سؤال معقد اللي بجاوبه بكون فعلا خبير

[mmavtv]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كيفكم يا شباب
اولا ياعلي هعدل شويه في الاسلوب الي هفهم بيه وهعتبر ان احمد متعاملش مع رافعه ماليه من الاصل ولكن
هو السعر عكس معاه وخسر كل فلوسه

وعم اسامه اشتري العمله ولكن في جيبه بغير صرف من بلده فقط يعني فلوسه في جيبه مش في الشركه


هنفترض ان عملة الصرف لاحمد ولا سامه الدولار

اوعي تنسي احمد عنده مصاريف اداريه هي الاسبيرد
طيب اسامه لما السعر هينعكس عليه زي احمد هيفضل معاه سعر الاسبيرد بس بقيمته بالدولار في حالة ان حب يغير العمله الي دولار وان مثلا افترضنا ان الاسبيرد لغناه فاحمد هيخسر كل امواله وعم اسامه هيبقي معاه الف باوند غالبا بيساوي واحد دولار بردك خساره في قيمه العمله



طبعا استخدام الرافعه الماليه بينجز في الخساره زي مهو بينجز في المكسب يعني مش شيء يفرح قوي

[abosalah]

الفرق فى التقابض

يعنى احمد طالما انه على الانترنت (الفوركس) لا يحصل تقابض حقيقى بل يسمى قبض حكمى

اما اسامه فأنه يشترى ويبيع من مكتب صرافه فبالتالى يحصل قبض حكمى

فأكيد هو لا يخسر شىء طالما ان ماله فى يده


والله اعلم

[هشام شامي]

سؤالك حلو وبمكانو
والجواب الصحيح كما ارى
ان الاول خسر حسابه بالفوركس كاملا
لانو شركة الوساطة لاتتحمل ان تخسر من جيبها
وقامت بانهاء الصفقة بتصفير الحساب
اما صاحبنا الثاني
خلي يروح يشتري علكة بالورق اللي معاه
عفوا الجنيهات
لانها اصبحت ورق
ويمكن ما تجيبلو علكة
واسال الدينار العراقي اللي كان =3دولار امريكي
وبعدين صار لدولار= 2500 دينار

[مكابر]

اسامه يخسر قيمة الجنيه ولا يخسر اي جنيه فالالف ستبقى الف جنيه حتى لو وصل السعر صفر
احمد يخسر بالدولار وهي القيمة المكافئة لقيمة الجنيه ..واستخدام الرافعه يقرب الوصول الى الافلاس

[هشام شامي]

اسامه يخسر قيمة الجنيه ولا يخسر اي جنيه فالالف ستبقى الف جنيه حتى لو وصل السعر صفر
احمد يخسر بالدولار وهي القيمة المكافئة لقيمة الجنيه ..واستخدام الرافعه يقرب الوصول الى الافلاس

وفكرك شو راح يعمل بالاف جنيه اللي معاه؟؟؟

[شريف دعبس]

فى الفوركس انا بشترى حجم مكافىء ان للوت الستداندرد النقطه ب 10 دولار اذا الحجم يتغير ( كميته)

[مكابر]

وفكرك شو راح يعمل بالاف جنيه اللي معاه؟؟؟

مثل ما عملنا بالدينار العراقي وقتها

[هشام شامي]

مثل ما عملنا بالدينار العراقي وقتها

[بن سليمان]

كلامك سليم 100% وهذه من الملاحظات على سوق الفوركس

ولكي نحسبها في مثال واضح فلنعتبر راس المال 1000 باوند وليس دولار

اشترينا بها دولار من سعر 1.6000 يعني صار عندنا 1600 دولار

ثم صار السعر 2.6000

سيخسر أحمد رصيده كله لأنه يتعامل بالفوركس وضرب المارجن

لكن اسامة سيصبح عنده 1600 دولار ÷ 2.6000 = 615 باوند

صارت فلوسه 625 باوند بعد ماكانت 1000 باوند

[hamdiii]

