صفحة 5 من 306 الأولىالأولى 12345678910111555105 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 61 إلى 75 من 4583
  1. #61
    الصورة الرمزية Dynamic Trend
    Dynamic Trend غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الإقامة
    الكويت
    المشاركات
    899

    افتراضي رد: توقعات برنامج VantagePoint + الشبكة العصبية للفوركس

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبدالرشيد مشاهدة المشاركة
    بارك الله فيك اخي دايمنك على ردك الجميل

    كنت ابغا اسألك ؟

    وضع اليورودولار كيف ؟

    انا دخلته شراااااء بسعر 1.3123 وعززت المهم الان متوسطي 1.3098 ؟

    مذا يقول البرنامج عنه ؟
    اخي انا نزلت التوقع ليوم 20-4-2009 في صفحة :

    https://forum.arabictrader.com/t69227-3.html

    اليورو بأذن الله نازل ويفضل اقتناص اي صعود لتعزيز النزول

  2. #62
    الصورة الرمزية الزاهد
    الزاهد غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Feb 2008
    الإقامة
    الامارات
    العمر
    53
    المشاركات
    245

    افتراضي رد: توقعات برنامج VantagePoint + الشبكة العصبية للفوركس

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aliessa700 مشاهدة المشاركة
    أولا : جزاك الله كل خير اخي على موافقتك لتشاركنا خير مالديك



    ثانيا : بارك الله فيك لأنك استجبت لطلباتنا بفتح موضوع خاص لوضع تحاليل برنامجك الرائع

    رابعا : توكل على الله ونحن متابعين معك يوم بيوم وساعه بساعه

    خامسا : نرجو حسن استخدام الالفاظ
    سادسا : نرجو حسن استخدام الالفاظ

    سابعا : عن طريق ماذا نتاجر ؟ ج كومبيوتر
    ماهي طريقة التداول ؟ ج برنامج تداول
    اليست كل هذه تكنلوجية والالة وبرامج


    وفقكم الله
    جزاك الله خير الجزاء
    ذكرت ما كنت أريد قوله 100% . نحن من ظل يلح بفتح هذا الموضوع .. كما أنه أذا كان هناك أحتمال ان الاخ داينمك يروج لهذا البرنامج . فان أسلوب طرح توصيات البرنامج مقنعة جدا وهذه فرصة ممتازة لكي نتأكد من نجاح هذا البرنامج من عدمة من خلال التجربة المجانية .
    كما أن الله أمرنا بأمور في صالحنا فلم نلتزم بها ، وامرنا الشيطان فاطعناه ، فانني أنصح الاخ داينمك أن يضع جدول التوصيات ويدلنا على كيفية فهم الجدول جيدا ثم يتفرغ لبقية شؤونه الاجتماعية الأخرى، لأن أسئلة الأعضاء ستكون مكررة وكل واحد يذهب في وادي أخر غير الذي طلب منه وأخر سوف يدخل في التوصية من نقطة حرجة ثم يريد حلا وأخر لديه مشكلة من نوع أخر مثل عدم الالتزام بنسبة معينة للمخاطرة في التداول ، كما نرى فى موضوع الاخ ماجد والاخوة الأخرين كثير من الأعضاء لا يلتزمون بالتعليمات ثم يطلبون الغوث والمساعدة .
    وشكرا .

  3. #63
    الصورة الرمزية sherefesam
    sherefesam غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    الإقامة
    القاهره
    العمر
    37
    المشاركات
    293

    04 رد: توقعات برنامج VantagePoint + الشبكة العصبية للفوركس

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dynamic Trend مشاهدة المشاركة
    أخي لا تحاتي هذا الموضوع - الجهة الوحيدة إلى لها الحق بإيقاف الموضوع هي إدارة المنتدى

    وبعدين نحن بصدد تجربة نتائج هذا البرنامج وانا هنا اعطيكم النتائج لوجه لله .

