النتائج 31 إلى 45 من 53
- 19-11-2005, 02:10 PM #31
مشاركة: <<مقارنة بين التحليلين الأساسي والفني لجون ميرفي>>
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saudidark
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Rallyالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة thunderfot3
الحمد لله هذا تأكيد لكلامي
- 19-11-2005, 03:14 PM #32
مشاركة: <<مقارنة بين التحليلين الأساسي والفني لجون ميرفي>>
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Rallyوعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
هلا بالأخ العزيز والمحلل القدير "رالي"
فعلاً لم أجد في حياتي توصية واحدة مبنية على الأساسي.
بارك الله فيك...
- 19-11-2005, 04:59 PM #33
مشاركة: <<مقارنة بين التحليلين الأساسي والفني لجون ميرفي>>
السلام عليكم ورحمه الله
التحليل الاساسي والفني وانا من وجه نظري باني كل واحد يكمل الثاني واراء بان التحليل الاساسي يتبع الفني وليس العكس وهذا من خلال الافلام المعتاده واللتي تعودنا عليها منذ (( مبطي ))اي منذ زمن واراء بان التحليل الاساسي هي الابهارات المكمله للتحليل الفني وهذه وجه نظري والله اعلم .
- 19-11-2005, 06:39 PM #34
مشاركة: <<مقارنة بين التحليلين الأساسي والفني لجون ميرفي>>
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوناصر
حي الله ابو ناصر
والله كلامك واقعي ووجهة نظرك لم تخرج عن دائرة الحقيقة.
بالفعل ما هو إلا بهارات كما تفضلت - احسنت في التعبير.
بارك الله فيك.
- 19-11-2005, 11:54 PM #35
مشاركة: <<مقارنة بين التحليلين الأساسي والفني لجون ميرفي>>
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saudidark
أرجو أن يكون الحوار أعلى و أرفع من مستوى براقش و ما جنته على نفسها. نحن هنا ليس لذم بعضنا البعض و ضرب الأمثال. شكراً لحسن تفهمك.
عند قرائتي لردك بهذه الطريقة فكرت مليّاً في عدم الاستمرار في هذه المناقشة العقيمة، و لكن عندما أمعنت في التفكير وجدت أنه من واجبي كعضو في هذا المنتدى المحترم أن أناقش و أدلي برايي طالما أنه لا يسيء الى أحد.
المهم، يعني انت ذكرت انك وضععت طلبات شراء لليورو قبل يومين. و اليوم أثبتت تلك الطلبات جدواها. حسناً. هل كان ذلك بناءاً على التحليل الفني، أم أن صدور تصريح محافظ البنك المركزي الأوروبي هو الذي رفع اليورو عالياً في غضون دقائق. و لا أعتقد أن السيد المحافظ قام بالنظر الى أي شارت قبل الادلاء بتصريحه. و كما ذكر لك الأخ / نظرة عقلانية ، هل صعد اليورو فنياً ثم جاء التصريح، ام ان التصريح هو الذي دفع باليورو عاليّاً. لست أدري كيف يمكنك مناقشة هذه الجزئية و هي لا تحتاج الى نقاش من الأساس.
و أعلم أخي الكريم، أنه اذا كان التحليل الفني هو الذي يحرك الأسعار لرأينا تلك الأسعار تتأرجح دوماً بين خطوط دعم و مقاومة لا تخرج عنها، و لكن واقع الأمر أنها تخرج. فقد عاصرت اليورو منذ انطلاقه، و رأيته يهوي الى 0.8230 و التي منها بدأ رحلة الصعود و الهبوط ثم الصعود الى 1.3665 و منها الهبوط ثانيةً. و لو قمت بسؤال أي محلل فني عندما كان اليورو 1.3665 لكان رده ان اليورو ذاهب الى 1.4000 - 1.4500 و الذي حدث انه لم يذهب البتة. هل تدري لماذا؟ بسبب المشاكل في اوروبا، و ليس بسبب خطوط المقاومة.
التحليل الفني لا غنىً عنه، و لكن ليس بالإمكان الاعتماد عليه بصورة كليّة. و الجدير بالذكر هنا أنه يمكن الاعتماد عليه فقط في عمليات المضاربة اليوميّة مع وضع طلبات الوقف الملائمة لكل مضارب حسب رأسماله. و المضاربات اليومية هي سمة الحسابات الصغيرة، و ليس الحال كذلك بالنسبة لأصحاب الحسابات الكبيرة فأصحاب تلك الحسابات غالباً ما يوزعون عقودهم ما بين مضاربات يومية و أخرى أسبوعية، و ثالثة لمدد قد تمتد لشهور. و ليس هذا مجال بحث طريقة عملهم حيث نحتاج لشرح طرقهم موضوع منفصل.
