لماذ تخالف النبي صلى الله عليه وسلم....؟!

[husain]

ترددت كثيراً بالمشاركة في موضوع الاخ العزيز ابونواف حول مخالفة الرسول صلى الله عليه وسلم حول ( احثوا في وجوه المداحين التراب ) ولكن لانني اجد نفسي ضمن قائمة المداحين الذين يجب عليهم ان يستعدوا لاستقبال التراب الذي سيتطاير على وجوههم في هذا المنتدى الذي كنا نعده بيتاً لنا جميعاً نحبه ونرعاه كما يرعى المزارع نبتة غرسها في بستانه ....

ولعلنا في وقتنا هذا نعيش فترة خلط واختلاط ومزج وامتزاج بين الامور حتى اصبح التفريق بين الصح والخطأ كمن يبحث عن ابرة في كومة قش ....


اولاً : ساترككم مع هذا الكلام الذي نقلته باختصار ...

قال ابن حجر في الفتح " قال ابن بطال : حاصل النهي أن من أفرط في مدح آخر بما ليس فيه لم يأمن على الممدوح العجب لظنه أنه بتلك المنزلة ، فربما ضيع العمل والازدياد من الخير اتكالاً على ما وصف به ، ولذلك تأول العلماء في الحديث الآخر ( احثوا في وجوه المداحين التراب ) أن المراد من يمدح الناس في وجوههم بالباطل ، وقال عمر : المدح هو الذبح . قال : وأما من مُدح بما فيه فلا يدخل في النهي ، فقد مُدح وسلم في الشعر والخطب والمخاطبة ولم يحث في وجه مادحه ترابا .. ثم قال .. ولكن تبقى الآفة على الممدوح ، فإنه لا يأمن أن يُحدث فيه المدح كبراً أو إعجاباً أو يكله على ما شهره به المادح فيفتر عن العمل ، لأن الذي يستمر في العمل غالباً هو الذي يعد نفسه مقصرا ، فإن سلم المدح من هذه الأمور لم يكن به بأس ، وربما كان مستحبا " انتهى مختصراً .

وجنس المدح لا حرج فيه إذا كان بحقه لأن الرسول أذن في المدح كما جاء في الصحيحين عن ابن أبي بكرة عن أبيه قال ( أثنى رجل على رجل عند النبي فقال ويلك قطعت عنق صاحبك قطعت عنق صاحبك مرارا ثم قال من كان منكم مادحا أخاه لا محالة فليقل أحسب فلانا والله حسيبه ولا أزكي على الله أحدا أحسبه كذا وكذا إن كان يعلم ذلك منه ) ، فلم ينه الرسول عن المدح ولكن جعل لهذا المدح ضوابطاً .

وإن أحق الناس بالمدح هم العلماء لا سيما إذا تسبب ذلك المدح بحب الناس لهم والاقتداء بهم ونشر علمهم وكبت أهل الأهواء والبدع ، فكما قال ابن حجر أنه ربما كان مستحباً ، فقد يكون أيضاً واجباً إذا تعذر نشر العلم إلا بمدح أهله بما فيهم ، والعلماء من أكثر الناس أمناً على أنفسهم من المدح ، فعلمهم حصن لهم من الاغترار بما يمدحون به

ولكني أوصي كل من مدح أحداً من العلماء ألا يمدحهم بما ليس فيهم ، أو يجعل ذلك على حساب ذم غيرهم ، ولا أرى المفاضلات فيما بينهم لأنه يوغر الصدور بدون فائدة ، بل يذكر الحق عنهم ولا يعظم من منـزلتهم ويضفى عليهم ألقاباً لا يستحقونها ، كشيخ الإسلام والإمام وحجة العصر ومحيي الدين والمجدد وغيرها من الألقاب التي يسبقها شروط قبل إطلاقها على شخص ما ، ولا ضير بأن يوصف العالم بأنه إمام في الحديث و ليس بإمام في التفسير أو النحو ، أو يكون عالماً بالفقه دون الحديث ونحو ذلك ، فكل عالم له تخصصه ، ويوجد من العلماء من هو بحر في كل علم نسأل الله ألا يحرم الأمة منهم وأن يكثر من أمثالهم .

انتهى النقل ..

