سؤال معقد اللي بجاوبه بكون فعلا خبير

[AL-FARIS]

ياليت تفهمني ... كيف لا تساوي بعض ؟

خلينا نتكلم عن مبلغ عشرة الاف يورو حتى تكون النقطة تساوي واحد دولار

الأول دخل الفوركس واشتري عقد ميني قيمته الحقيقة في السوق عشرة الاف يورو

سعر الدخول 1.5

والثاني راح اشترى بكل فلوسه نقدا فصار عنده 15000 دولار بدل 10000 يورو

صار سعر اليورو 2.5

معناها الأول خسر عشرة الاف نقطة وضرب المارجن

الثاني خسر طبعا فراح باع الدولار اللي اشتراه ورجع لليورو ... فصار معاه :

15000 ÷ 2.5 = 6000 يورو

خسر فقط اربعة الاف يورو

ياليت تفهمني مشكورا

يا غالي أنا اتكلم عن الأرباح انها تختلف كما أن الخسارة تختلف حيث احمد يصفر حسابة في الخسارة

واسامة لا يصفر حسابة حتى يصل سعر العملة إلى صفر

أحمد خسارته ثابتة

أم اسامة فتتغير خسارته مع كل نزول

يعني متغيرة

[بن سليمان]

يا أخي العزيز،
لا يوجد شيء في الخفاء لا وهم!!!

المسألة ببساطة أن هناك مغالطة كما ذكرت في مشاركتي ولم تنتبه أنت لها.

إذا حسبتها جيدا، ستجد أنه يستحيل أن يكون الاثنان قد اشتريا نفس الكمية من الجنيهات الاسترلينية ثم يخسر أحدهما كامل مبلغه والآخر يخسر جزءا منه.

وأنا أوضحتها بالأرقام. هل لديك اعتراض على الحسبة التي حسبتها؟! إذن أوضح اعتراضك.

أما ما أوردته أنت، فإن به مغالطة أيضا: لأنك افترضت أن لديه عشرة آلاف يورو ثم حسبت أن النقطة بدولار. وهنا تكمن المغالطة.

أرجو أن تكون الصورة واضحة لديك.

تحياتي.

أولا انا قلت أن لديه عشرة الاف يورو وهذا هو الصحيح في سوق العملات فلكي تكون قيمة النقطة واحد دولار لابد أن تكون العملة الرئيسية التي نبدأ بها هي اليورو بقيمة عشرة الاف يورو .
لاحظ لما يكون عندك عشرة الاف يورو وتشتري بها دولار من سعر 1.5000 سيصبح لديك 15000 دولار
لو ارتفع اليورو نقطة واحدة وصار 1.5001 وبعنا الدولارات التي اشتريناها وأرجعناها يورو
ستصبح 15000 ÷ 1.5001 = 9999 يعني خسارة واحد دولار

لو كانت العملة الرئيسية هي الدولار والدخول بداية بعشرة الاف دولار ستحسب النقطة بمعكوس زوج اليورو دولار أي 1÷1.5 = 0.6666 أي 66 سنت للنقطة
مثلا اشترينا بعشرة الاف دولار من سعر 1.5 فتصبح :
10000 دولار ÷ 1.5 = 6666.66
لو ارتفع اليورو إلى 1.5001 ورجعنا إلى العملة الرئيسية وهي الدولار فتصبح
6666.66 يورو × 1.5001 = 10000.66 يعني خسارة أو ربح 66 سنت

المهم الصحيح أن البداية تكون بعشرة الاف يورو والنقطة تحسب بالدولار

راجع جدول المارجن في برنامج اف اكس سول وستجد ذلك

انت في مثالك افترضت أن الدولار يساوي اليورو لذلك وصلت في الحالتين إلى نفس نتيجة الخسارة لأن اليورو أصبح يساوي صفر وهذا يستحيل أن يحصل لأن معناه الغاء العملة

[بن سليمان]

يا غالي أنا اتكلم عن الأرباح انها تختلف كما أن الخسارة تختلف حيث احمد يصفر حسابة في الخسارة