    وانا ما عندي اي مشكلة اذا الشركة اتصلت علي وطلبت مني إيقاف هذا الموضوع هذا لو عرفوا من صاحب البرنامج

    ساعتها لكل حادث حيث نقدر نغير سياسة الصور إلى ارقام

    آخر تعديل بواسطة sherefesam ، 18-04-2009 الساعة 07:30 PM

  4. #64
    الصورة الرمزية أبوعبدالرشيد
    أبوعبدالرشيد غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Apr 2008
    الإقامة
    مكة المكرمة الله يعمرها
    المشاركات
    941

    افتراضي رد: توقعات برنامج VantagePoint + الشبكة العصبية للفوركس

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dynamic Trend مشاهدة المشاركة
    اخي انا نزلت التوقع ليوم 20-4-2009 في صفحة :

    https://forum.arabictrader.com/t69227-3.html

    اليورو بأذن الله نازل ويفضل اقتناص اي صعود لتعزيز النزول


    بارك الله فيك

    قصدي كيف حتكون حركته يعني ممكن افك الشراء اللي عندي عند سعر كم يعني كم تتوقع ارتفاعه على حسب الهاي واللو اللي البرنامج يتوقعه بعد ارادة الله

  5. #65
    الصورة الرمزية Dynamic Trend
    Dynamic Trend غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الإقامة
    الكويت
    المشاركات
    899

    افتراضي رد: توقعات برنامج VantagePoint + الشبكة العصبية للفوركس

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبدالرشيد مشاهدة المشاركة
    بارك الله فيك


    قصدي كيف حتكون حركته يعني ممكن افك الشراء اللي عندي عند سعر كم يعني كم تتوقع ارتفاعه على حسب الهاي واللو اللي البرنامج يتوقعه بعد ارادة الله
    خلينا بس نتوكل على الله في اول يوم ونشوف وضع السوق ونراقب توقعات البرنامج، الهبوط إلى حصل ممكن يرتد منها وتكون فرصة للإغلاق صفقات الشراء وتحويلها إلى بيع

    انا نوهت بعدم دخول التوقعات لحين التمكن من معرفة المؤشرات ودرجات انحراف Predicted Short Tearm

  6. #66
    الصورة الرمزية الـوليد
    الـوليد غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    الإقامة
    الأرجنتين
    المشاركات
    3,887

    افتراضي رد: توقعات برنامج VantagePoint + الشبكة العصبية للفوركس

    بارك الله فيك
    توقيع العضو
    €$

  7. #67
    الصورة الرمزية بوجود
    بوجود غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2008
    المشاركات
    936

    افتراضي رد: توقعات برنامج VantagePoint + الشبكة العصبية للفوركس

    يعطيك الف عافية اخي داينمك ..

    ارسلت للشركة ايميل وبعد كم يوم كلمني امريكي , وبصراحة ماعرفت اتفاهم معه وصرفته, قلت له انا اخوه وهو الان مو موجود, بصراحة اللغة عندي مكسره وخصوصآ مصطلحات التجارة والبرنامج ماافهمها.

    وارسلوا لي ايميل يقولون فيه عندهم عرض على الاشتراك خلوه بـ 2900 دولار.

    استفساراتي:-
    1- هل رسومهم بشكل دوري اقصد شهري او سنوي او مرة واحدة؟

    2- هل ينفع اشترك معهم وانا مااعرف افك الخط بامور التحليل ؟ اذا بتكون نفس جداولك اللي تنزلها لنا فهي اوك مفهومه, لكن اذا الشغلة فيها تحليل واستنتاج عشان اطلع هالجداول فأنا ماني حولها , لذلك هل توصلني التوصيات واضحة وجاهزة او يبيلها شغل من جهتي ؟

    3- اقدر اطلب منهم يكلموني باللغة العربية ؟

    4- اذا حبيت اشترك معهم ايش تنصحني اقولهم عشان استفيد من مميزاتهم ؟ لان اكيد كل شركة عندهم مميزات مايعطونها الا اللي يطلبها.