اقول وبالله التوفيق :

يمر هنا الكثير من الاعضاء وانا منهم حتى اصبح عدد الاعضاء يقترب من الـ 2000 عضو ... هل نجد منهم من يقدم خدمة جليلة ومميزة ...

ان كان نعم فمن يقدمها يستحق المدح ومادحه لايستحق التراب

جزاك الله خير يا خالد ، والله الذي لا إله إلا هو إني عندما قرأت موضوع اخونا ابو نواف خفت أن يفهم كل من قرأ الموضوع أن كل شكر ومدح يعتبر مذموما ... وهذا غلط ... وفكرت أن أبحث في المسألة وبأقوال العلماء فأتيت يا خالد بالمختصر المفيد

وكذلك جزاك الله خير يا بوفهد على طرح هذا الموضوع واعتقد أن كل من قرأ استفاد وكذلك لكي لا يسهب ويبالغ بعض من الأخوة والأحبه بالشكر والمديح لكل شيء ، الاعتدال والوسطية بكل الأمور مطلوبه

[ابوزياد]

[QUOTE=جمل]أخ ابوزياد ...شكلك محتار على طول .الله يزيدك .

========

جزاك الله خيرا
ولي امل ان ترد بإسلوب علمي او تبين لي التناقض في كلامك وهاهو امامك ...

أهم شي مايطلع احد ويقول ...قدس الله سرك هل تم كسر القناه الصاعدة ..

كلامك متناقض يا جمل

هذا كلامك في المشاركة الاولى
(هذي نقطة وبعدين فيه نقطة ثانيه ....يعني انتم خلاص انتهيتوا من مسالة شرعيه التعامل في المارجن ...وفاكرين يعني كل واحد يعطي توصيات هو داعي الى الهدى وان كل من تبعه فله اجره الى يوم القيامه ..

ياخوفي بس نكون في الاتجاه المعاكس ...


وهذه مشاركتك الاخيرة
(أهم شي مايطلع احد ويقول ...قدس الله سرك هل تم كسر القناه الصاعدة )

اتمنى ان تربط بين العبارتين التاليتين في مشاركاتك لهذا اليوم وخذني على قد عقلي ؟؟؟؟؟؟


1-وفاكرين يعني كل واحد يعطي توصيات هو داعي الى الهدى وان كل من تبعه فله اجره الى يوم القيامه ..
2-هل تم كسر القناه الصاعدة

[أبونواف]

تظطر ان تجمع الموضوع من جديد حتى تنظم افكارك


اوافقك اخي الفاضل
وهذا رايي الخاص الذي يحتمل الصواب والخطأ

شكرا أخي محمد على مرورك وموضوع التعليق بما ليس في صلب الموضوع هذي نقطه اخرى ايضا تحتاج الوقوف عندها لانك فعلا تعاني في ربط اجزاء الموضوع

تحياتي اخي

[أبونواف]

الخوف أن المسألة وصلت لحد التقديس ..هههههههههههه


هذي نقطة وبعدين فيه نقطة ثانيه ....يعني انتم خلاص انتهيتوا من مسالة شرعيه التعامل في المارجن ...وفاكرين يعني كل واحد يعطي توصيات هو داعي الى الهدى وان كل من تبعه فله اجره الى يوم القيامه ..

ياخوفي بس نكون في الاتجاه المعاكس ..

شكرا اخي جمل لمرورك وتعليقك
ومسالة شرعية المارجن مساله قتلت كتابة وبحثا هنا لدرجو يستطيع معها القاريء اتخاذ القرار الذي يراه مناسبا

تحياتي

[أبونواف]

أخي أبونواف السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

جزاك الله خيري الدنيا ولآخرة على النصح ، وكما قال الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم ( الدين النصيحة ...إلى آخر الحديث ) .

ولكن ( من لا يشكر الناس لا يشكر الله ) .

أعني أن بعض المديح يكون من باب الشكر إلا إذا كان فيه شيئاً من المبالغة .

جزاك الله خيراً مرة أخرى .