واسامة لا يصفر حسابة حتى يصل سعر العملة إلى صفر

أحمد خسارته ثابتة

أم اسامة فتتغير خسارته مع كل نزول

يعني متغيرة

طيب أنا قلت أنهم خسروا نفس عدد النقاط لماذا لم يتساوو في الخسارة

[احـمــ Dollar ــد]

الفرق في الحالتين ان استخدام الرافعة يفتح لك باب المتاجرة بمبلغ اقصاه مائة الف دولار بينما في الحالة الثانية انت تتاجر برأس مالك الالف دولار فقط وتقوم بشراء وبيع العملات كأنك تتاجر في الاسهم ولن تخسرها مطلقا الا اذا اختفت العملة من الوجود وهذا مستحيل فيكون لك مجال لاسترجاع رأس مالك في حالة نزول العملة كثيرا اذا ما تحسنت الظروف الاقتصادية للعملة التي اشتريت بها ، اي كأنك تتاجر في الاسهم 0000 فالفرق اذن هو اتاحة استخدام الرافعة والمتاجرة بالاف الدولارات مقابل خسارة سريعة او غنى سريع وفي الحالة الثانية اتاحة البقاء لمدة اطول وكأنك تتاجر في الاسهم ولا يوجد غنى سريع ولا افلاس سريع 0000

هية دى مش الاجابة الصحيحة ولا اية ؟؟
هوة فين صاحب الموضوع

وبالفعل ان فى الحالة الاولى اشترى ب1000 دولار ولكن برافعة قدرها 1:100 يعنى اشترى الاسترلينى ب10.000 دولار دا لو دة حساب مصغر لان ماينفعش على الحساب الحقيقى
على العموم
بكدة هوة داخل ب10.000 دولار مسترى بيهم الجنية الاسترلينى
وبما ان الفلوس دى مش بتاعتة اصلا بتاعت شركة الوساطة
فماينفعش انة يخسر اكثر من 1000 واى ربح هوة بياخدة والشركة بتاخد الاسبريد كربح
يعنى مخاطرة كبيرة بالنسبة للحالة الثانية
المهم عكس السعر معاة 10 تلاف نقطة
اولا شركة الوساطة اول ما السعر ينزل 900 نقطة بالملى بتقفل الصفقة وبترجعلة الهامش المستخدم وهوة 100 دولار
ولكن فى الحالة الثانية هوة اشترى بكامل راس مالة يعنى اشترى ب1000 دولار ما يقابلة بالجنية الاسترلينى
وليس 10.000 كما فعل الاخر حسب الرافعة المالية
اذن 10 تلاف نقطة تاثر على الحالة الثانية بسيط جدا لانة ماستخدمش الرافعة المالية

[دموع السحاب]

أولا انا قلت أن لديه عشرة الاف يورو وهذا هو الصحيح في سوق العملات فلكي تكون قيمة النقطة واحد دولار لابد أن تكون العملة الرئيسية التي نبدأ بها هي اليورو بقيمة عشرة الاف يورو .
لاحظ لما يكون عندك عشرة الاف يورو وتشتري بها دولار من سعر 1.5000 سيصبح لديك 15000 دولار
لو ارتفع اليورو نقطة واحدة وصار 1.5001 وبعنا الدولارات التي اشتريناها وأرجعناها يورو
ستصبح 15000 ÷ 1.5001 = 9999 يعني خسارة واحد دولار

لو كانت العملة الرئيسية هي الدولار والدخول بداية بعشرة الاف دولار ستحسب النقطة بمعكوس زوج اليورو دولار أي 1÷1.5 = 0.6666 أي 66 سنت للنقطة
مثلا اشترينا بعشرة الاف دولار من سعر 1.5 فتصبح :
10000 دولار ÷ 1.5 = 6666.66
لو ارتفع اليورو إلى 1.5001 ورجعنا إلى العملة الرئيسية وهي الدولار فتصبح
6666.66 يورو × 1.5001 = 10000.66 يعني خسارة أو ربح 66 سنت

