اشكال شرعي

[فراس تداول]

السلام عليكم
اولا لا ادري اذا موضع الموضوع صحيح اي هنا في الاستراحة ام لا؟
الاشكال اني بعد بحث طويل ودائم وقبل خوض غمار الفوركس الحقيقي لم اجد جوابا عن:
{كل قرض جر نفعا فهو ربا}
يعني الشركة عندما تضع الرافعة 1:50 تقرضني المال ووجه النفع لها اني اشتري بواسطتها فهي تربح مني
يعني= انا اقرضك المال (الرافعة)=انت تشتري عن طريقي!!
قرض=نفع
لا يوجد شركة تعطيك رافعة وانت تشتري من شركة اخرى = سيضحكون للفكرة!!
يعني هم يقرضوك لينتفعوا
حسنا قد يكون الحل = الحلال= اشتغل رافعة 1:1
السؤال اين هي؟ اعني لا اظن ان fxcm او fxsolution لديها هذه الرافعة؟؟
طرحت السؤال للاستفادة من الاجوبة الكريمة وخبرة الاعضاء الكرام
وليسسسسسسسسسسسس لاي نوع من الجدل
بل لاثراء الموضوع بالافكار والطروحات بعيدا عن اي نوع تعصب
على امل ان لا يغلق الموضوع وخاصة اذا استحسنه الاعضاء واكرمونا بالمشاركة
وشكرا للجميع لاخلاقهم الرفيعة وذوقهم العالي

[طه]

السلام عليكم
اولا لا ادري اذا موضع الموضوع صحيح اي هنا في الاستراحة ام لا؟
الاشكال اني بعد بحث طويل ودائم وقبل خوض غمار الفوركس الحقيقي لم اجد جوابا عن:
{كل قرض جر نفعا فهو ربا}
يعني الشركة عندما تضع الرافعة 1:50 تقرضني المال ووجه النفع لها اني اشتري بواسطتها فهي تربح مني
يعني= انا اقرضك المال (الرافعة)=انت تشتري عن طريقي!!
قرض=نفع
لا يوجد شركة تعطيك رافعة وانت تشتري من شركة اخرى = سيضحكون للفكرة!!
يعني هم يقرضوك لينتفعوا
حسنا قد يكون الحل = الحلال= اشتغل رافعة 1:1
السؤال اين هي؟ اعني لا اظن ان fxcm او fxsolution لديها هذه الرافعة؟؟
طرحت السؤال للاستفادة من الاجوبة الكريمة وخبرة الاعضاء الكرام
وليسسسسسسسسسسسس لاي نوع من الجدل
بل لاثراء الموضوع بالافكار والطروحات بعيدا عن اي نوع تعصب
على امل ان لا يغلق الموضوع وخاصة اذا استحسنه الاعضاء واكرمونا بالمشاركة
وشكرا للجميع لاخلاقهم الرفيعة وذوقهم العالي

مرحبا اخي فراس
هي دي كل المشكله عندك لو كده الموضوع بسيط وما فيهوش اي حاجه بدليل صاحب السوبر ماركت لو شركة كوكا كولا اقرضته ثلاجه لن يسمح له ان يضع بها ببسي كولا او اي نوع اخر من المشروبات غير كوكا كولا وهذا امر عادل . اتمنى ان اكون فهمت سؤالك صح وان لم يكن عليك التوضيح اكثر وجزاك الله خير

[وضاح عطار]

أهلا بك أخي

الإشكال سببه هو أنك وصفت الرافعة المالية بالقرض وهي ليست قرضا بل تسهيل .

القرض هو أن تأخذ مالا من شخص أو جهة ما وتتصرف به كما تريد ويكون عندك حرية مطلقة في كيفية استخدامه .

بينما الرافعة المالية عبارة عن تسهيل مالي لا أكثر ولا أقل ولا يمكنك أخذه أو التصرف به .

[فراس تداول]

اولا الشكر الجزيل لكما على مرروكما والمبادرة بالجواب
ثانيا
المشكلة التي انا وصفتها هي خلاصة ما قراته للعلماء في هذه المسالة واكثر نقطة مشكلة شرعا في هذه المسالة
الرافعة
تقول هي =تسهيل مالي!
ما هو هذا التسهيل:
كل الف تضعه انت=اضع لك معه 10 الاف مثلا
ما هي هذه ال10الاف (الرافعة1:100) هي مبلغ اقرضك اياه لتشتري به ثم تعيده بعد انتهاء الصفقة
النتيجة
الرافعة=قرض مالي
قرض مالي = جر نفعا =الشركة تاخذ الفرق بين الشراء والبيع على هذا المبلغ
لكن مع الذي اضافه الاخ وضاح مشكورا
قرض مشروط محدود التصرف!!!