بخصوص انك لم تسمع عن أحد وضع توصية بناءاً على تحليل اساسي، فهذا يعتمد الى ممن تستمع منه الى التوصيات. فهناك العديد من المتعاملين الذين يضعون توصياتهم بناءاً على التحليل الأساسي. يعني مثلاً بالنسبة لزوج الباوند/فرنك نجد أنه هناك اتجاه لتخفيض سعر الفائدة على الباوند و في نفس الوقت اتجاه لرفع الفائدة على الفرنك. ماذا يكون القرار هنا : هل نرجع الى الشارت و ندرسها؟ لا أعتقد أن الأمر يحتاج الى ذلك، و لو قمت بسؤال طالب في سنة أولى اقتصاد لقال لك : ابيع ما لدي من جنيهات و أشتري بها فرنكات. و أعلم كذلك أن التحليل الأساسي يعتمد على الاقتصاد في المقام الأول، و لكن هناك كذلك السياسة و علاقة الدول ببعضها البعض، و رأينا كيف هوى الين في احد أمسيات الأحد عند افتتاح السوق، هوى من 116.00 الى 114.00 . هل تدري لماذا؟ لا، ليس بسبب انكسار الترند، و لا اختراق خط دعم قوي، و بكل تأكيد لم يطل علينا فيبوناتشي من قبره ليفسر لنا ما حدث. بكل بساطة الذي حدث أن استجابت الصين لنداءات تعويم عملتها مما أثر على الين هبوطاً، و ذلك عقب اجتماع وزراء المالية للدول الصناعية السبعة. طبعاً أي متعامل يعتمد على التحليل الفني لم يكن ليتوقع مثل هذه الحركة لدى الافتتاح، و لو نظر في كل الشارتات المتاحة و الغير متاحة. و هناك العديد و العيد من الأمثلة التي حدثت.
و اعلم أخي العزيز، أن التحليل الفني و رسم الشارت هو فن أكثر منه علم، و طبقاً لذلك فإن لكل فنان قدراته و رؤيته التي تختلف عن الأخرين، و تبعاً لذلك فإن كل منهم يخرج بنتيجة مختلفة. أما بالنسبة للتحليل الأساسي، فهو علم تجريبي، و لن يختلف اثنان مثلاً على ان مؤشرات قوة الاقتصاد لبلد ما سوف ترفع من قيمة عملتها، و ذلك بفرض بقاء العوامل الأخرى على حالها. و لن يختلف اثنان على أن زيادة سعر النفط ستؤدي مثلاً الى تراجع سعر الدولار الأمريكي مقابل الدولار الكندي.
أعذرني اذا كان الرد طويل، و لكن الأمانة تقتدي أن أوضح للأخوة في المنتدى و الذين قد ينساقون وراء الظن أن دراسة الشارت كافية لخوض بحر تجارة العملات، و يكتفون بذلك، و عندما يحدث ما لا تحمد عقباه نراهم يرجعون الى الشارت لمعرفة أين الخطأ و يبداون في البحث عن أي مبرر فني.
و الله أعلم، و هو من وراء القصد
- 20-11-2005, 01:31 AM #36
مشاركة: <<مقارنة بين التحليلين الأساسي والفني لجون ميرفي>>
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد خالد
والله لم اقصد شيء بذكر هذا المثل
ولكنني قلته من باب المدابعه ومن مبدأ أننا نبقى اخوه مهما اختلفنا بالرأي.
ويبقى لك كل الاحترام والتقدير.
على كل حال استسمح منك وارجوا ان تقبل اعتذاري.
تحياتي...
- 20-11-2005, 01:35 AM #37
مشاركة: <<مقارنة بين التحليلين الأساسي والفني لجون ميرفي>>
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saudidark
تحياتي و تقديري
- 20-11-2005, 02:23 AM #38
مشاركة: <<مقارنة بين التحليلين الأساسي والفني لجون ميرفي>>
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد خالد
- 20-11-2005, 02:28 AM #39
مشاركة: <<مقارنة بين التحليلين الأساسي والفني لجون ميرفي>>
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saudidark
- 20-11-2005, 11:42 AM #40
مشاركة: <<مقارنة بين التحليلين الأساسي والفني لجون ميرفي>>
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،
أعتقد بأن المحلل الأساسي سيتجه للشارت لتحديد نقاط دخوله وخروجه وليس لتحديد التوجه الذي ألم به حسب معطيات الأساسي.