المهم الصحيح أن البداية تكون بعشرة الاف يورو والنقطة تحسب بالدولار

راجع جدول المارجن في برنامج اف اكس سول وستجد ذلك

انت في مثالك افترضت أن الدولار يساوي اليورو لذلك وصلت في الحالتين إلى نفس نتيجة الخسارة لأن اليورو أصبح يساوي صفر وهذا يستحيل أن يحصل لأن معناه الغاء العملة

حاضر، إليك مثالا آخر:
(لاحظ أني أضرب المثل بالجنيه الاسترليني لا باليورو)
لو افترضنا أن الجنيه يساوي دولارين (2،0000) ، وكل من أحمد وأسامة لديه عشرة آلاف دولار.

أحمد (المشتري عبر الفوركس) اشترى ألف جنيه استرليني برافعة 100 : 1 (إذن قيمة النقطة 10 سنتات)

أسامة (المشتري مباشرة من السوق) اشترى هو أيضا ألف جنيه استرليني ودفع 2000 دولار.

الآن نفترض أن السوق عكس 10000 نقطة وأصبح سعر الجنيه دولارا واحدا.

خسارة أحمد تصبح 10000 * 0.10 = 1000 دولار، ويصبح رصيده 9000 دولار.

خسارة أسامة أيضا ألف دولار (لأن الألف جنيه استرليني التي بحوزته أصبحت قيمتها 1000 دولار وهو اشتراها بـ 2000 دولار).

إذن يصبح رصيد أسامة 9000 دولار ايضا.

أعتقد أن الأمر واضح جدا الآن.

تحياتي.

[man2forex]

اسامه يخسر قيمة الجنيه ولا يخسر اي جنيه فالالف ستبقى الف جنيه حتى لو وصل السعر صفر
احمد يخسر بالدولار وهي القيمة المكافئة لقيمة الجنيه ..واستخدام الرافعه يقرب الوصول الى الافلاس

كلامك سليم 100% وهذه من الملاحظات على سوق الفوركس

ولكي نحسبها في مثال واضح فلنعتبر راس المال 1000 باوند وليس دولار

اشترينا بها دولار من سعر 1.6000 يعني صار عندنا 1600 دولار

ثم صار السعر 2.6000

سيخسر أحمد رصيده كله لأنه يتعامل بالفوركس وضرب المارجن

لكن اسامة سيصبح عنده 1600 دولار ÷ 2.6000 = 615 باوند

صارت فلوسه 625 باوند بعد ماكانت 1000 باوند

هذه من افضل الاجابات الصحيحة واللي كان قصده هيك فهو ايضا صحيح
المفهوم الحقيقي للعملية اننا بالفوركس وضعنا 10 دولار فنقول اننا اشترينا بقيمة 1000 دولار

وحولناهم الى جنيه وعندنا هبط سعر الباوند 10 الاف نقطة فالخســـارة كانت بالنسبة لنا في الفوركس دولارات من رصيدنا المتبقي بالدولارات

لان رصيدنا الباقي بعد وضع 10 دولار في صفقة هو 990 دولار والخسارة سوف تكون بالدولارات وليس بالجنيه

اما اسامة فقد اشترى بكل الألف اللي معاه وحولهم كلهم الى جنيهات وعندما حدثت الخسارة 10 الاف نقطة كانت هذه الخسارة من الجنيهات وهذا الفرق بين اسامة واحمد
اشكر الجميع على المساهمه في ابداء الرأي واضن ان الاغلبية عندهم هذه الاجابة ولكن خانهم التعبير عنها

[دموع السحاب]

هذه من افضل الاجابات الصحيحة واللي كان قصده هيك فهو ايضا صحيح

المفهوم الحقيقي للعملية اننا بالفوركس وضعنا 10 دولار فنقول اننا اشترينا بقيمة 1000 دولار
وحولناهم الى جنيه وعندنا هبط سعر الباوند 10 الاف نقطة فالخســـارة كانت بالنسبة لنا في الفوركس دولارات من رصيدنا المتبقي بالدولارات
لان رصيدنا الباقي بعد وضع 10 دولار في صفقة هو 990 دولار والخسارة سوف تكون بالدولارات وليس بالجنيه

