ايها السادة التحليل الكلاسيكى خلق لتجارة البورصة وليس الفوريكس!!

[mogafx]

النقاش عشان منخرجش من الموضوع هلى التحليل الكلاسيكى اللى اخترع فى الثلاثينات للببورصة هل ينفع للتطبيق على الفوريكس رجاء مناقشة علكية وانا لا اتهم احد ان طريقتة فاشلة او مربحة

للتوضيح فقط التحليل الكلاسيكي هو النظريه التي إكتشفها تشارلز داو ، و التي نطلق عليها "نظرية داو" و لم يخترعها ، هناك فرق بين الإكتشاف و الإختراع.
و نحن نطلق عليه التحليل الكلاسيكي أي التحليل على الطريقه القديمه ، و تعتبر نظرية داو هي حجر الأساس لعِلم التحليل الفني.

طيب نظرية داو دي إتبنت على إيه أصلاً ؟
نظرية داو إللي هي التحليل الكلاسيكي تدرس حركة السوق أي سلوك المتداولين من خلال الرسم البياني إللي هو التشارت.

حلو الكلام ده ، طيب هل ينفع النظريه إللي إكتشفها داو من القرن التاسع عشر تقريباً ، نشتغل عليها دلوقتي ؟!
أقولك لاحظ النقطه السابقه حيث أن النظريه تدرس سلوك المتداولين من خلال الرسم البياني.
و سلوك المتداولين دي يعني الطمع و الخوف.

لو جبت إنسان من القرن التاسع دخلّت عليه أسد ما أكلش بقاله شهرين هل سيخاف ؟
طب لو جبت نفس الإنسان في القرن الواحد و العشرين و عملت معاه نفس الموقف هل سيخاف ؟
أترك لك الإجابه.
فكرتني بواحد صاحبي الله يمسيه بالخير كنا نتجادل في هذا الأمر و شرحت له المثال ده

طيب إيه إللي يخلي التحليل الكلاسيكي يمرض على رأي مافيا "التحليل الكلاسيكي يمرض ولا يموت كانت في توقيع الأخ ميشو الله يمسيه بالخير هو كمان "

من وجهة نظري القاصره ممكن بسبب خبر ما "وإن كان كثيراً ما يحدث أن تكون نتائج الأخبار في صالح التحليل الفني!" ، أو مثلاً بسبب قرار لأحد البنوك المركزيه أو ما شابه.

و لأن هذا العِلم ليس exact science "عِلم دقيق" و هذا ينطبق على أي نوع من أنواع التحليل الفني ، فلا تتوقع إن الكلاسيكي يمشي معاك حلاوه على طول ولا حتى غيرُه ، لذلك المهم هنا نسبة نجاحه آد إيه و هذه تختلف من شخص إلى آخر كما وضح الآخ مافيا.
فـ بالعِلم يكون معك الأساس فقط ، و بالممارسه تحصل على الخبره.

وادعو كل الاعضاء الى التفكير فى طرق اخرى غير التحليل الكلاسيك المعروف

هذه بادره طيبه منك أتفق معك فيها ، و لكن هذا ليس معناه أن التحليل الكلاسيكي فاشل.
فـ الكلاسيكي يمرض و لايموت ؛ يعني مثلاً بعض الأيام الشهر إللي فات تقريباً الكلاسيكي جاله أنفلونزا الخنازير و كثير لاحظ ذلك ، و برغم ذلك فهو يملك مناعه قويه جداً ضد جميع أنواع الأمراض و البكتيريا ، فـ الكلاسيكي باقي إلى ما شاء الله طالما مُحركي السوق و مُتداوليه بشر و ليسوا كائنات فضائيه

ملحوظه بسيطه : إذا كنت ستهجر الكلاسيكي فإحرص على إقتناء ما هو أفضل.


مع التحيـه ،،،

[نشوان]

mogafx


بجد كلام جميل ومختصر..........................

بالتوفيق............

[THE BIG BOSs]

السلام عليكم ..

أخي الكريم لماذا تظن أن التحليل الكلاسيكي غير ناجح في الفوركس هل قمت بالتجربة

هل حاولت يوما أن ترى ترند مثالي كسر (مع ضم الكاف) على فريم الأربع ساعات ويعود السعر ليختبر ويسقط

هل جربت فقط موفينج 55 على فريم الأربع ساعات ورأيت كيف يتجاوب صعودا حينما يقفل

فوقه او تحته .