في الأسهم التحليل الأساسي يأتي بالمرتبة الأولى (المركز المالي للشركة....إلخ) في إختيار السهم(الشركة) ثم التوجه للشارت لتحديد نقاط الدخول والخروج.
من المؤكد بأنك لو إستنبطت من الشارت إرتداد للسعر مع علمك ببيانات إيجابية متوقعة سيكون قرارك أكثر ثقة وأقرب إلى الصواب.
لذلك كلاهما مكمل لبعض ، هناك من يرى إن التحليل الأساسي يخبرك عن نفسية السوق.
بالتحليل الفني في العملات تستطيع أن تحقق أرباح ، طبعا حين تتقن إدارة المخاطر والمال قبل إتقانه.
والله أعلم ،،،
- 20-11-2005, 12:34 PM #41
مشاركة: <<مقارنة بين التحليلين الأساسي والفني لجون ميرفي>>
السلام عليكم
لقد توقعت ارتفاع اليورو ليس بناء على تصريحات فلان أو فلان رغم أني لست ضليعا في التحليل لكن الشارت هو من دفعني لهذا التوقع أي أن أغلب الناس يستطلعون الشارت قبل الدخول أو الخروج فإذا الشارت بدرجة كبيرة يحدد توجهات السوق (لا نستطيع تجاهل دور الأخبار وخاصة الهامة مثل رفع أسعار الفائدة أو خفضها)
كان التوقع على الرابط التالي:
https://forum.arabictrader.com/t8176.html
فلهذا أعتقد أني من مؤيدي التحليل الفني (الذي يحدد التوجه العام للعملة) أما الأساسي فأعتقد أن تأثيره لحظي و مؤقت
- 20-11-2005, 01:06 PM #42
مشاركة: <<مقارنة بين التحليلين الأساسي والفني لجون ميرفي>>
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Alligator
بالله عليك يا أخي، كيف يمكن للتحليل الأساسي أن تكون نتائجه لحظية و وقتية؟ يعني بلد ما تعاني اقتصادياته من المشاكل و سوء الآداء، هل نتوقع أن تهبط عملته بصورة وقتية و لحظية؟ بالتأكيد لا. يعني مثلاً لو قرر الفيدرالي الأسبوع القادم تخفيض الفائدة على الدولار، هل سنرى بيع للدولار للحظات مؤقتة او ليوم او ليومين ثم يعود الدولار للإرتفاع نظراًَلتشبع المؤشرات. و ماذا إذا ظهرت اذا أظهرت أرقام التوظيف تراجعاً كبيراً في الوظائف المستحدثة؟ هل سينظر المتعاملون الى الشارت و يدرسون الخطوط و التشبعات لاتخاذ قرار بعدم بيع الدولار من عدمه؟ حسناً. أنا اقول لك من واقع مشاهدتي بأم عيني كيف هوى الدولار مائتي نقطة في أقل من ساعة و ذلك في أحد أيام الجمعة عقب الاعلان عن أرقام توظيف سيئة، و ذلك بالرغم من عدم وجود تشبعات او انكسارات لخطوط الترند او اختراقات لخطوط الدعم و المقاومة. و على فكرة، هذا لم يحدث مرة او مرتين، بل مرات عديدة.
لو فكرت في الأمر ملياً و حللت المعادلات التي منها يتم استنباط المؤشرات لوجدت أنه حتى في ظل وجود تشبع، فإن ذلك التشبع ما يلبث أن يخبو مع الوقت حتى و إن ظلت الأسعار في ارتفاع و أو انخفاض.
التحليل الأساسي هو الذي يحدد خطوط الدعم و المقاومة و الفيبو، و التي منها يستطيع المحلل الفني أن يحدد نقاط دخوله و خروجه. و لو كان التحليل الفني وحده قادراً على اتخاذ مثل هذا القرار دون النظر الى التحليل الأساسي لما لجأ المحللون الفنيون الى وضع طلبات وقف لطلبات الشراء أو البيع التي يقومون بها. و أما المحلل الأساسي، فيمكن له وضع طلبات دون وقف بناءاً على تحليله الأساسي.
