيداً.

طيب انت ذكرت موضوع صعود اليورو إلى 1.36 أمام الدولار.

فنياً الموضوع بسيط جداً: ترند صاعد قوي مع تأكيدات فنية من هنا وهناك.

السؤال هو عندما عكس اليورو اتجاهه وهبط بقوة إلى حدود 1.25

من 1.36 إلى 1.25؟ ماهي المعطيات الأساسية التي ممكن أن نستند لها لتوقع مثل هذه الحركة.

سعر الفائدة الأمريكية؟ بدأ الهبوط قبل أن يتحدث أحد عنها.

العجز التجاري وعجز الميزانية: كان ما يزال في أسوأ أحواله.

الوضع في العراق: من سيء إلى أسوأ.

إلخ....

فنياً (وأقولها والله وأنا صادق) كان هناك من يتوقع هبوطه بدلائل فنية بسيطة (بعض من توقع ذلك هم من أعضاء هذا المنتدى) منذ أن كان 1.36.

اتذكر قبل أن يبدأ التوصيت على الدستور الأوروبي والذي كان سلبياً لليورو، أن دلائل فنية خطيرة أكدت هبوطه الكبير (مثلث متناقص).

بعد أن بدأ الهبوط بعدة ايام بدأت بوادر التأكيدات الأساسية.

وآسف على الإطالة - تحياتي...

[عماد خالد]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

هلابك اخي 4XTrigger

اتهام شخص بمقدرة جون ميرفي وشهرته بانجرافه وراء مدح منهجه في التداول على حساب منهج آخر قد يكون مجحفاً بعض الشيء.

فهذا الشخص محترف وله خبرة طويلة جداً وهو بالتأكيد يهتم كثيراً ويحرص على كل كلمة يقولها.

كما أن شركات ومؤسسات مالية عريقة وضعت ثقتها فيه.

طبعا أنا لا اقول أنه معصوم من الخطأ ولكن ما يقوله "جون ميرفي" هي خطوط عريضة ونظرة عن بعد باتجاه حال الأسواق وطريقة تحليلها.

بالنسبة لما حدث لليورو بالطبع هو تفاعل مع الخبر وجون ميرفي لم ينفي تفاعل الأسواق مع الأخبار.

ولكنه ذكر بأن توقع الحركة يكون أسرع عن طريق التحليل الفني ويسبق التحليل الأساسي.

لك كل التحية وشكراً على إبداء رأيك بهذا الخصوص.

يعني جون ميرفي توقع تصريح البنك المركزي الأوروبي قبل صدوره و بناءاً عليه توقع بصعود اليورو، و لا العكس هو الصحيح، اي انه صدر التصريح و بعدها صعد اليورو؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انا مش قادر اتخيل شو وجه الاختلاف هنا

التصريح صدر ثم نتيجة لذلك صعد اليورو، و ليس باي حال من الحوال نتيجة لصواب تحليل جون ميرفي.

[saudidark]

الحمد لله هذا تأكيد لكلامي

هلا فيك اخي ثندر

والله اني مدري كيف ارد عليك

مسوي انت اقتباس ومدري كيف اقتبس اللي انت مقتبسه.

مشكور على مرورك ومشاركتك القيمة.

[saudidark]

المهم، يعني انت ذكرت انك وضععت طلبات شراء لليورو قبل يومين. و اليوم أثبتت تلك الطلبات جدواها. حسناً. هل كان ذلك بناءاً على التحليل الفني، أم أن صدور تصريح محافظ البنك المركزي الأوروبي هو الذي رفع اليورو عالياً في غضون دقائق. و لا أعتقد أن السيد المحافظ قام بالنظر الى أي شارت قبل الادلاء بتصريحه. و كما ذكر لك الأخ / نظرة عقلانية ، هل صعد اليورو فنياً ثم جاء التصريح، ام ان التصريح هو الذي دفع باليورو عاليّاً. لست أدري كيف يمكنك مناقشة هذه الجزئية و هي لا تحتاج الى نقاش من الأساس.

لا، اناقشك ونص (لا تزعل ترى امازحك)

أول شي لازم نتفق على موضوع من يحرك الأسعار.

الأسعار تتحرك حسب حجم الطلب والعرض، ويتغير الحجم تبعاً لميول المستثمرين ورؤيتهم للأوضاع الأساسية.

والأمور الأساسية يتم تقييمها بناءاً على البيانات والتصريحات.

دعنا نتفق على هذه الجزئية المذكورة أعلاه.