أنا لا ألومك حين تقوم بالتشكيك بالتحليل الفني خاصة عندما ترى الكثير من المحللين غالبا ما يخالفهم

السوق أو يخالفهم هم ولكن لا يخالف تحليلهم فالبعض أحيانا يكون محلل ناجح ولكن مضارب فاشل

وهذي حقيقة نشهدها في اغلب المنتديات وهذا يحتاج الى نوع من الصبر والأحتكاك أكثر مع السوق

ومعرفة تقلباته .

سأطرح لك مثالا :

لو أراد المتداول العربي أن يطرح مسابقة لأفضل عشر طباخين

وأعطى كل من الطباخين نفس المقادير ونفس الخضروات ونوع الأرز.

وطلب من العشرة متسابقين أفضل طبخة رغم ان المقادير نفسها هل تعتقد ان النكهة ستكون واحدة

أو الخلطة أو الطبخة . طبعا لا

نفس الشيء في المحلل الفني ربما توجد لدينا الأدوات جميعا ولكن الي يختلف الطبخة أو

النظرة للسوق من عدة زوايا او زاوية معينة .

عذرا على المثال : ولكن الجوع وما يعمل .

أتمنى وصلة وجهة نظري لك

[mogafx]

mogafx


بجد كلام جميل ومختصر..........................

بالتوفيق............

كلامك وسام على صدري يا أستاذ نشوان.

تقبل تحياتي.

[Lion]

أخي صاحب الموضوع .. ماكان يجب ان تشير اليه هو الرافعة المالية العالية وليس التحليل الكلاسيكي .. لان التحليل الفني الكلاسيكي ينفع ويفيد مع كل شيئ مادام لدينا شارت له!

[Lion]

mogafx


بجد كلام جميل ومختصر..........................

بالتوفيق............

تحياتي من بعد غياب ! ...

[ae_dxb]

أسمحلي

كلامك كله غلط في غلط كلامك نابع عن صعوبه في الفهم

بالفعل يوجد فرق بين تحليل الاسهم والعملات وهو فقط في الفاليوم

في الفوركس صعب تحديد الفاليوم لان التداول ليس في بورصه مركزيه

هل تعرف لماذا أحيانا في التحليل الفني لايحترم السعر تحليلك ؟

السبب هو التحليل الأساسي قد يأتي خبر ويغير كل شيء

لذلك ينصح بعدم المتاجرة وقت الاخبار

هل شاهدت مئات الشارتات عن الهارمونيك وعن اليوت وعن التحليل الأساسي

وعن التحليل الكلاسيكي وأمثله عن الشموع الإنعاكسيه والإستمراريه وأمثله عن

الدايفرنجس تطبق بنجاح على تجارة العملات؟؟

أم رميت كل ذلك وراء ظهرك وأكتفيت بتوجيه الإتهامات للتحليل الكلاسيكي؟؟

أكبر شخص تأثرت فيه هو الوافي رحمه الله ويتبع التحليل الكلاسيكي

شاهد شرحه في الشارتات في هذا المنتدى وغيره شاهد ماكتبه من خلال

مراقبته وتداوله في العملات لمدة سنوات

الوافي رحمه الله دليل على نجاح التحليل الكلاسيكي في العملات

[splash]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته


اسمحوا لاخوكم بالمشاركة في الموضوع لاظهار بعض نقاط اللبس والتي ان المينا بها فلن نحاول التفكير في مدى جدوى التحليل الفني الكلاسيكي من عدمه


اولا هل نعلم ما تعني كلمة التحليل (الفني ، الكلاسيكي ) ؟


اسمحولي احبتي ولا ادعي العلم ان اصحح اهم مفهوم خاطئ لدينا لنفهم الادوات التي نستخدمها


الكثير يردد ان التحليل الفني يقتله الخبر !
التحليل الاساسي هو قائد السوق وقت الاخبار !


