صفحة 6 من 306 الأولىالأولى 1234567891011121656106 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 76 إلى 90 من 4583
  1. #76
    الصورة الرمزية بوجود
    بوجود غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2008
    المشاركات
    936

    افتراضي رد: توقعات برنامج VantagePoint + الشبكة العصبية للفوركس

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dynamic Trend مشاهدة المشاركة


    انا رديت على أسألتك في صفحة الأستاذ ماجد
    ولا يهمك

    1- البرنامج ينباع لمرة واحد ويصير ملك مدى الحياة لك
    فقط مغذي المعلومات اشتراك سنوي من شركة اخرى 300 دولار بالسنة عشان يعطونك معلومات كل الأسواق بالعالم مع نهاية كل يوم الساعة 1:30 بتوقيت الكويت

    2- يجب تعلم اساسيات مؤشرات البرنامج - وراح تتعلم الشيء هذا مع الأيام بس تابعنا

    3- ما عندهم عرب ويمكن بالمستقبل يحطون واحد للدول العربية

    4- اذا حبيت تشتري البرنامج لازم تكلمهم او تجيب واحد يتكلم انجليزي - والشركة ما تعطي اي معلومات عن التوقعات ولا عندهم فترة تجريبية وانما شراء مباشر

    طبعا بعد ما تشتري البرنامج تكون شريت سيارة من غير بنزين
    لازم تراسل شركة ثانية تتعامل معاهم اسمها CRB وتشترك معاهم عشان يعبون برنامجك بالبنزين واقصد هنا المعلومات اليومية حتى يقوم البرنامج بتحليلها لك


    الموضوع غير معقد بس انت تابعنا وتعلم منا وساعتها الأمر راجعلك

    جزاك الله خير اخي داينمك ..

    معليش بكرر سؤالي : هل الجداول اللي تعرضها لنا تصلك جاهزه ام انت تعملها ؟

    ونسأل الله ان يرزقك من حيث لاتحتسب

  2. #77
    الصورة الرمزية Dynamic Trend
    Dynamic Trend غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الإقامة
    الكويت
    المشاركات
    899

    افتراضي رد: توقعات برنامج VantagePoint + الشبكة العصبية للفوركس

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم برقة مشاهدة المشاركة
    ابوعبدالرحمن باشا .. نهارك فل

    مشكلتنا من يعطينا النصح أن لديه غرض ما.. ويتم شخصنة الموضوع والابتعاد عن الهدف المطلوب,, الاخ داينمك ليس مقتنع بالتحليل الكلاسيكي القديم وكأننا من العصر الحجري فقط هو مقتنع بالتكنولوجيا والاشياء المبهرة ..
    اخي لأن المواضيع دسمة فأثرت السهل
    ومن قال لك ان التحليل الفني او الاساسي او الرقمي او الكلاسيكي هي من الماضي ولم يتم تحديثها بل وصلت بعض العقول النيرة الى درجة الابداع واصبحت اعلام وبعضهم في هذا الصرح لأنهم تعلموا واجتهدوا وثابروا
    اخي اطلب منك الان وامام الجميع ان تستحضر كشف حساب لك سواء ديمو او حقيقي لمدة لا تقل عن ثلاثة اشهر يعتمد على هذا البرنامج او غيره.
    او وكما تفضلت انك تعمل ذلك لوجه الله وليس دعاية للمنتج المذكور فدع التجربة غير عنوان لمدة كافية لاتقل عن ثلاثة اشهر وبعدين لكل حادث حديث....
    بتوصيات الاخ ماجد كان لي مداخلة منذ فترة وقلت بالحرف الواحد(( لو لا سامح الله اخي ماجد
    اختفيت فما مصير من يتبعونك , لماذا لا تعطيهم مالديك وكيف يتعلمون الصيد بدل الجلوس والانتظار ) وفعلا اختفى الاخ ماجد وجلس الاخوة ينتحبون لأعتمادهم الكلي عليه, ونصحناهم ولكن لا من مجيب , والقصد سواء الاخ ماجد استخدم برنامج او حلل او غيره فلماذا لا نتعلم ونصبح بعد فترة محللين لأنفسنا او لغيرنا .. ولكن هيهات



    لم اجبر أحد على متابعة موضوعي
    فقط الإدارة لها الحق بشطب هذا الموضوع من عدمه

    تحياتي ،،، أخوك الصغير داينمك

  3. #78
    الصورة الرمزية Dynamic Trend
    Dynamic Trend غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الإقامة
    الكويت
    المشاركات
    899

    افتراضي رد: توقعات برنامج VantagePoint + الشبكة العصبية للفوركس

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوجود مشاهدة المشاركة
    جزاك الله خير اخي داينمك ..