    ولك جزيل الشكر ثقلت عليك ماعليش

  8. #68
    الصورة الرمزية سمير صيام
    سمير صيام غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    37,402

    افتراضي رد: توقعات برنامج VantagePoint + الشبكة العصبية للفوركس

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوجود مشاهدة المشاركة
    يعطيك الف عافية اخي داينمك ..

    ارسلت للشركة ايميل وبعد كم يوم كلمني امريكي , وبصراحة ماعرفت اتفاهم معه وصرفته, قلت له انا اخوه وهو الان مو موجود, بصراحة اللغة عندي مكسره وخصوصآ مصطلحات التجارة والبرنامج ماافهمها.

    وارسلوا لي ايميل يقولون فيه عندهم عرض على الاشتراك خلوه بـ 2900 دولار.

    استفساراتي:-
    1- هل رسومهم بشكل دوري اقصد شهري او سنوي او مرة واحدة؟

    2- هل ينفع اشترك معهم وانا مااعرف افك الخط بامور التحليل ؟ اذا بتكون نفس جداولك اللي تنزلها لنا فهي اوك مفهومه, لكن اذا الشغلة فيها تحليل واستنتاج عشان اطلع هالجداول فأنا ماني حولها , لذلك هل توصلني التوصيات واضحة وجاهزة او يبيلها شغل من جهتي ؟

    3- اقدر اطلب منهم يكلموني باللغة العربية ؟

    4- اذا حبيت اشترك معهم ايش تنصحني اقولهم عشان استفيد من مميزاتهم ؟ لان اكيد كل شركة عندهم مميزات مايعطونها الا اللي يطلبها.

    ولك جزيل الشكر ثقلت عليك ماعليش
    اخى الكريم
    سؤالى لك هل جربت البرنامج جيدا وهل تابعت توقعاته جيدا لمدة معقولة ترضى بها عن نتائج البرنامج خلال هذه الفترة
    فعلى اى اساس بدات مشاورتك مع الشركة للاشتراك فى البرنامج
    ماذا لو اشتركت معهم وكانت النتائج لاتوازى المدفوع فيه
    طبعا انت تابعت البرنامج مع اخونا داينميك اليومين الماضيين فهل هذه فترة كافية للاسراع للاشتراك فى البرنامج

    اخى الكريم خدها نصيحة منى ان التزم اخونا دايناميك فى تنزيل التوقعات اليومية لمدة 3 شهور على الاقل عندها شوف النتائج وتحكم هل يستحق الاشتراك فيه ام لا

    طبعا استكمالا للنصيحة لا تلتفت لاى شكر وانبهار بالبرنامج من غير ما تشوف بنفسك وتتاكد من ذلك لمدة معقولة مش يومين ولا اسبوع واحد


  9. #69
    الصورة الرمزية Dynamic Trend
    Dynamic Trend غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الإقامة
    الكويت
    المشاركات
    899

    افتراضي رد: توقعات برنامج VantagePoint + الشبكة العصبية للفوركس

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوجود مشاهدة المشاركة
    يعطيك الف عافية اخي داينمك ..

    ارسلت للشركة ايميل وبعد كم يوم كلمني امريكي , وبصراحة ماعرفت اتفاهم معه وصرفته, قلت له انا اخوه وهو الان مو موجود, بصراحة اللغة عندي مكسره وخصوصآ مصطلحات التجارة والبرنامج ماافهمها.

    وارسلوا لي ايميل يقولون فيه عندهم عرض على الاشتراك خلوه بـ 2900 دولار.