احبتي :


كلمة تحليل لفظلا تعني : فك الشي ، وتفنيده وتحديد اجزائه او معالمه


وعندما تذهب الى المستشفى ويطلب منك عمل تحليل للدم او البول (اكرمكم الله ) فما هو الاجراء الذي يتم


يقوم فني المختبر باخذ عينة وعمل تحليل لها اي تفنيدها لمعرفة ان كان بها فايروس (المرض) من عدمه او ....الخ
لاحظ هذا كل عمله هو لم يصنع دواء او قام بالاشفاء (الشافي هو الله ) وانما كان جل عمله هو ان وضح الصورة لمتخذ القرار


ولاحظ انه لم يتوقع ان يكون هناك مرض من عدمه انما يقدم ويكتب ما يراه فقط وان اختلفت المهارات في ان يرى ما لم يراه الفني الاخر او ان يربط شيئين مع بعض لم يستطع الاقل خبره ان يربطه


واللي هو الطبيب ولاحظ ان الاخير رغم انه سيتميز عن طبيب اخر بخبرته وفطنته الا انه سيتخذ القرار اولا واخيرا بناء على ما يراه في التحليل وليس ما يتمناه !
(وهذا ما اؤؤيد فيه اخوي الثعلب في طرحه حول ان ما يطرح في الكتب والدورات هو النموذجي حتى تحفظه ومن ثم تستخدم خبرتك ومهارتك)



طيب هل فهمنا الان معنى كلمة تحليل ؟


وعندما قيل ان التحليل واقع وليس توقع


فان ما نقوم به يا احبتي ومن ثم نرجع لنلومه هو المتاجرة بعواطفنا وان كنا نستخدم (خط ترند - دعوم ومقاومات سابقة - فايبناتشي .....الخ )


نعم المتاجرة بعواطفنا وليس بالتحليل الفني


فعندما نقول اننا حللنا فنيا


فهذا يعيني ولا يسمح اي مجال للاختلاف اننا استخدمنا احد ادوات التحليل الفني لمعرفة حالة السوق (الحالية ) واضع تحتها مليون خط


وليس المستقبلية !


فالتحليل لا يكون لشي غير موجود او مستقبلي وانما التحليل يكون لشيء موجود فعلا والا فالسؤال المطروح (حللنا ماذا؟)


امثلة واقعية من السوق :
1- جميع النماذج الفنية في المدرسة الكلاسكية والحديثة لها حد او خط ثبات النموذج
مثل خط العنق في الراس والكتفين واكتمال النموذج بكسره وكسر احد حدي المثلث لنقول عنه مثلث وقس على ذلك


فالراس والكتفين بكل بساطة هو اننا حللنا السوق ووجدنا انه كان سوق صاعد قمة اعلى من قمة ومن ثم عمل (فيلير سوينق) وعمل قمة ادنى مما يشير الى احتمالية انعكاس الاتجاه ويكون التاكيد بكسر القاع


وقس على ذلك بقية النماذج


فهنا بكل بساطة نحن نفكك جزئيات (نحلل) السوق اللي صار اصلا (يمين الشارت) وليس تنبؤ ..


طيب ستسالني وما الفائدة في تحليل ما مضى


سيجيب عليك كل من كتب وساهم في مدارس التحليل الفني والذين اعتمدو على الاب داو في انه وحسب قانون نيوتن الاول في الحركة ان احتمالية الاستمرار اكبر من احتمالية الانعكاس فلذلك انت تحلل الاتجاه السابق وتحاول ان تكون معه


ولا اتكلم عن اتباع ترند والخ


2- اتكلم عن اي اداة في التحليل الفني


فلا يوجد شي في التحليل الفني وللاسف والتي عجت بها امخاخنا شي اسمه اتوقع الارتداد من خط الترند او من خط الدعم السابق


بل يوجد في التحليل الفني انه ارتد من خط الترند او خط الدعم او .....الخ
وتاجر على ذلك اي تاجر على انه ارتد من خط الترند


ولا تتاجر على عاطفتك وتتهم التحليل الفني !!!