الاخ طه بارك الله بك
براد الكوكا كولا (بغض النظر عن راي بالشركة) سلعة
سلعة =/= لا تساوي المال
براد كوكاكولا= اعارة (يدخل تحت احكام الاعارة) وليس تحت احكام المال
هناك فرق بين اعارة السلعة واعارة المال!!! تنبه
مثلا
اذا استعرت سيارة صاحبك وشارطك ان تمليها بنزين كمقابل لخدمته ما في مشكلة!!!
لكن صاحبك اذا اعارك مبلغ من المال وشارطك ان تزيد عليه مبلغ ولو قليل =ربا وكبائر الذنوب
السلعة لا تساوي المال في الاحكام
وشكرا لك

[طه]

الاخ طه بارك الله بك
براد الكوكا كولا (بغض النظر عن راي بالشركة) سلعة
سلعة =/= لا تساوي المال
براد كوكاكولا= اعارة (يدخل تحت احكام الاعارة) وليس تحت احكام المال
هناك فرق بين اعارة السلعة واعارة المال!!! تنبه
مثلا
اذا استعرت سيارة صاحبك وشارطك ان تمليها بنزين كمقابل لخدمته ما في مشكلة!!!
لكن صاحبك اذا اعارك مبلغ من المال وشارطك ان تزيد عليه مبلغ ولو قليل =ربا وكبائر الذنوب
السلعة لا تساوي المال في الاحكام
وشكرا لك

اهلا مره اخرى اخي فراس
شوف يا اخي فراس انا عندما ضربت لك المثال عن البراده او شركه الكوكا كولا هذا كان رد او اجابه عن جزئيه محدده انت تناولتها وهي كانت اصل سؤالك وهي لا يمكن ان تعطيك شركه رافعه لتتعامل مع شركه اخرى يعني مش ممكن شركة اف اكس سي ام تعطيك رافعه وتعمل مع شركة اف اكس سول . ولذلك قلت لك هذا امر عادي وعادل وضربت لك المثال السابق
اما ان كان سؤالك عن الفرق بين الهامش ( الرافعه ) والقرض اعتقد ان الاستاذ وضاح شرح لك الامر ومع ان هناك فتاوى كثيره بتحليل هذا الامر الا انك لو استفتيت نفسك وحكمت عقلك ستجد بالفعل هناك فرق كبير بين الهامش والقرض
القرض هو ان تقرضني 1000 دولار وتطلب مني في نهاية السنه 1200 دولار وليس لك دخل فيما اقرضتني فانا حر التصرف هنا نقول قرض وكمان جلب نفع 200 دولار
لكن هل هذا الامر يحدث مع الشركات التي تمدك بالرافعه طبعا لا انت معك 1000 دولار والشركه تعطيك مقابل له 100.000 دولار ( 1 الي 100 ) لكن السؤال هل الشركه تتركك حر التصرف في كامل المبلغ واخر الشهر او اخر السنه تطلب منك المبلغ بالاضافه الي النفع المتفق عليه طبعا لا الشركه تتركك حر التصرف في الـ 1000 دولار حقك فقط وعند خسارتك هذا المبلغ تقوم بايقاف صفقاتك اوتماتيكيا وتستعيد فلوسها بالكامل . طبعا الفرق واضح وكبير بين المساعده المقدمه لك وهي الرافعه وبين القرض .وهذه ليست فتوى مني ولكن ما انا مقتنع به حقيه والله اعلم
اما السبريد او العموله على الصفقات بدل التبييت ايضا اعتقد ما فيها اي شئ يعني فرق البيع من الشراء وارد في اي شئ وايضا لا بد للشركه ان تستفيد من خدماتها لك فهي التي اتاحت لك الدخول لهذا المجال او هذا السوق ووفرت لك برنامج التداول وعليها تكلفه مثل الضرائب وشبكة الاتصال وصيانة برامجها يعني هي لازم تستفيد مش من المنطق انها توفر خدماتها لنا بدون مقابل
يعني هل يعقل اني اركب سياره تاكسي من مدينة مكة المكرمه الي المدينه المنوره وعند وصولي اقول لصاحب التاكسي شكرا طبعا مش ممكن لازم اعطيه مقابل خدمته . وكما اسلفت لك هذه ليست فتاوى مني ولكن ما انا مقتنع به والله اعلم
واتمنى لك التوفيق اخي فراس

[a_gamal]

أهلا بك أخي

الإشكال سببه هو أنك وصفت الرافعة المالية بالقرض وهي ليست قرضا بل تسهيل .