أخي انا اتفق معك اذا كان الوضع كما تقول من باب الشكر ولكنه ليس كذلك
على الاقل من وجهة نظري ، والمبالغات موجوده ولا اعتراض على مجرد الشكر والتقدير

تحياتي

[أبونواف]

.......انتباه المسأله قد تصل للتقديس ...هههههههه

احترم وجهة نظرك وان كنت اخافك الراي

تحياتي

[أبونواف]

والله اكثر المواضيع والصفحات تروح تشكورات وسلامات وغيرة

طبعا انا بعد منهم لكن لازم نوقف هذه الظاهرة اللي تخرج الموضوع عن محورة الاساسي

مشكور ابو نواف على هذي الاضافة

شكرا اخي بدر
وقد اشرت الى ذلك في ردي على اخي محمد

تحياتي

[أبونواف]

نفس الرأي

أخي انا اتفق معك اذا كان الوضع كما تقول من باب الشكر ولكنه ليس كذلك

على الاقل من وجهة نظري ، والمبالغات موجوده ولا اعتراض على مجرد الشكر والتقدير

تحياتي

احترم وجهة نظرك اخي حسين وشكرا لمرورك

[أبونواف]

والله بصراحة يا ابو نواف انا من زمان هالكلام ببالي بس اقول لنفسي يا ابو شهيد ايش دخلك بهيذ امور اكيد الاخوان في بلاد السعودية يفهون في الدين اكثر وبجوز طباعهم تختلف ويحبون يمجدون بعض فهم بلاد الخطابة والشعر والمدح .
...............................
بس احنا الفلاحين هالامور ما تمشي علينا واللي يمدحك بوجهك نقول عنه دجال
وذو الوجهين ..... وهو ممقوت وغير محبوب اجتماعيا
....................
وبالنسبة للاجانب قول الامر اكثر
يعني ممكن تقول لواحد سيارتك جميلة او زوجتك جميلة او كلبك (اجلكم الله) فصيح ويركض بسرعة ..... يقوم يبتسم لك ويقول لك Thank You.
اما تقول له انت جميل او فهمان ...او تعطيه وردة حمراء
تضع حالك في مشكلة اكيد .
...............................
وما دام عندنا شيخ كبير وماجستير مثل ابو نوف ويقول هالامور مو زينة
يبقى خلاص نتركها ما دام الرسول عليه السلام ناهي عنها

ما اقول الا الله يوفقكم ويهديكم .... وهذا رايي في الموضوع

اشكرك ابو شهيد ولا زيادة على تعليقك

تحياتي

[أبونواف]

في الصميم يا أبا نواف


وماظنك بحديث الحبيب وتوجيهاته بأبي هو وأمي صلى الله عليه وسلم
والله أن فيه الخير الكثير (المطلق).. كيف لا.. وهو لا ينطق عن الهوى صلوات ربي وسلامه عليه
.
نعم والله
هناك احراجات كثيرة.. وعناء بالردود.. (وتكلف) أحيانا .. وخروج عن صلب الموضوع.. وتشتيت للمتابع والقارئ.. وحتى لصاحب الموضوع الخ
.
فما أحسنها .. وأبلغها دعوة في ظهر الغيب لمن تحب.. ولا أرى كتابتها كـ رد أو مداخلة .. ويكفي كلمة (شكرا) أو ما شابه إذا كان هناك مداخلة أو سؤال ونحوه
.
.
تحياتي للجميع،.،

مرحبا اخي واستاذي الوافي

لقد كنت الاحظ ما تعانيه بالذات اثناء شرحك للطريقه وكيف حصل تشتيت للموضوع تم استدراكه فيما بعد.

شكرا لكريم مرورك

تحياتي

[أبونواف]

نعم أنه مرض ... فعلا هو مرض .... وللأسف فقد جبلنا عليه .... لا أدري هل هو من البيئة أم من النظام التعليمي ... أم ... أم .... ليس هذا المهم لدي ولكن المهم .... أننا قد وضعنا أيدينا على الجرح .... فأين العلاج .... نريد حقا تطبيقا عمليا لهذه الهدي النبوي ...... ومن أسباب العلاج :
1- عدم الرد على أي شكر أو ثناء او مدح مالم يكن متضمنا سؤال او تعقيب مفيد
2- أن يقوم المشرف بحذف كل مشاركة لاتحتوي الا على المدح والثناء والشكر ولاتتضمن ما يفيد الموضوع
3- ان نرفع شعار في المنتدى ( لا للغلو في المدح والثناء والشكر ) حتى ينتبه اليها كل المنتسبين الجدد
4- تنبيه بعضنا البعض في حالة النسيان فكما قلت لكم فقد جبلنا عليه حتى كدت ان اشارك في هذا الموضوع بشكر وثناء ومدح لابانواف على موضوعة !!!!!!!!
5- اذا كان ولابد ولازم و وجدت ضرورة في نفس وحكة في يدك على الشكر فارسل رسالة خاصة الى من تريد شكرة .... رسالة عبر الايميل .
6- اذا لم تنجح اي من الطرق السابقة علينا باخر الحلول وهو مطالبة طلال بفتح قسم خاص للمدح والشكر والثناء والشعر ونسميه خيمة المنتدى .....