    معليش بكرر سؤالي : هل الجداول اللي تعرضها لنا تصلك جاهزه ام انت تعملها ؟

    ونسأل الله ان يرزقك من حيث لاتحتسب
    نعم البرنامج ينقسم إلى جزئين جزء خاص يظهر لك الشارت الموضح بصفحة 2

    والجزء الآخر هو التقرير ، بعد ما يتم تعبأة البرنامج بعملومات نهاية اليوم يظهر لك الشارت + جدول التقارير فورا عند تشغيل البرنامج ويكون فيه تاريخ اليوم نفسه متوقعا اليوم التالي

  4. #79
    الصورة الرمزية نجم برقة
    نجم برقة غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الإقامة
    الامارات
    المشاركات
    717

    افتراضي رد: توقعات برنامج VantagePoint + الشبكة العصبية للفوركس

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dynamic Trend مشاهدة المشاركة



    لم اجبر أحد على متابعة موضوعي
    فقط الإدارة لها الحق بشطب هذا الموضوع من عدمه


    تحياتي ،،، أخوك الصغير داينمك
    اخي الصغير لا تزعل وبعدين من جاب سيرة الشطب .. لا تلتفت الى كلامي وانظر اليه مجرد رأي عابر سواء اخذت به او تركته .
    جاء بتحليل البرنامج ان الكيبل اي الباوند دولار انه سوف يهبط الى 1.4620 ولم يضع هذا البرنامج شرط اختراق مقاومة قوية عند مستوى 1.4775 والتى انتهى الاسبوع ولم يفلح باختراقها
    فحركة الارتداد واردة لا محالة الى مستويات عليا على الاقل 150 نقطة قبل ان يعاود الهبوط لو هبط, واذا اخترقها فسوف يلاقي مقاومة سفلى عند مستوى 1.4620 وهنا له احتمالان ام الاختراق وله اهداف سفلى او الارتداد اعلى ..
    القصد ولا اطيل عليك اخي الكريم ان الالة او البرنامج
    شئ جامد لا يتحرك فقط افعل كذا ولا تفعل كذا ولكن العقل البشري يتناغم مع ظهور الجديد والتعامل معه وفق تحليلات انية.

    ملاحظة بس
    عند التعلم سوف ترى بعين اخرى غير التي تستخدمها الان سوف ترى بان تحليل لا يستغرق منك اقل من خمسة دقائق ,
    سامحنى اخي مرة اخرى ولا تزعل والاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية
    آخر تعديل بواسطة نجم برقة ، 18-04-2009 الساعة 09:02 PM

  5. #80
    الصورة الرمزية Dynamic Trend
    Dynamic Trend غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الإقامة
    الكويت
    المشاركات
    899

    افتراضي رد: توقعات برنامج VantagePoint + الشبكة العصبية للفوركس

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deadsoul مشاهدة المشاركة
    هذه النسخه السابعه من البرنامج مجانا مع الكي جنريتر



    وهنا تنزيل البرنامج المزود للمعلومات والمسماه CRB واعتقد انهم يعطون ترايل للتجريب....

    ان شاء الله ما يزعل مني صاحب الموضوع اصلي عاوز اخدم وبس.
    جزاك الله ألف ألف خير

    بالعكس أزعل من ماذا ، انا كنت واضح من البداية ، انت سهلت العملية على الشباب بدل ما يشترون البرنامج بقيمة 2900 دولار من الشركة ، وصلهم البرنامج جاهز على طبق من ذهب

    إذا فعلا البرنامج شغال انصح الشباب بالتجربة

    اشكرك كل الشكر ، انا كنت اتمنى احصل على الكي جينيريتور حتى استطيع تركيب البرنامج على جهاز آخر حيث مركب عندي بالبيت واحتاجه لكمبيوتر العمل وكذلك لللاب توب

    حتى لا اتهم من البعض اني قاعد اروج لتسويق البرنامج
    آخر تعديل بواسطة المراقب العام ، 18-04-2009 الساعة 10:16 PM

  6. #81
    الصورة الرمزية MR_ADEL
    MR_ADEL غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    الإقامة
    المملكة العربية السعودية
    المشاركات
    750

    افتراضي رد: توقعات برنامج VantagePoint + الشبكة العصبية للفوركس

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dynamic Trend مشاهدة المشاركة
    جزاك الله ألف ألف خير


    بالعكس أزعل من ماذا ، انا كنت واضح من البداية ، انت سهلت العملية على الشباب بدل ما يشترون البرنامج بقيمة 2900 دولار من الشركة ، وصلهم البرنامج جاهز على طبق من ذهب