    استفساراتي:-
    1- هل رسومهم بشكل دوري اقصد شهري او سنوي او مرة واحدة؟

    2- هل ينفع اشترك معهم وانا مااعرف افك الخط بامور التحليل ؟ اذا بتكون نفس جداولك اللي تنزلها لنا فهي اوك مفهومه, لكن اذا الشغلة فيها تحليل واستنتاج عشان اطلع هالجداول فأنا ماني حولها , لذلك هل توصلني التوصيات واضحة وجاهزة او يبيلها شغل من جهتي ؟

    3- اقدر اطلب منهم يكلموني باللغة العربية ؟

    4- اذا حبيت اشترك معهم ايش تنصحني اقولهم عشان استفيد من مميزاتهم ؟ لان اكيد كل شركة عندهم مميزات مايعطونها الا اللي يطلبها.

    ولك جزيل الشكر ثقلت عليك ماعليش

    انا رديت على أسألتك في صفحة الأستاذ ماجد
    ولا يهمك

    1- البرنامج ينباع لمرة واحد ويصير ملك مدى الحياة لك
    فقط مغذي المعلومات اشتراك سنوي من شركة اخرى 300 دولار بالسنة عشان يعطونك معلومات كل الأسواق بالعالم مع نهاية كل يوم الساعة 1:30 بتوقيت الكويت

    2- يجب تعلم اساسيات مؤشرات البرنامج - وراح تتعلم الشيء هذا مع الأيام بس تابعنا

    3- ما عندهم عرب ويمكن بالمستقبل يحطون واحد للدول العربية

    4- اذا حبيت تشتري البرنامج لازم تكلمهم او تجيب واحد يتكلم انجليزي - والشركة ما تعطي اي معلومات عن التوقعات ولا عندهم فترة تجريبية وانما شراء مباشر

    طبعا بعد ما تشتري البرنامج تكون شريت سيارة من غير بنزين
    لازم تراسل شركة ثانية تتعامل معاهم اسمها CRB وتشترك معاهم عشان يعبون برنامجك بالبنزين واقصد هنا المعلومات اليومية حتى يقوم البرنامج بتحليلها لك

    الموضوع غير معقد بس انت تابعنا وتعلم منا وساعتها الأمر راجعلك

  10. #70
    الصورة الرمزية Dynamic Trend
    Dynamic Trend غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الإقامة
    الكويت
    المشاركات
    899

    افتراضي رد: توقعات برنامج VantagePoint + الشبكة العصبية للفوركس

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير صيام مشاهدة المشاركة
    اخى الكريم

    سؤالى لك هل جربت البرنامج جيدا وهل تابعت توقعاته جيدا لمدة معقولة ترضى بها عن نتائج البرنامج خلال هذه الفترة
    فعلى اى اساس بدات مشاورتك مع الشركة للاشتراك فى البرنامج
    ماذا لو اشتركت معهم وكانت النتائج لاتوازى المدفوع فيه
    طبعا انت تابعت البرنامج مع اخونا داينميك اليومين الماضيين فهل هذه فترة كافية للاسراع للاشتراك فى البرنامج

    اخى الكريم خدها نصيحة منى ان التزم اخونا دايناميك فى تنزيل التوقعات اليومية لمدة 3 شهور على الاقل عندها شوف النتائج وتحكم هل يستحق الاشتراك فيه ام لا

    طبعا استكمالا للنصيحة لا تلتفت لاى شكر وانبهار بالبرنامج من غير ما تشوف بنفسك وتتاكد من ذلك لمدة معقولة مش يومين ولا اسبوع واحد
    فعلا لا انصح بشراء البرنامج في الوقت الحالي إلا بعد التأكد من مصداقيته وانا فتحت هذا الموضوع للفائدة العامة وليس ترويجا للبرنامج ، كل ما تريده هو التوقع وانا هنا احط التوقعات وعليكم متابعتها ومقارنتها مع السوق .