تحياتي و تقديري
- 20-11-2005, 04:12 PM #43
مشاركة: <<مقارنة بين التحليلين الأساسي والفني لجون ميرفي>>
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد خالد
نلاحظ بان المحلل الفني يتنبي بالصعود اوالنزول قبل يوم وقبل شهر وقبل سنه وقبل 3سنوات هل كان يعرف بانه راح يطلع تصريح هنا اوهناك وارجو بان يتسع صدرك بان اقول كلها مكمله لبعض وان الاساسي يتبع الفني ويجب العلم ياخي الفاضل بان العمله لها دوره كل اربع سنوات وهي مخطط لها سواء بصعود او نزول وياتي الاساسي لتاكيد ذلك والله اعلم .
- 20-11-2005, 04:48 PM #44
مشاركة: <<مقارنة بين التحليلين الأساسي والفني لجون ميرفي>>
الأخ عماد
لقد تناولت آخر جملة من تعليقي دون السطر الذي قبله والذي قلت فيه
فإذا الشارت بدرجة كبيرة يحدد توجهات السوق (لا نستطيع تجاهل دور الأخبار وخاصة الهامة مثل رفع أسعار الفائدة أو خفضها)
عزيزي خالد سأستشهد بكلامك
أنا اقول لك من واقع مشاهدتي بأم عيني كيف هوى الدولار مائتي نقطة في أقل من ساعة و ذلك في أحد أيام الجمعة عقب الاعلان عن أرقام توظيف سيئة
أما التحليل الفني فهو يتحدث عن انعكاس أو تصحيح لمئات النقاط و على مدى أسابيع عديدة يتخللها بعض التقلبات نتيجة التحليل الأساسي و أخبار عادية مثل تصريح لمحافظ البنك الفلاني أو غيره
- 20-11-2005, 05:19 PM #45
مشاركة: <<مقارنة بين التحليلين الأساسي والفني لجون ميرفي>>
اخوتي في الله
اعتقد ان الشارت مبني على علم الاحصاء وهو توضيح لمجموعة بيانات تم جمعها وتصنيفها بطريقة معينة لتسهيل استنباط نتائج معينة لتحقيق هدف معين
ولو اسلمنا بان التغيير في السعر يتم عن طريق بشر ويتاثر بتاثر نفسياتهم حتى ولو كانت تحليل فني فهو نفسية المضارب يعني عند المقاومة نجد شعوره يدفعه للبيع والعكس
اذن الشارت هو رسم لحالة السوق وكلنا يعرف ذلك لكن ما يهمنا هو ان المضاربة بناء على التحليل الفني قائمة على قاعدة التاريخ يعيد نفسه وهنا ياتي دور الدعوم والمقاومات والمؤشرات والتي هي تحليل لردود افعال سابقة
ولكن تبقى القاعدة انه ليس هناك قاعدة لصحة الدعم او المقاومة او المؤشر 100% وكما قال اخونا عماد خالد لتارجح السعر بين دعم ومقاومة طوال هذه السنين ولكن اعتقد انه لم يصيب في اعتماده كليا بان الكسر بناء على التصريحات و التحليل الاساسي
كما ذكرت سابقا نفسية المضاربين هي المحرك الاول يعني (اغلب المضاربين يعتقدون ثبات المقاومة فيكثر العرض فينزل السعر والعكس اغلب المضاربين يعتقدون بعدم ثبات المقاومة او ان السعر ارتد منها مرات عديدة ووجب كسر المقاومة فيزيد الطلب فوق خط المقاومة ويواصل صعوده)
ونأتي للتحليل الاساسي نعم يقتل الشارت ولكن بمفهوم انه لا يضع الاشكال في اعتباره او المقاومات والدعوم
ولكن بكل بساطة ولتوضيح التلازم بينهما اذا رجعنا لبداية الارتفاع الاخير بسبب الاخبار نجد ان بعض الشموع دلت على الارتفاع مع ملاحظة اننا نتوقع صدور خبر وذلك على شارت الساعة
ولولا هذا التلازم اعتقد ان السوق قد اخذ كفايته الزمنية لاثبات ايهما اجدر ولما وجدنا حزبين اساسي وفني
اذن هما متلازمان تلازم الدم والوريد
وهمسة اخيرة
لماذا ينصح المحللين الفنيين بالابتعاد وقت صدور الاخبار
المواضيع المتشابهه
-
<<مقارنة بين التحليلين الأساسي والفني لجون ميرفي>>
By saudidark in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادنمشاركات: 52آخر مشاركة: 17-12-2005, 04:29 AM