    إذا فعلا البرنامج شغال انصح الشباب بالتجربة

    اشكرك كل الشكر ، انا كنت اتمنى احصل على الكي جينيريتور حتى استطيع تركيب البرنامج على جهاز آخر حيث مركب عندي بالبيت واحتاجه لكمبيوتر العمل وكذلك لللاب توب


    حتى لا اتهم من البعض اني قاعد اروج لتسويق البرنامج

    انا بعد اذنك لي تعليق:
    بصرف النظر ان البرنامج ديمو او حقيقى او هيشتغل ولا لا او حد هيقدر يفهمه ولا لا
    انا لى طلب انك فتحت الموضوع ده للأخوة هنا للنصيحة والارشاد لوجه الله
    كل ما اطلبه منك انك تستمر في ذلك بصرف النظر عن اى اراء او اى تشكيك
    حتى لو كان شخص واحد فقط اللى هيستفاد ....

    هذا طلب ورجاء واعتقد لست بمفردي من له هذا الرأى

  7. #82
    الصورة الرمزية نجم برقة
    نجم برقة غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الإقامة
    الامارات
    المشاركات
    717

    افتراضي رد: توقعات برنامج VantagePoint + الشبكة العصبية للفوركس

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dynamic Trend مشاهدة المشاركة
    للأسف أخي العزيز البرنامج فيه تصريح بأسمي عذرا لا يمكن توزيعه ولا يعمل الا على جهاز واحد برقم خاص من الشركة ولا يوجد له اي كراك لتشغيله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    اذا حسيت ان البرنامج جيد اشتريه رسمي - انا على ايامي شريت البرنامج بـ 4000 دولار والحين سعرة 2900 للفوركس فقط

    والحمد لله طلعت سعرة حوالي 300 ضعف ولله الحمد،،،
    4000*300=1200000 ماشاء الله اصبحت مليونير


  8. #83
    الصورة الرمزية Dynamic Trend
    Dynamic Trend غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الإقامة
    الكويت
    المشاركات
    899

    افتراضي رد: توقعات برنامج VantagePoint + الشبكة العصبية للفوركس

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم برقة مشاهدة المشاركة
    اخي الصغير لا تزعل وبعدين من جاب سيرة الشطب .. لا تلتفت الى كلامي وانظر اليه مجرد رأي عابر سواء اخذت به او تركته .

    جاء بتحليل البرنامج ان الكيبل اي الباوند دولار انه سوف يهبط الى 1.4620 ولم يضع هذا البرنامج شرط اختراق مقاومة قوية عند مستوى 1.4775 والتى انتهى الاسبوع ولم يفلح باختراقها
    فحركة الارتداد واردة لا محالة الى مستويات عليا على الاقل 150 نقطة قبل ان يعاود الهبوط لو هبط, واذا اخترقها فسوف يلاقي مقاومة سفلى عند مستوى 1.4620 وهنا له احتمالان ام الاختراق وله اهداف سفلى او الارتداد اعلى ..
    القصد ولا اطيل عليك اخي الكريم ان الالة او البرنامج
    شئ جامد لا يتحرك فقط افعل كذا ولا تفعل كذا ولكن العقل البشري يتناغم مع ظهور الجديد والتعامل معه وفق تحليلات انية.
    ملاحظة بس
    عند التعلم سوف ترى بعين اخرى غير التي تستخدمها الان سوف ترى بان تحليل لا يستغرق منك اقل من خمسة دقائق ,

    سامحنى اخي مرة اخرى ولا تزعل والاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية
    راح تتم أخ غزيز علينا

    بس انا مستغرب من وين جبت الرقم 1.4620 البرنامج توقع اللو 1.4719 وليس 1.4620 كما تدعي - انا قلت ننتهز اي فرصة صعود للبيع واحمال الصعود يكون قريب من الهاي المتوقع

    بس لم اذكر ان السعر راح يوصل 1.4620 انما 1.4719

  9. #84
    الصورة الرمزية Dynamic Trend
    Dynamic Trend غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الإقامة
    الكويت
    المشاركات
    899

    افتراضي رد: توقعات برنامج VantagePoint + الشبكة العصبية للفوركس

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr_adel مشاهدة المشاركة
    انا بعد اذنك لي تعليق:
    بصرف النظر ان البرنامج ديمو او حقيقى او هيشتغل ولا لا او حد هيقدر يفهمه ولا لا
    انا لى طلب انك فتحت الموضوع ده للأخوة هنا للنصيحة والارشاد لوجه الله
    كل ما اطلبه منك انك تستمر في ذلك بصرف النظر عن اى اراء او اى تشكيك
    حتى لو كان شخص واحد فقط اللى هيستفاد ....