اما اسامة فقد اشترى بكل الألف اللي معاه وحولهم كلهم الى جنيهات وعندما حدثت الخسارة 10 الاف نقطة كانت هذه الخسارة من الجنيهات وهذا الفرق بين اسامة واحمد

اشكر الجميع على المساهمه في ابداء الرأي واضن ان الاغلبية عندهم هذه الاجابة ولكن خانهم التعبير عنها

لا يا أخي،
أنا مُصر على إجابتي السابقة وهي أن الخسارة واحدة في الحالتين، والأمر فيه مغالطة، ولو اشترى الاثنان نفس عدد الاسترليني فخسارتهما واحدة!

وقد ضربت مثالين في مشاركاتي وأظنهما واضحين جدا.

[هشام شامي]

لا يا أخي،
أنا مُصر على إجابتي السابقة وهي أن الخسارة واحدة في الحالتين، والأمر فيه مغالطة، ولو اشترى الاثنان نفس عدد الاسترليني فخسارتهما واحدة!

وقد ضربت مثالين في مشاركاتي وأظنهما واضحين جدا.

وانا اتفق معك
الخسارة واحدة الاول يصفر حسابو
والثاني ممكن يشتري علكة بالالف جنيه اللي معو
لان لم تعد لها قيمة

.

[man2forex]

حاضر، إليك مثالا آخر:
(لاحظ أني أضرب المثل بالجنيه الاسترليني لا باليورو)
لو افترضنا أن الجنيه يساوي دولارين (2،0000) ، وكل من أحمد وأسامة لديه عشرة آلاف دولار.

أحمد (المشتري عبر الفوركس) اشترى ألف جنيه استرليني برافعة 100 : 1 (إذن قيمة النقطة 10 سنتات)
ركز جيدا لما تكون النقطة بـ 10 سنت هذا معناه انه اشترى بقيمة 1000 دولار , أي اشترى 500 جنيه وليس الف جنيه , وهذا هو موقع الخطاء بحساباتك

أسامة (المشتري مباشرة من السوق) اشترى هو أيضا ألف جنيه استرليني ودفع 2000 دولار.

الآن نفترض أن السوق عكس 10000 نقطة وأصبح سعر الجنيه دولارا واحدا.

خسارة أحمد تصبح 10000 * 0.10 = 1000 دولار، ويصبح رصيده 9000 دولار.

خسارة أسامة أيضا ألف دولار (لأن الألف جنيه استرليني التي بحوزته أصبحت قيمتها 1000 دولار وهو اشتراها بـ 2000 دولار).

إذن يصبح رصيد أسامة 9000 دولار ايضا.

أعتقد أن الأمر واضح جدا الآن.

تحياتي.

الخطاء عندك باللون الاحمر في الاقتباس

[man2forex]

وانا اتفق معك

الخسارة واحدة الاول يصفر حسابو
والثاني ممكن يشتري علكة بالالف جنيه اللي معو
لان لم تعد لها قيمة

.

لا اخي هو فعليا بفضل مع اسامة نصف رصيده تقريبا في حال كان سعر شرائهما للجنيه 2.0000

أي انه فعليا خسر 500 دولار وبقى معه 500 دولار ,,,,,,,, على شكل جنيهات وليس دولارات

ركز جيدا وانسى موضوع العملة العراقية لانها لم تهبط 10 الاف نقطة بل انكسرت العملة كاملة وهذا لا يشبه مثالنا على خسارة 10 الاف نقطة بالجنيه

[femtogold4]

تسرعت بالاجابة الاولى حيث اني لم افهم السؤال في البدايه

الحل الصحيح برأيي

لنفرض ان حسابك 7500 دولار
تخيل انك اشتريت سيارة بمبلغ 5000 دولار
على مبدأ الفوركس