الآن ابين وجهة نظري فيما يخص التحليل الفني:

التحليل الفني لا يحرك شيئاً، إنما هو دراسة لتاريخ السعر من ثانية إلى عدة سنوات وباستخدام مبادئ وقوانين معينة.

حسب هذه الدراسة اتضح أننا باستطاعتنا أن نتنبأ بحركة السعر المستقبلية قبل أن يظهر على السطح أي أمر أساسي.

هذا الموضوع ومافيه.

و أعلم أخي الكريم، أنه اذا كان التحليل الفني هو الذي يحرك الأسعار لرأينا تلك الأسعار تتأرجح دوماً بين خطوط دعم و مقاومة لا تخرج عنها، و لكن واقع الأمر أنها تخرج. فقد عاصرت اليورو منذ انطلاقه، و رأيته يهوي الى 0.8230 و التي منها بدأ رحلة الصعود و الهبوط ثم الصعود الى 1.3665 و منها الهبوط ثانيةً. و لو قمت بسؤال أي محلل فني عندما كان اليورو 1.3665 لكان رده ان اليورو ذاهب الى 1.4000 - 1.4500 و الذي حدث انه لم يذهب البتة. هل تدري لماذا؟ بسبب المشاكل في اوروبا، و ليس بسبب خطوط المقاومة.

كما قلت فإن التحليل الفني لا يحرك شيء.

أما بخصوص الدعم والمقاومة فمن المعروف فنياً بأن ليس كل دعم (أو مقاومة) يستطيع أن يصد الأسعار.

فللحواجز شروط ومؤكدات وجوانب أخرى يجب ملاحظتها قبل الحكم عليها.

أيضاً: التحليل الفني ليس فقط دعم ومقاومة، فهناك دلالات أخرى تستخدم لمعرفة اتجاه السعر بغض النظر عن الدعم والمقاومة.

و اعلم أخي العزيز، أن التحليل الفني و رسم الشارت هو فن أكثر منه علم، و طبقاً لذلك فإن لكل فنان قدراته و رؤيته التي تختلف عن الأخرين، و تبعاً لذلك فإن كل منهم يخرج بنتيجة مختلفة. أما بالنسبة للتحليل الأساسي، فهو علم تجريبي، و لن يختلف اثنان مثلاً على ان مؤشرات قوة الاقتصاد لبلد ما سوف ترفع من قيمة عملتها، و ذلك بفرض بقاء العوامل الأخرى على حالها. و لن يختلف اثنان على أن زيادة سعر النفط ستؤدي مثلاً الى تراجع سعر الدولار الأمريكي مقابل الدولار الكندي.

اوافقك بأن لكل شخص قردته في التحليل وهذا ما يسبب حالة عدم الوضوح فيما يخص فعالية التحليل الفني.

فهو من السهل قرائته وادراكه ولكن من الصعب تطبيقه وذلك يعود لعامل الخبرة والتمرس.

أخيراُ: يسعدني دائماً التحدث معك والنقاش

تحياتي...

[جزيرة الكنز]

الموضوع فيه تفصيل والنقاش فيه متشعب.
في البدايه انا من الذين يستخدمون الفني اكثر, ولكن على ضوء الأساسي. احلل فنيا ولكن لاأغفل اي تقرير اقتصادي.
تحديد النقاط يكون فنيا ولاشك, لكن يجب ايضا ان تلقي بنظرة فاحصه على حال العمله التي تضارب بها, مالمتوقع لها, وكيف هي محفزاتها لمواصله هذا الترند ومالمتغيرات التي تطرأ عليها.
عندي قناعة كبيره انه لاسوق بدون التحليل الأساسي وان الأساسي هو من صنع السوق اصلا.
لولا الاساسي لما تحركت العمله اصلا, ولكن كيف تقرأ هذا التحرك ............ بواسطة التحليل الفني.
بدل مناقشة ايهما اسبق, الأولى ان نناقش ايهما اصدق, او قل ايهما أنسب الآن ؟؟
اذا كنت مستثمرا , او مضاربا طويل الأجل( لشهور ) , او كنت بنكا , او محفظة ضخمه , او صانع سوق ........ فالأقرب انك تعتمد الأساسي لأنه هو السوق.
اذا كنت نهاز فرص او مضاربا قصير الأجل يومي او حتى اسبوعي ....... فالأقرب ان تعتمد التحليل الفني.
مالذي يهم مضاربا دخل شورت بعد ان انتظر الين حتى وصل الى نقطة المقاومه الكبيره التي ارتد منها الأسبوع الماضي, مالذي يهمه حال الاقتصاد الياباني او تأثيرات الحديث حول تواصل وتيرة رفع نسبة الفائده الأمريكيه؟ الحقيقه ان ذلك لايهمه ابدا !!
ولكن في المقابل مالذي رفع الين حتى وصل الى هذه النقطة اصلا !!
الاخبار الاقتصاديه والبيانات الماليه والاقتصاديه للدول والبنوك الكبيره هي من يحرك السوق بلاشك, والتحليل الفني هو وسيلتك لتستفيد من هذا التحرك.