    هذا طلب ورجاء واعتقد لست بمفردي من له هذا الرأى
    الحمد لله انا مستفيد من البرنامج واتمنى الكل يستفيد منه

  10. #85
    الصورة الرمزية نجم برقة
    نجم برقة غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الإقامة
    الامارات
    المشاركات
    717

    افتراضي رد: توقعات برنامج VantagePoint + الشبكة العصبية للفوركس

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dynamic Trend مشاهدة المشاركة
    راح تتم أخ غزيز علينا


    بس انا مستغرب من وين جبت الرقم 1.4720 البرنامج توقع اللو 1.4719 وليس 1.4620 كما تدعي - انا قلت ننتهز اي فرصة صعود للبيع واحمال الصعود يكون قريب من الهاي المتوقع


    بس لم اذكر ان السعر راح يوصل 1.4620 انما 1.4719
    لا علاقة بتحليل البرنامج ..انا اعطيك تحليل فني بشري وتم التصليح اعلاه 1.4720 , معلش لأننا نحلل عملات اخرى مرتبطة بالكيبل كالمجنون وهو ايضا لديه مقاومة ارقامها مشابهة 146.20 عذرا سيدي الخطا وارد


  11. #86
    الصورة الرمزية deadsoul
    deadsoul غير متواجد حالياً متداول مميز
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الإقامة
    الأردن
    المشاركات
    1,968

    افتراضي رد: توقعات برنامج VantagePoint + الشبكة العصبية للفوركس

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dynamic Trend مشاهدة المشاركة
    جزاك الله ألف ألف خير

    بالعكس أزعل من ماذا ، انا كنت واضح من البداية ، انت سهلت العملية على الشباب بدل ما يشترون البرنامج بقيمة 2900 دولار من الشركة ، وصلهم البرنامج جاهز على طبق من ذهب

    إذا فعلا البرنامج شغال انصح الشباب بالتجربة

    اشكرك كل الشكر ، انا كنت اتمنى احصل على الكي جينيريتور حتى استطيع تركيب البرنامج على جهاز آخر حيث مركب عندي بالبيت واحتاجه لكمبيوتر العمل وكذلك لللاب توب

    حتى لا اتهم من البعض اني قاعد اروج لتسويق البرنامج
    بارك الله بك اخي العزيز ....على هذه الروح الطيبه انا احضرت البرنامج حتى يحصل الاخوه على نسخه ويتعرفون اليه عن قرب ويجربونه وبهذا تعم الفائده والشرح ما زال عليك فانت صاحب امبادره....تحياتي لك مره اخرى...

  12. #87
    الصورة الرمزية MR_ADEL
    MR_ADEL غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    الإقامة
    المملكة العربية السعودية
    المشاركات
    750

    افتراضي رد: توقعات برنامج VantagePoint + الشبكة العصبية للفوركس

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dynamic Trend مشاهدة المشاركة
    الحمد لله انا مستفيد من البرنامج واتمنى الكل يستفيد منه
    بارك الله لك وجازاك الخير

  13. #88
    الصورة الرمزية Dynamic Trend
    Dynamic Trend غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الإقامة
    الكويت
    المشاركات
    899

    افتراضي رد: توقعات برنامج VantagePoint + الشبكة العصبية للفوركس

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deadsoul مشاهدة المشاركة
    هذه النسخه السابعه من البرنامج مجانا مع الكي جنريتر


    وهنا تنزيل البرنامج المزود للمعلومات والمسماه CRB واعتقد انهم يعطون ترايل للتجريب....

    ان شاء الله ما يزعل مني صاحب الموضوع اصلي عاوز اخدم وبس.
    أخي العزيز قبل شوي كنت أشكرك على البرنامج وانك تفيد إخوانا الأعزاء

    ولكن تبين ان برنامجك مصاب بفايرس تروجان من نوع Generic.DX وهو من أخطر انواع الفايروسات الخاصة بالتجسس على أجهزة الآخرين

    الله يسامحك ،،،

    صورة من الرسالة التحذيرية الظاهرة على جهازي

    آخر تعديل بواسطة المراقب العام ، 18-04-2009 الساعة 10:17 PM

  14. #89
    الصورة الرمزية أبو هيفاء
    أبو هيفاء غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Mar 2008
    الإقامة
    الرياض
    المشاركات
    387

    افتراضي رد: توقعات برنامج VantagePoint + الشبكة العصبية للفوركس

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم برقة مشاهدة المشاركة
    ابوعبدالرحمن باشا .. نهارك فل