  11. #71
    الصورة الرمزية Dynamic Trend
    Dynamic Trend غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الإقامة
    الكويت
    المشاركات
    899

    افتراضي رد: توقعات برنامج VantagePoint + الشبكة العصبية للفوركس

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dynamic Trend مشاهدة المشاركة
    بسم الله وتوكلنا على الله


    إليكم توقعات للعملات بالتوالي يورو - الباوند - المجنون
    لتاريخ 20-4-2009
    =============
    الصورة تعبر عن مليون كلمة

    اليورو
    جميع المؤشرات تدل على نزول اليورو ليوم 20-4-2009
    واحتمال كبير للهبوط اكثر من المتوقع ولكن يفضل انتهاز اي صعود للبيع يمكنك وضع خطين للهاي واللو الموضحين بالجدول عندك بالشارت حتى تتمكن من معرفة أعلى حد وادنى حد لحركة العملة
    السعر المتوقع للهبوط هو 1.3008 واحتمال يتعدى هذا السعر

    نلاحظ توافق كبير بين النيورو اندكس و الخط السماوي إلي نبهنا عنه سابقا


    الباوند
    كذلك الباوند هبوط لمستوي 1.4719 او اكثر ويمكن إستغلال اي صعود في هذا اليوم للإستفادة من الهبوط المتوقع

    المجنون
    هبوط لمستوي 145.72 او أكثر

    ملاحظة مهمة : كون الموضوع جديد عليكم افضل عدم دخول اي صفقات حتى تتأكدوا من مصداقية النظام ولكن تابعو معاي لنهاية اليوم ، اقصد بوم 20-4-2009


    والتجربة خير برهان ، والله يوفق ويرزق الجميع ،،،،
    للمشاهدة

  12. #72
    الصورة الرمزية رمضان غنيم
    رمضان غنيم غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    الإقامة
    ليبيا
    المشاركات
    8,797

    افتراضي رد: توقعات برنامج VantagePoint + الشبكة العصبية للفوركس

    السلام عليكم

    بالتوفيق ان شاء الله اخي الحبيب

    وجزاك الله خيراً على ما تقدمه






    توقيع العضو
    مضارب في سوق العملات منذ عام 2006 ، محلل اساسي للعملات

  13. #73
    الصورة الرمزية Dynamic Trend
    Dynamic Trend غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الإقامة
    الكويت
    المشاركات
    899

    افتراضي رد: توقعات برنامج VantagePoint + الشبكة العصبية للفوركس

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان غنيم مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم


    بالتوفيق ان شاء الله اخي الحبيب

    وجزاك الله خيراً على ما تقدمه



    مشكور يا مشرفنا الكريم ،،،

    اتمنى الكل يستفيد ، والكل يرزق من حيث لا يدري

    ومشكور مرة اخرى على مشاركتك الطيبة معانا

  14. #74
    الصورة الرمزية بوجود
    بوجود غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2008
    المشاركات
    936

    افتراضي رد: توقعات برنامج VantagePoint + الشبكة العصبية للفوركس

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير صيام مشاهدة المشاركة
    اخى الكريم

    سؤالى لك هل جربت البرنامج جيدا وهل تابعت توقعاته جيدا لمدة معقولة ترضى بها عن نتائج البرنامج خلال هذه الفترة
    فعلى اى اساس بدات مشاورتك مع الشركة للاشتراك فى البرنامج
    ماذا لو اشتركت معهم وكانت النتائج لاتوازى المدفوع فيه
    طبعا انت تابعت البرنامج مع اخونا داينميك اليومين الماضيين فهل هذه فترة كافية للاسراع للاشتراك فى البرنامج

    اخى الكريم خدها نصيحة منى ان التزم اخونا دايناميك فى تنزيل التوقعات اليومية لمدة 3 شهور على الاقل عندها شوف النتائج وتحكم هل يستحق الاشتراك فيه ام لا

    طبعا استكمالا للنصيحة لا تلتفت لاى شكر وانبهار بالبرنامج من غير ما تشوف بنفسك وتتاكد من ذلك لمدة معقولة مش يومين ولا اسبوع واحد