كأنك تقول للوسيط اشتري لي سيارة بمبلغ 5000 وابقيها لديك حتى يرتفع السعر لل 10000 مثلا وعندها قم ببيعها لي
ولكن فجأة اصبحت السيارات اسعارها 1000 دولار
بالتالي الوسيط لديه مبلغ 5000 دولار محجوز و 2500 دولار كمارجن
ولكن الوسيط ابدا لا يقبل الخسارة ولا يقبل ان يعوض خسارتك من جيبه
بالتالي عندما يهبط سعر السيارة الى اقل حد يستطيع حسابك تغطيته وهو في مثالنا ان يصبح سعر السيارة 2500 دولار
سيقوم فورا ببيع السيارة ولو على خسارة
اما بالحياة العادية انتا تستطيع ان تبقي السيارة عندك حتى لو صار سعرها سنتات

قس ذلك على العملات

الفكرة انك لا تحصل على السيارة ولكن تحجزها لحين ارتفاع سعرها وثم بيعها
واخذ الفرق بين سعر شراءك وسعر بيعك

لا تقول خطأ

بارك الله فيك

[man2forex]

بارك الله فيك

اخي بارك الله فيه للمحاولة وابداء الرأي واشكره جدا على ذلك

لكن اجابته خاطئه ويجب عليه معرفة الصحيح فنحن لا نريد الان فهم ما هي الرافعه المالية وما هو المارجن والفوركس

نريد فقط معرفة الخلل اللذي حصل وارجوا منكم جميعا فهم الاجابات الصحيحة لأنني تأكدت منها عن طريق خبراء اتكلم معهم بالاميل وكان هدفي هو معرفة الجميع للصح , ليس مسابقة لمن يكسب

[MMK]

مثال بالارقام
1 - في شهر يوليو الماضي عندما وصل اليورو 1.6 قمت بتحويل 10000 دولار الي يورو اعطاني البنك 6250 يورو مازالت معي حتي الآن (اسامة).
2 - في نفس التوقيت فتحت حساب فوركس ايضا بمبلغ 10000 دولار فتح صفقة ميني لوت يورو دولار يعني النقطة بدولار (أحمد).
3 - اليوم سعر اليورو 1.4
4 - اليوم بعت ال 6250 اليورو اللي معايا للبنك(6250 * 1.4) اعطاني 8750 دولار (اسامة).
5 - اليوم اغلقت صفقة اليورو دولار علي خسارة 2000 نقطة (دولار) اصبح الرصيد 8000 دولار (أحمد).
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[man2forex]

مثال بالارقام
1 - في شهر يوليو الماضي عندما وصل اليورو 1.6 قمت بتحويل 10000 دولار الي يورو اعطاني البنك 6250 يورو مازالت معي حتي الآن (اسامة).
2 - في نفس التوقيت فتحت حساب فوركس ايضا بمبلغ 10000 دولار فتح صفقة ميني لوت يورو دولار يعني النقطة بدولار (أحمد).
3 - اليوم سعر اليورو 1.4
4 - اليوم بعت ال 6250 اليورو اللي معايا للبنك(6250 * 1.4) اعطاني 8750 دولار (اسامة).
5 - اليوم اغلقت صفقة اليورو دولار علي خسارة 2000 نقطة (دولار) اصبح الرصيد 8000 دولار (أحمد).
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ممتاااااااااااااااز هذا اكبر دليل على صحة كلامنا

اسامة خسر قليلا لانه خسر مقدار نزول اليورو >>> من اليورو اللي معاه

ولكن احمد خسر مقدار نزول اليورو >>>>> من الدولارات المتبقيه برصيده

هذا دليل واضح وارجوا ان الجميع فهم الموضوع جيدا

واشكر كل من قام بالمساهمه في اكتشاف الحل سواء اخطاء برأيه ام اصاب

[بن سليمان]

شكرا لك على ملاحظتك المفيدة ... ولك ودي وتقديري