القرض هو أن تأخذ مالا من شخص أو جهة ما وتتصرف به كما تريد ويكون عندك حرية مطلقة في كيفية استخدامه .

بينما الرافعة المالية عبارة عن تسهيل مالي لا أكثر ولا أقل ولا يمكنك أخذه أو التصرف به .

ربنا يبارك فيك

[Jmeel]

يافراس اذا شكيت لحظة أن الفوركس حرام فأتركه وريح دماغك ولاتدوش نفسك بجدال في منتدى فوركسي وصحيح نحن مسلمون ولكن الفتوى عند أهلها .

[هامان]

ياباشا انت بتسال فى مسالة شرعية
يبقى مش هنا
انت لو من مصر عندك دار الافتاء او الازهر
ممكن تعبتلهم على الموقع وبيردوا قوام

[فراس تداول]

شوف يا اخي فراس انا عندما ضربت لك المثال عن البراده او شركه الكوكا كولا هذا كان رد او اجابه عن جزئيه محدده انت تناولتها وهي كانت اصل سؤالك وهي لا يمكن ان تعطيك شركه رافعه لتتعامل مع شركه اخرى يعني مش ممكن شركة اف اكس سي ام تعطيك رافعه وتعمل مع شركة اف اكس سول . ولذلك قلت لك هذا امر عادي وعادل وضربت لك المثال السابق
نعم كلامك صحيح انا فهمت قصدك شيء اخر
نعم ما تفضلت به منطقي ان الشركة تعطيك للتعامل معها

يا اخي العزيز الطيب
كلام الاستاذ وضاح غير واضح بمعنى:
ان هذه الرافعة هي تسهيل!! مالي وليس قرضا !!!!!
هل هذه رموز؟ لا
كيفية هذا التسهيل
تعطيني الشركة مالا لاتاجر به!!
ما هو هذا المال= هذا المال قرض من الشركة يتم ارجاعه
ام هو شيء خيالي؟ لا
انا معي الف الشركة تعطيني 10000 لاشتري بها واعيدها
لا اريد ان اعرف المعرف وانت اعرف بهذه المسالة
لذلك الرافعة عبارة عن قرض جر نفعا وهو بعبارة وضاح : تسهيل جر نفعا!

القرض هو ان تقرضني 1000 دولار وتطلب مني في نهاية السنه 1200 دولار وليس لك دخل فيما اقرضتني فانا حر التصرف هنا نقول قرض وكمان جلب نفع 200 دولار
يعني ربا: لانه قرض (غير مشروط) جر نفعا
لكن هل هذا الامر يحدث مع الشركات التي تمدك بالرافعه طبعا لا انت معك 1000 دولار والشركه تعطيك مقابل له 100.000 دولار ( 1 الي 100 ) لكن السؤال هل الشركه تتركك حر التصرف في كامل المبلغ واخر الشهر او اخر السنه تطلب منك المبلغ بالاضافه الي النفع المتفق عليه طبعا لا الشركه تتركك حر التصرف في الـ 1000 دولار حقك فقط وعند خسارتك هذا المبلغ تقوم بايقاف صفقاتك اوتماتيكيا وتستعيد فلوسها بالكامل
يعني قرض (مشروط) جر نفعا=ربا
.وهذه ليست فتوى مني ولكن ما انا مقتنع به حقيه والله اعلم
كلام جميل منك وانا ايضا اتناقش معك ولست افتي