وقبل النقطة الاخيرة


وهو التحدي الاكبر


ارجع الى الشارت (الباك تست)


وتامل بنفسك كيف ان السوق يرتد من خط الدعم الفلاني وكيف انه يكسر خط الدعم الفلاني ويعيد اختباره ويكسر خط الترند الفلاني ويرتد من الاخر


هنا ما هي ردة فعلنا عن ادوات تحليلنا الفني ؟؟؟؟؟؟



استغرب من كلمة تردد كثييييرا


السوق لا يحترم التحليل ؟!!


يا اخي هل لنا ان نقول ان المرض لم يحترم تحليل الدم الذي اجري ؟؟


لاحظ كيف ان الجملة او السؤال كان غبي جدا جدا


فما ان التحليل كان خاطئ او به قصور او اي شي


في النهاية سنلقي التهم على سوء التحليل نفسه وليس لان المرض لم يحترم التحليل


ايهما يفرض نفسه على الاخر ؟



وهنا نسمع ان التحليل الاساسي يقود السوق وقت الاخبار


والصحيح ان الاخبار والبيانات تقود السوق نعم


بينما التحليل هو رؤية ووجهة نظر المحلل الاساسي والطريقة التي قراء بها السوق


فهل وجهة نظره ستحرك السوق ؟


وانما البيانات


اربط الموضوعين مع بعض ان لم يعجبك مثال الفني والدم


المحلل الاساسي لديه بيانات وظروف عامة تحيط بالعملة يحللها


والمحلل الفني لديه بيانات احصائية مرسومة (الشارت) يحلله


فهل اي منهما يحرك السوق ؟؟؟


وهذا لا يعني انه لا يوجد او لا يجدي سوى التحليل الفني وانما كثير من الاساليب المعروفة والغير المعروفة من تحليل قد تجدي ولكن لا نتهم شي نحن في الاصل لا نستخدم منه سوى اسمه بانه فاشل
ولكم مني التحية

[smsaad]

[quote=splash;1298827]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اسمحوا لاخوكم بالمشاركة في الموضوع لاظهار بعض نقاط اللبس والتي ان المينا بها فلن نحاول التفكير في مدى جدوى التحليل الفني الكلاسيكي من عدمه

اولا هل نعلم ما تعني كلمة التحليل (الفني ، الكلاسيكي ) ؟

اسمحولي احبتي ولا ادعي العلم ان اصحح اهم مفهوم خاطئ لدينا لنفهم الادوات التي نستخدمها

الكثير يردد ان التحليل الفني يقتله الخبر !
التحليل الاساسي هو قائد السوق وقت الاخبار !

احبتي :

كلمة تحليل لفظلا تعني : فك الشي ، وتفنيده وتحديد اجزائه او معالمه

وعندما تذهب الى المستشفى ويطلب منك عمل تحليل للدم او البول (اكرمكم الله ) فما هو الاجراء الذي يتم

يقوم فني المختبر باخذ عينة وعمل تحليل لها اي تفنيدها لمعرفة ان كان بها فايروس (المرض) من عدمه او ....الخ
لاحظ هذا كل عمله هو لم يصنع دواء او قام بالاشفاء (الشافي هو الله ) وانما كان جل عمله هو ان وضح الصورة لمتخذ القرار

ولاحظ انه لم يتوقع ان يكون هناك مرض من عدمه انما يقدم ويكتب ما يراه فقط وان اختلفت المهارات في ان يرى ما لم يراه الفني الاخر او ان يربط شيئين مع بعض لم يستطع الاقل خبره ان يربطه

واللي هو الطبيب ولاحظ ان الاخير رغم انه سيتميز عن طبيب اخر بخبرته وفطنته الا انه سيتخذ القرار اولا واخيرا بناء على ما يراه في التحليل وليس ما يتمناه !
(وهذا ما اؤؤيد فيه اخوي الثعلب في طرحه حول ان ما يطرح في الكتب والدورات هو النموذجي حتى تحفظه ومن ثم تستخدم خبرتك ومهارتك)

طيب هل فهمنا الان معنى كلمة تحليل ؟

وعندما قيل ان التحليل واقع وليس توقع

فان ما نقوم به يا احبتي ومن ثم نرجع لنلومه هو المتاجرة بعواطفنا وان كنا نستخدم (خط ترند - دعوم ومقاومات سابقة - فايبناتشي .....الخ )

نعم المتاجرة بعواطفنا وليس بالتحليل الفني

فعندما نقول اننا حللنا فنيا

فهذا يعيني ولا يسمح اي مجال للاختلاف اننا استخدمنا احد ادوات التحليل الفني لمعرفة حالة السوق (الحالية ) واضع تحتها مليون خط

وليس المستقبلية !