بس علي علمي انو الرقم بختلف من البورصات العاديه وبين الفوركس يعني لو كان سعر الباوند 2.0000 في الفوركس بيكون السعر في البورصات 2.000 وهيك بيكون لو نزل الباوند 10.000 في الفوركس ما بكون نازل في البورصه غير 1.000 وعلى هيك وشكرا وانشاء الله بتقتنع في الجواب

[AL-FARIS]

قرأت جميع الردود وبصراحة لا توجد اجابة كاملة وجميع الحلول خاطئه

انا معكم لا امتلك جوابا الى الان وابحث عن الاجابة الدقيقه

لاحظوا يا اخوان ببساطة شديده

اللي بالفوركس دخل بـ 10 دولار وهذا قيمته 1000 دولار حسب الرافعه 1:100

والثاني ايضا دخل بـ 1000 دولار وهذا قيمته 1000 دولار بالبورصة العادية

طبعا البورصة العادية رافعه 1:1

فما اللذي حصل لكي يخسر الاول والثاني لا ؟؟ رغم انهم دخلوا بنفس المقدااااار

يا غالي الأرباح والخسائر لا تساوي بعض

لان العقد الواحد يساوي 10 سنت مثلاً هذا لأحمد

وأسامة على حسب قيمة زوج العملة

مثل زوج العملة يساوي 1.5 اليورو دولار مثلاًَ

كلهم دخلوا شراء اوكي

وصل الزوج إلى 3 لليورو دولار

أحمد ربح 150%

وأسامة ربح 100%

لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لأن احمد قيمة العقد كل نقطة تساوي عشرة سنت

أم اسامة فكأنه يتعامل مع أسهم وليس عملات

أتمنى الصورة وضحت اكثر

لان احمد ما يهمه قيمة الزوج أما اسامة فيهمه كم سيكون قيمة الزوج

وكذلك الأمر بالمجنون وقس على ذلك

اذا ما وضح الامر أخبرني

لانه واضح لدي كوضوح الشمس

[بن سليمان]

يا غالي الأرباح والخسائر لا تساوي بعض

لان العقد الواحد يساوي 10 سنت مثلاً هذا لأحمد

وأسامة على حسب قيمة زوج العملة

مثل زوج العملة يساوي 1.5 اليورو دولار مثلاًَ

كلهم دخلوا شراء اوكي

وصل الزوج إلى 3 لليورو دولار

أحمد ربح 150%

وأسامة ربح 100%

لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لأن احمد قيمة العقد كل نقطة تساوي عشرة سنت

أم اسامة فكأنه يتعامل مع أسهم وليس عملات

أتمنى الصورة وضحت اكثر

لان احمد ما يهمه قيمة الزوج أما اسامة فيهمه كم سيكون قيمة الزوج

وكذلك الأمر بالمجنون وقس على ذلك

اذا ما وضح الامر أخبرني

لانه واضح لدي كوضوح الشمس

ياليت تفهمني ... كيف لا تساوي بعض ؟

خلينا نتكلم عن مبلغ عشرة الاف يورو حتى تكون النقطة تساوي واحد دولار

الأول دخل الفوركس واشتري عقد ميني قيمته الحقيقة في السوق عشرة الاف يورو

سعر الدخول 1.5

والثاني راح اشترى بكل فلوسه نقدا فصار عنده 15000 دولار بدل 10000 يورو

صار سعر اليورو 2.5

معناها الأول خسر عشرة الاف نقطة وضرب المارجن

الثاني خسر طبعا فراح باع الدولار اللي اشتراه ورجع لليورو ... فصار معاه :

15000 ÷ 2.5 = 6000 يورو

خسر فقط اربعة الاف يورو

ياليت تفهمني مشكورا

[دموع السحاب]