    مشكلتنا من يعطينا النصح أن لديه غرض ما.. ويتم شخصنة الموضوع والابتعاد عن الهدف المطلوب,, الاخ داينمك ليس مقتنع بالتحليل الكلاسيكي القديم وكأننا من العصر الحجري فقط هو مقتنع بالتكنولوجيا والاشياء المبهرة ..
    اخي لأن المواضيع دسمة فأثرت السهل
    ومن قال لك ان التحليل الفني او الاساسي او الرقمي او الكلاسيكي هي من الماضي ولم يتم تحديثها بل وصلت بعض العقول النيرة الى درجة الابداع واصبحت اعلام وبعضهم في هذا الصرح لأنهم تعلموا واجتهدوا وثابروا
    اخي اطلب منك الان وامام الجميع ان تستحضر كشف حساب لك سواء ديمو او حقيقي لمدة لا تقل عن ثلاثة اشهر يعتمد على هذا البرنامج او غيره.
    او وكما تفضلت انك تعمل ذلك لوجه الله وليس دعاية للمنتج المذكور فدع التجربة غير عنوان لمدة كافية لاتقل عن ثلاثة اشهر وبعدين لكل حادث حديث....
    بتوصيات الاخ ماجد كان لي مداخلة منذ فترة وقلت بالحرف الواحد(( لو لا سامح الله اخي ماجد
    اختفيت فما مصير من يتبعونك , لماذا لا تعطيهم مالديك وكيف يتعلمون الصيد بدل الجلوس والانتظار ) وفعلا اختفى الاخ ماجد وجلس الاخوة ينتحبون لأعتمادهم الكلي عليه, ونصحناهم ولكن لا من مجيب , والقصد سواء الاخ ماجد استخدم برنامج او حلل او غيره فلماذا لا نتعلم ونصبح بعد فترة محللين لأنفسنا او لغيرنا .. ولكن هيهات

    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
    الشكر اولا لله تعالى ثم للاخ داينمك لاجتهاده و محاولته افادة الاخرين
    و لي ملاحظة بسيطة على مداخلات الاخ الكريم نجم برقة اتمنى ان يتسع صدرك لها
    اخي الكريم نجم لاحظت منذ ان طرح الاخ داينمك الموضوع و انت متحامل على الموضوع
    و لو اخذنا الموضوع من باب حسن النية فأعتقد ان الاخ داينمك يتمنى الخير للجميع و لا يهدف من وراء ذلك سوا الدعوة بظهر الغيب
    و انا اوافقك الرأي ان التعلم و الاعتماد على الله اولا ثم اتباع استراتيجية معينة سوف يغني عن تتبع جميع التوصيات
    و طالما الحديث عن حسن النية و انت كذلك نحسن الظن بك و بنيتك حب الخير لأخوانك و تحثهم على التعلم
    نتمنى ان تفتح موضوع تعليمي لاخوانك و تشرح لهم استراتيجيتك و طريقتك المتبعة و تنقل ما حباه الله لك من علم ليعم الخير للجميع
    اتمنى قبول مداخلتي بصدر رحب
    و الشكر الجزيل للجميع
    دمتم بخير

  15. #90
    الصورة الرمزية deadsoul
    deadsoul غير متواجد حالياً متداول مميز
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الإقامة
    الأردن
    المشاركات
    1,968

    افتراضي رد: توقعات برنامج VantagePoint + الشبكة العصبية للفوركس

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dynamic Trend مشاهدة المشاركة
    أخي العزيز قبل شوي كنت أشكرك على البرنامج وانك تفيد إخوانا الأعزاء

    ولكن تبين ان برنامجك مصاب بفايرس تروجان من نوع Generic.DX وهو من أخطر انواع الفايروسات الخاصة بالتجسس على أجهزة الآخرين

    الله يسامحك ،،،

    صورة من الرسالة التحذيرية الظاهرة على جهازي


    شكرا لك على التنبيه ولكن الفيروس او التروجان يكون في الكي جنريتور ....وهذا معروف وانا لم اكتب البرنامج ولا يهمني ان اتجسس على الاخرين.....كل ما عليك فعله هو اخذ رقم سيريال للبرنامج وحذف الكي جنريتور....بالتوفيق...

صفحة 6 من 306 الأولىالأولى 1234567891011121656106 ... الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. سؤال عن توقعات برنامج VantagePoint + الشبكة العصبية للفوركس
    By POQWER900 in forum توقعات وتوصيات سوق العملات
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 18-01-2010, 07:47 AM

الاوسمة لهذا الموضوع


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17