[نشوان]

اعجبني النقاش بهذا الموضوع ولم الاحظه من قبل واجد هنا عمالقة بالسوق يتبادلون وجهات النظر والانتقادات حول جدال هو جدال عالمي قبل ان يكون جدالا بالمنتدى........
رايي المتواضع ان التحليل الاساسي هو بالفعل الوقود المحرك للسوق ومن يجيده بجانب التحليل الفني فانه سيصبح محترفا وقارئا للسوق بدقة لن يتفاجأ باي تحركات وسيكون محددا لمناطق دخوله وخروجه بدقة عالية......ولكن ماقد يميز التحليل الفني بدرجة اساسية انه قد يعكس نفسية المضاربين تجاه مستويات معينة يركز الجميع على نفس اداوات التحليل ونفس المقاومات ونفس نقاط الدعم فتجد ان ردة الفعل تكون مبنية على هذه المستويات فصعود الدولار نتيجة عامل اقتصادي مثلا سيواجه مجموعة بائعين ضخمة عند مستوى معين تركزت فيه عقود البيع هو ماسيدفع السعر للارتداد من نقطة مقاومة معينة لان الجميع قد قاموا بعمل يعتبر هو الاكثر ربحا وهو ( تكرار الحدث والتركيز عليه)..... بنفس الوقت العملات تاخذ مدى معين ( رنج يومي متوقع ومحسوب تقريبيا بمتوسط حركة العملة خلال فترة معينة) من واقع رسومات تاريخية اثبتت هذه النظرية قوتها
اعجبني كثيرا رد كنز الجزيرة لانه اقرب الى الصواب:
كمضارب اسبوعي او يومي مثلا اهتم بمناطق الارتداد والمستويات التي بكسرها سيدفع المضاربين الا اتخاذ نفس القرار لانه بصراحة اثبت السوق ومايزال يثبت انه اداة الربحية الملموسة لان التحليل الاساسي لن يوضح النقاط المهمة وسيحتاج ذلك الى نظرة طويلة المدى تستدعي منك المخاطرة بنسبة اكبر لانك لن تعلم من اين سيبدء التحرك والى اين؟؟؟؟.لان التحليل الفني هو خارطة العملة التي يستنير بها المضارب ومن خلاله تحكم على تحركاته وهي التي تحدد مناطق الدخول والخروج المناسبة للمضارب بنفس الوقت يجب ان يعلم المضارب اسباب تحرك العملة ومحفزاتها وما قد يعيق تحركاتها عبر التحليل الاساسي. حتى لاتضرب صفقاته.
باختصار:
يجب ان اعلم اسباب تحرك العملة وماهي معوقاتها........ولكن مناطق دخولي وخروجي بالتفصيل بالتاكد مبني على التحليل الفني ودراسة نفسية المضاربين تجاه مستويات معينة وكم مقدار تحرك العملة عند الوصول الى المستويات التي ركزت عليها.( لاتفريق بين التحليل الاساسي والفني وكلاهما مكمل للاخر بحسب استخدامي لهما)
بالنهاية لا ننسى ان عمالقة مثل جون مورفي او مارتن برينغ لهم وزنهم عالميا يعلمون تماما مايمكن ان يعطيه التحليل الفني للمضارب من ارباح وانا اشهد ومؤيد ولكنهم بالتاكيد يعلمون ايضا متى لايدخلون بصراع مع التحليل الاساسي ........خاصة عندما تكون البيانات من العيار الثقيل
واحب ان اذكر ايضا مقولة مارتن برينغ" التحليل الفني ...يعتمد على ان المضاربين سيقومون بنفس الأخطاء بأستمرار "
وبالتالي دع وقت الاخبار ليستفيد منها الكبار ولناخذ حصتنا من الغنيمة عندما ينتهون منها.ولكن بالتاكيد فان ارباحنا هي من هم الاقل معرفة بالتحليل الفني والاساسي بهذا السوق لانه للاسف البقاء للاقوى بسوق فيه الخاسرين اكثر يكثير من الرابحين.

على فكرة انا بعيد عن السوق اليوم........ماقطعت اجازتي.......

[رمز]

عشان أخفف النقاش
تأملوا الصورة الرائعة