قبل مدة فكرت بسؤال حيرني كثيرا وحبيت اشوف اذا في حدا عنده الجواب الشافي ولا لا

لكن ارجوا منكم اولا التركيز بالسؤال جيدا ثم الاجابة عليه

نحن نعلم جميعا يا اخوان ان في هذا السوق الفوركسي ما يسمى بالرافعه وهي بالعادة تكون 1:100 وايضا نعلم بوجود مارجن مسموح ولكن يوجد شركات تسمح لك بستخدام كل الرصيد كمارجن ولكن هذا خطر لانك قد تفقد الرصيد بصفقة واحده مهما كانت نسبتها من الرصيد

ونعلم ايضا ان بورصة العملات الحقيقية في الطبيعه ان كل نقطة تؤثر على الرصيد بنسبة 0.1%

اي بنسبة 1 بالألف من الرصيد وسوف اقوم بطرح السؤال على شكل مثال ليتم فهمه جيدا

__________________________________________________ __________
السؤال كالتالي :
لنفرض ان احمد فتح حساب في شركة فوركس بمقدار 1000 دولار
وكانت الرافعه 1:100 وكانت الشركة تسمح بستخدام كامل الرصيد للمارجن
وبالمقابل اسامة كان يتاجر بالبورصة الطبيعية بمقدار 1000 دولار

والان احمد اشترى الجنيه الاسترليني بعقد نسبته 1% من الرصيد اي 10 دولار (( او 0.01 لوت ))
معناها وعلى حسب الرافعه 1:100 نستطيع ان نعتبر احمد قد اشترى الباوند بقيمة 1000 دولار
لأن الرافعه هي 100 ضعف
وايضا نقول ان كل نقطة بهذا العقد تساوي 10 سنـت
طيب الان لنفرض ان السعر ذهب بعكس صفقة احمد بمقدار 10 الاف نقطة فسوف يخسر كامل الرصيد لأن المارجن هو 1000 دولار ولأن 10 الاف نقطة خسارة سوف تساوي 1000 دولار خسارة بهذا العقد

طيب الان لنعود لأسامة اللذي يتاجر بالبورصة الحقيقية وليس الفوركس وجاء اسامة واشترى
الجنيه الاسترليني برصيده هذا اللي هو 1000 دولار ولنفرض ان السعر تحرك بعكسه 10 الاف نقطة فلن يخسر رصيده وانما سيقل رصيده
وسوف يخسر رصيده بحالة واحده فقط وهي ان عملة الجنيه الاسترليني تنكسر نهائيا وتهبط الى الصفر وهذا مستحيل

معناها لماذا احمد خسر رصيده واسامة لا رغم انهم فاتحين بنفس المبلغ وعلى نفس العملة ؟؟؟؟

ركزوا بالسؤال جيدا وجاوبوا
!!!!!!!!!!!!!

أولا: أنا لست خبيرا والأمر بالنهاية لا يحتاج لخبير!
ثانيا: أشهد لصاحب الموضوع بالبراعة في إثارة أسئلة محيرة!
ثالثا: إليكم إخواني الإجابة:

قيمة الخسارة واحدة في الحالتين، وللتوضيح إليك المثال التالي:

سنفترض أن قيمة الجنيه الاسترليني تساوي قيمة الدولار (لتبسيط الشرح).

أحمد اشترى 1000 جنيه استرليني بسعر 1،0000 برافعة 100 : 1 أي كانت قيمة النقطة 10 سنتات.

أسامة اشترى من السوق مباشرة 1000 جنيه استرليني بدون استخدام رافعة.

لكي يخسر أسامة نقوده بالكامل لا بد أن تصبح قيمة الجنيه الاسترليني صفرا، وهذا يعني أن يخسر عشرة آلاف نقطة.

ولكي يخسر أحمد نقوده بالكامل لا بد أن يعاكسه السعر بمقدار عشرة آلاف نقطة أيضا!

إذن الوضع واحد في الحالتين!!!!