    عين العقل اخي سمير
    جزاك الله خير على النصيحه الاخويه

    وراح نتابع مع اخونا داينمك والله يكتب لنا و لكم الاجر والخير

    شكري وتقديري

  15. #75
    الصورة الرمزية نجم برقة
    نجم برقة غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الإقامة
    الامارات
    المشاركات
    717

    افتراضي رد: توقعات برنامج VantagePoint + الشبكة العصبية للفوركس

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير صيام مشاهدة المشاركة
    اخى الكريم

    سؤالى لك هل جربت البرنامج جيدا وهل تابعت توقعاته جيدا لمدة معقولة ترضى بها عن نتائج البرنامج خلال هذه الفترة
    فعلى اى اساس بدات مشاورتك مع الشركة للاشتراك فى البرنامج
    ماذا لو اشتركت معهم وكانت النتائج لاتوازى المدفوع فيه
    طبعا انت تابعت البرنامج مع اخونا داينميك اليومين الماضيين فهل هذه فترة كافية للاسراع للاشتراك فى البرنامج

    اخى الكريم خدها نصيحة منى ان التزم اخونا دايناميك فى تنزيل التوقعات اليومية لمدة 3 شهور على الاقل عندها شوف النتائج وتحكم هل يستحق الاشتراك فيه ام لا

    طبعا استكمالا للنصيحة لا تلتفت لاى شكر وانبهار بالبرنامج من غير ما تشوف بنفسك وتتاكد من ذلك لمدة معقولة مش واحديومين ولا اسبوع
    ابوعبدالرحمن باشا .. نهارك فل
    مشكلتنا من يعطينا النصح أن لديه غرض ما.. ويتم شخصنة الموضوع والابتعاد عن الهدف المطلوب,, الاخ داينمك ليس مقتنع بالتحليل الكلاسيكي القديم وكأننا من العصر الحجري فقط هو مقتنع بالتكنولوجيا والاشياء المبهرة ..
    اخي لأن المواضيع دسمة فأثرت السهل
    ومن قال لك ان التحليل الفني او الاساسي او الرقمي او الكلاسيكي هي من الماضي ولم يتم تحديثها بل وصلت بعض العقول النيرة الى درجة الابداع واصبحت اعلام وبعضهم في هذا الصرح لأنهم تعلموا واجتهدوا وثابروا
    اخي اطلب منك الان وامام الجميع ان تستحضر كشف حساب لك سواء ديمو او حقيقي لمدة لا تقل عن ثلاثة اشهر يعتمد على هذا البرنامج او غيره.
    او وكما تفضلت انك تعمل ذلك لوجه الله وليس دعاية للمنتج المذكور فدع التجربة غير عنوان لمدة كافية لاتقل عن ثلاثة اشهر وبعدين لكل حادث حديث....
    بتوصيات الاخ ماجد كان لي مداخلة منذ فترة وقلت بالحرف الواحد(( لو لا سامح الله اخي ماجد
    اختفيت فما مصير من يتبعونك , لماذا لا تعطيهم مالديك وكيف يتعلمون الصيد بدل الجلوس والانتظار ) وفعلا اختفى الاخ ماجد وجلس الاخوة ينتحبون لأعتمادهم الكلي عليه, ونصحناهم ولكن لا من مجيب , والقصد سواء الاخ ماجد استخدم برنامج او حلل او غيره فلماذا لا نتعلم ونصبح بعد فترة محللين لأنفسنا او لغيرنا .. ولكن هيهات



صفحة 5 من 306 الأولىالأولى 12345678910111555105 ... الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. سؤال عن توقعات برنامج VantagePoint + الشبكة العصبية للفوركس
    By POQWER900 in forum توقعات وتوصيات سوق العملات
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 18-01-2010, 07:47 AM

الاوسمة لهذا الموضوع


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17