اما السبريد او العموله على الصفقات بدل التبييت ايضا اعتقد ما فيها اي شئ يعني فرق البيع من الشراء وارد في اي شئ
اظن ذلك اي لا شيء فيها ولكني ايضا فهمت ان الحساب الاسلامي لا ياخذون شيء على التبييت؟ وكنت قد سالت المشرف تكرارا فاجاب كذلك (على ذاكرتي)
وايضا لا بد للشركه ان تستفيد من خدماتها لك فهي التي اتاحت لك الدخول لهذا المجال او هذا السوق ووفرت لك برنامج التداول وعليها تكلفه مثل الضرائب وشبكة الاتصال وصيانة برامجها يعني هي لازم تستفيد مش من المنطق انها توفر خدماتها لنا بدون مقابل
صحيح كلامك وطبعا هي تاخذ فرق العملة مثل اي صراف حسب علمي
يعني هل يعقل اني اركب سياره تاكسي من مدينة مكة المكرمه الي المدينه المنوره وعند وصولي اقول لصاحب التاكسي شكرا طبعا مش ممكن لازم اعطيه مقابل خدمته . وكما اسلفت لك هذه ليست فتاوى مني ولكن ما انا مقتنع به والله اعلم
يا اخي خذني معك يعني انا بحاسب التاكسي طالما رايحيين على المدينة وبصحبتك ايضا
واتمنى لك التوفيق اخي فراس
ولك بالمثل واكثر

[a_gamal]

بص ياعم فراس

انا هقولك اللي عندي بالنسبة لمسألة القرض جر نفع وياريت ترد عليا

شركة فيرن جولد عندها رافعة 1:1
اولا : نفترض مثلا اليورو دولار فرق السبريد 3 نقط
ثانيا : دخلنا في شركة برافعة مالية 1:1 وكان فرق السبريد 3 نقط
ثالثا : جعلنا الرافعة 1: 400 برضه هيكون فرق السبريد 3 نقط
السؤال هنا : هل حدث زيادة سبريد أو أي عمولة أو فوائد على القرض
الجواب : أكيد لا
هتقول لكن الشركة هتنتفع انك بتتعامل معاها داخل منصتها

أكيد لان هو ده المتاح ،
مسألة انها تتيح لك البيع في أي مكان اخر متفرقش كتير ومش محل نقاش ، لأن سعر اللوط موحد في جميع العالم

تاني حاجة انت لم تأخذ قرض أصلا انت اشتريت سهم ولكن بسعر اقل من السعر الاصلي له وهذا ما يقصده اخونا وضاح انه تسهيل وليس قرض

[طه]

مرحبا استاذ فراس
كويس نحن متفقين الي حد كبير والحمد لله وقد تكون نقطه الخلاف الوحيده هي في الهامش هل هو قرض جلب نفع سواء كان مشروط او غير مشروط
كويس ما دام الموضوع نقاش ودردشه وبعيد عن الفتاوى حتى لا نقع في مشكله الفتوى ونحن لسنا اهل لها . تعال نحسبها بطريقه اخرى ما هو النفع هو العموله على كل صفقه وبالمناسبه انا عندما ذكرت العموله بدل التبيييت لم اكن اقصد الحسابات الغير اسلاميه لا انا اقصد الحسابات الاسلاميه وهي التي لاتغلق عليك الشركه الصفقه اجباري يوميا او تاخذ منك اجر عن بيات كل ليله
شركه fxcm التي اتعامل معها في الحساب الاسلامي لا تاخذ مني اجر تبييت ولكن تاخذ مني دولار عن كل عقد مني اقوم بتنفيذه سواء جلس يوم او شهر والان هي تاخذ عموله بس اقل من دولار يعني كام سنت
عموما فائده الشركه هذه العموله بالاضافه الي السبريد هذا هو النفع . لماذا لا نعتبر هذا النفع هو مقابل الخدمات التي تقدمها الشركه مثل برنامج التداول واتصالاتها يعني الدخول عن طريقها ونستبعد انها تاخذ النفع مقابل الهامش . لا تفهمني خطاء وتقول طه يريد ان يبيح المحرم ولعياذ بالله ان كان هناك تحريم لكن ساقص عليك قصه مختصره
عندما بدائت بالتفكير في هذا المجال اول شئ بحثت عنه هو الشرعيه ووجدت فتاوى كثيره تبيح هذا العمل من مشايخ كبار ولكن ايضا كنت في شك من عمليه الهامش برغم كل الفتاوى مثلك الان بالظبط واخيرا اتصلت بالشركه طبعا هذا قبل ان افتح الحساب وسالت الموظف قلت له اريد ان اعمل معكم بدون رافعه ماليه وبعد حوار طويل حاول الموظف ان يفهمنى مزايا الرافعه قلت له لا اريد رافعه فهل ستاخذ مني نفس العموله وهي دولار عن كل عقد مني ونفس السبريد قال لي نعم فقلت له لماذا انا لم اخذ منكم رافعه فاجاب بانه لا ياخذ السبريد ولا العموله على الهامش وانما ياخذها على الخدمات التي تم ذكرها بصراحه هنا اطمانيت اكثر وقلت له طمنتني انا كنت خايف من قصة الربا فقط وبصراحه يا اخ فراس لو دققت شويه في الامر ستجد بالفعل ان الفائده التي تاخذا الشركه ليست على الهامش انما على الخدمات بدليل انك لو طلبت منهم رافعه 1 الي 50 ستاخذ منك نفس السبريد لو طلبت رافعه 1 الي 200 يعني موضوع النفع لا علاقة له بالرافعه .
والله اعلم
اسف للاطاله واتمنى لك التوفيق
بالمناسبه الله يوعدنا ياعم بمشوار المدينه المنوره ومش حتفرق اجرة التكسي عليك ولا علي