فالتحليل لا يكون لشي غير موجود او مستقبلي وانما التحليل يكون لشيء موجود فعلا والا فالسؤال المطروح (حللنا ماذا؟)

امثلة واقعية من السوق :
1- جميع النماذج الفنية في المدرسة الكلاسكية والحديثة لها حد او خط ثبات النموذج
مثل خط العنق في الراس والكتفين واكتمال النموذج بكسره وكسر احد حدي المثلث لنقول عنه مثلث وقس على ذلك

فالراس والكتفين بكل بساطة هو اننا حللنا السوق ووجدنا انه كان سوق صاعد قمة اعلى من قمة ومن ثم عمل (فيلير سوينق) وعمل قمة ادنى مما يشير الى احتمالية انعكاس الاتجاه ويكون التاكيد بكسر القاع

وقس على ذلك بقية النماذج

فهنا بكل بساطة نحن نفكك جزئيات (نحلل) السوق اللي صار اصلا (يمين الشارت) وليس تنبؤ ..

طيب ستسالني وما الفائدة في تحليل ما مضى

سيجيب عليك كل من كتب وساهم في مدارس التحليل الفني والذين اعتمدو على الاب داو في انه وحسب قانون نيوتن الاول في الحركة ان احتمالية الاستمرار اكبر من احتمالية الانعكاس فلذلك انت تحلل الاتجاه السابق وتحاول ان تكون معه

ولا اتكلم عن اتباع ترند والخ

2- اتكلم عن اي اداة في التحليل الفني

فلا يوجد شي في التحليل الفني وللاسف والتي عجت بها امخاخنا شي اسمه اتوقع الارتداد من خط الترند او من خط الدعم السابق

بل يوجد في التحليل الفني انه ارتد من خط الترند او خط الدعم او .....الخ
وتاجر على ذلك اي تاجر على انه ارتد من خط الترند

ولا تتاجر على عاطفتك وتتهم التحليل الفني !!!

وقبل النقطة الاخيرة

وهو التحدي الاكبر

ارجع الى الشارت (الباك تست)

وتامل بنفسك كيف ان السوق يرتد من خط الدعم الفلاني وكيف انه يكسر خط الدعم الفلاني ويعيد اختباره ويكسر خط الترند الفلاني ويرتد من الاخر

هنا ما هي ردة فعلنا عن ادوات تحليلنا الفني ؟؟؟؟؟؟

استغرب من كلمة تردد كثييييرا

السوق لا يحترم التحليل ؟!!

يا اخي هل لنا ان نقول ان المرض لم يحترم تحليل الدم الذي اجري ؟؟

لاحظ كيف ان الجملة او السؤال كان غبي جدا جدا

فما ان التحليل كان خاطئ او به قصور او اي شي

في النهاية سنلقي التهم على سوء التحليل نفسه وليس لان المرض لم يحترم التحليل

ايهما يفرض نفسه على الاخر ؟

وهنا نسمع ان التحليل الاساسي يقود السوق وقت الاخبار

والصحيح ان الاخبار والبيانات تقود السوق نعم

بينما التحليل هو رؤية ووجهة نظر المحلل الاساسي والطريقة التي قراء بها السوق

فهل وجهة نظره ستحرك السوق ؟

وانما البيانات

اربط الموضوعين مع بعض ان لم يعجبك مثال الفني والدم

المحلل الاساسي لديه بيانات وظروف عامة تحيط بالعملة يحللها

والمحلل الفني لديه بيانات احصائية مرسومة (الشارت) يحلله

فهل اي منهما يحرك السوق ؟؟؟

وهذا لا يعني انه لا يوجد او لا يجدي سوى التحليل الفني وانما كثير من الاساليب المعروفة والغير المعروفة من تحليل قد تجدي ولكن لا نتهم شي نحن في الاصل لا نستخدم منه سوى اسمه بانه فاشل

ولكم مني التحية

[/quote

كفيت ووفيت يابوخالد