إذن أين المغالطة التي سبب حيرة الإخوان:

المغالطة تكمن في افتراض خسارة أحمد نقوده بالكامل دون حدوث نفس الشيء لأسامة رغم شرائهما نفس عدد الجنيهات! وهذا أمر يستحيل حدوثه!

تحياتي.

[بن سليمان]

أولا: أنا لست خبيرا والأمر بالنهاية لا يحتاج لخبير!
ثانيا: أشهد لصاحب الموضوع بالبراعة في إثارة أسئلة محيرة!
ثالثا: إليكم إخواني الإجابة:

قيمة الخسارة واحدة في الحالتين، وللتوضيح إليك المثال التالي:

سنفترض أن قيمة الجنيه الاسترليني تساوي قيمة الدولار (لتبسيط الشرح).

أحمد اشترى 1000 جنيه استرليني بسعر 1،0000 برافعة 100 : 1 أي كانت قيمة النقطة 10 سنتات.

أسامة اشترى من السوق مباشرة 1000 جنيه استرليني بدون استخدام رافعة.

لكي يخسر أسامة نقوده بالكامل لا بد أن تصبح قيمة الجنيه الاسترليني صفرا، وهذا يعني أن يخسر عشرة آلاف نقطة.

ولكي يخسر أحمد نقوده بالكامل لا بد أن يعاكسه السعر بمقدار عشرة آلاف نقطة أيضا!

إذن الوضع واحد في الحالتين!!!!

إذن أين المغالطة التي سبب حيرة الإخوان:

المغالطة تكمن في افتراض خسارة أحمد نقوده بالكامل دون حدوث نفس الشيء لأسامة رغم شرائهما نفس عدد الجنيهات! وهذا أمر يستحيل حدوثه!

تحياتي.

لا ياسيدي الشخص اللي اشترى باستخدام المارجن ذهبت فلوسه كلها وصار مفلس لما عكس السعر معاه عشرة الاف نقطة

الثاني مهما عكس معاه السوق حتى لو أكثر من عشرة الاف نقطة في النهاية هو يملك مبلغ نقدي في يده لا يمكن بأي حال من الاحوال أن يصبح مفلس . هذا هو الفرق

يوجد فرق جوهري ... وكأن الفوركس فيه شيء من الخفاء أو الوهم

أرجو التوضيح . واقرأ مشاركتي السابقة لكي توضح أكثر

[دموع السحاب]

لا ياسيدي الشخص اللي اشترى باستخدام المارجن ذهبت فلوسه كلها وصار مفلس لما عكس السعر معاه عشرة الاف نقطة

الثاني مهما عكس معاه السوق حتى لو أكثر من عشرة الاف نقطة في النهاية هو يملك مبلغ نقدي في يده لا يمكن بأي حال من الاحوال أن يصبح مفلس . هذا هو الفرق

يوجد فرق جوهري ... وكأن الفوركس فيه شيء من الخفاء أو الوهم

أرجو التوضيح . واقرأ مشاركتي السابقة لكي توضح أكثر

يا أخي العزيز،
لا يوجد شيء في الخفاء لا وهم!!!

المسألة ببساطة أن هناك مغالطة كما ذكرت في مشاركتي ولم تنتبه أنت لها.

إذا حسبتها جيدا، ستجد أنه يستحيل أن يكون الاثنان قد اشتريا نفس الكمية من الجنيهات الاسترلينية ثم يخسر أحدهما كامل مبلغه والآخر يخسر جزءا منه.

وأنا أوضحتها بالأرقام. هل لديك اعتراض على الحسبة التي حسبتها؟! إذن أوضح اعتراضك.

أما ما أوردته أنت، فإن به مغالطة أيضا: لأنك افترضت أن لديه عشرة آلاف يورو ثم حسبت أن النقطة بدولار. وهنا تكمن المغالطة.

أرجو أن تكون الصورة واضحة لديك.

تحياتي.