[طه]

الاخ جمال سبقني وانا اكتب وكتب لك مشاركه تشبه مشاركتي جزاه الله خير
والحمد لله اننا متفقين

[a_gamal]

انك لو طلبت منهم رافعه 1 الي 50 ستاخذ منك نفس السبريد لو طلبت رافعه 1 الي 200 يعني موضوع النفع لا علاقة له بالرافعه

أريد ان أزيد على هذه العبارة
ان الرافعة كمان لو 1:1 سعر اللوت فيها بيكون 10.000 دولار عشرة الاف دولار بيكون نفس الاسبريد هو هو لا يتغير زيه زي الرافعة 1:400

واللي يريد ان يجرب يفتح حساب في فيرن جولد ويري بعينيه

جميل هذا النقاش الهادئ ... أعجبني والله

[khaled777]

في مشاركة الأستاذ وضاح اليقين والله أعلم

كيف قلت أنه قرض ؟

القرض يمكنك استخدامه في أي شيء بينما هنا لا .

نحن بحاجة إلى تأصيل الموقف الشرعي من ( الرافعة ) أولاً ثم الحكم عليها .

بالتوفيق

[صقر القسام]

أريد ان أزيد على هذه العبارة
ان الرافعة كمان لو 1:1 سعر اللوت فيها بيكون 10.000 دولار عشرة الاف دولار بيكون نفس الاسبريد هو هو لا يتغير زيه زي الرافعة 1:400

واللي يريد ان يجرب يفتح حساب في فيرن جولد ويري بعينيه

جميل هذا النقاش الهادئ ... أعجبني والله

اخي الكريم
من قال ان فارن جولد السبرد عنده ثابت 3 نقاط وحتى 10 نقاط ؟؟؟
ان شركة فارن جولد اسوا شركة ممكن التعامل عندها نفذ اي امر ماركت وشوف بياخدو الامر بفرق لايقل عن نقطتين عن السعر المطلوب في الدخول والخروج وحتى لو كان امر معلق وبهذا ياخذو فوائدهم وزيادة وايضا يرفعو السبرد على كيفهم عدا عن تعليق السعر وتاخيره عن حركة باقي الشركات هذا الكلام عن تجربة معهم كما انهم يجبرونك بعدم الدخول باقل من 0.20 مع ان جميع الشركات ممكن الدخول ب 0.10 عقد مثل اف اكس سي ام واف اكس سول وغيرها انصحك بالابتعاد عن فيرن جولد والدين النصيحة هذا من ناحية اما من ناحية السبرد فلو ذهبنا الى الصراف واشترينا دولار بعملتنا المحلية سيبيعنا بسعر اعلى من اننا لو بعنا له الدولار واستبدلناه بعملتنا المحلية وهذا حقه بنظري فمن اين سيربح اذا باع واشترى بنفس السعر ؟؟؟ اما عن الرافعة فهنالك اختلاف بين العلماء في الفتوى بها ان كانت قرض جر نفع ومحرم ام لا والاختلاف بين المفتيين رحمة لنا فمن اراد الاخذ براي العالم الذي حلل الامر ممكن ومن كان لايريد ممكن ايضا لاننا في النهاية نستفتي قلبنا فاستفتي قلبك اخي ولن تجد احد في المنتدى او المنتديات الاقتصادية يستطيع افادتك بهذا الامر لاننا ببساطة لسنا مفتيين ومن افتى بغير علم فقد كفر والعياذ بالله .