تعقيب : أما رائي بخصوص ما يحصل من شكر وثناء ومدح اخينا وحبيبنا الوافي فوالله والله لا الوم الاخوة في ذلك ..... فتخيل نفسك ضريرا تسير في ليلة ظلماء في ارض مليئة بالحفر فيأتي من يمسك بيدك ليوصلك لبر الامان ...... ثم بعد ذلك تقول له ( فقط شكرا ) او تصمت وتذهب .... ؟؟؟؟؟

لا ادري

ولكن علينا بسنة حبيبنا المصطفى صلى الله عليه وسلم ....

اشكرك على مداخلتك الرائعه (مقصوده )

ولكن أخي كلا طرفي قصد الأمور ذميم وما يميز أمتنا أنها أمة وسط لا إفراط ولا تفريط
وكما لا ينبغي ان نفرط في المدح ينبغي ان لا ننسى لاهل الفضل فضلهم
وان نجمع بين احاديث النبي في النهي عن المبالغة في المدح واحاديث شكر المحسن

وتقبل تحياتي

[أبونواف]

هكذا نريد ان نكون في منتدانا الطيب فكثير منا تجهله بعض الاشياء الشرعيه وانا واحد من هؤلاء
ولعل الله ان ينفع بعلمنا وعملنا ويكفي كلمة جزاك الله خيرا و شكرا

نستغفر الله من كل سيئة وخطيئه وجزاكم الله خيرا

[أبونواف]

جزاكم الله خير .


ومن قال جزاك الله خير فلقد بالغ في الثناء

انتهى .

جزاك الله خير

[أبونواف]

والله يابونواف جيت على الجرح

وهذا الامر ستجد ان الادارة نبهت عليه في موضوع مثبت وخاص
قوانين وضوابط منتديات المتداول العربي
https://forum.arabictrader.com/t1183.html
ستجده في النقطة رقم 12
وصدقني الإدارة أحيانا تتحرج من حذف بعض المواضيع للشباب حتى لا يفهم بأن ذلك دكتاتورية وتسلط ولكن الشكوى لله
والله أننا نريد الفائدة للجميع.
والله العظيم أنني عندما أضع موضوع أو توصية أو خلافة أكثر مايحرجني كلمات الثناء والشكر وأكثر مايسرني حقا هي المشاركات الفعالة والتي تثري الموضوع.
.
الشكر لابد منه ولكنه يأتي في سياق مشاركة فعالة أفضل
أشكرك مجددا يابونواف على الموضوع

اولا شكرا لمرورك اخي طلال

ثانيا انت وابو عاصم والاخوه بقية المشرفين اصحاب السلطه هنا وطالما انكم تطبقون النظام على الجميع فلا مجال للومكم ، وجميعنا وقع على اتفاقية وشروط الكتابه هنا والتي تمثل العقد او الالتزام الادبي بين الكتاب ولا معنى للتوقيع اذا كنا سنعترض ، اتمنى ان تمارسوا صلاحياتكم بما ترونه مناسبا واعتقد ان الاخوه هنا وصلوا لمرحله من النضج تجعلهم يقدرون ذلك ، وليس المقصود في هذا الموضوع بالذات بل في جميع المواضيع.

تحياتي

[أبونواف]

ترددت كثيراً بالمشاركة في موضوع الاخ العزيز ابونواف حول مخالفة الرسول صلى الله عليه وسلم حول ( احثوا في وجوه المداحين التراب ) ولكن لانني اجد نفسي ضمن قائمة المداحين الذين يجب عليهم ان يستعدوا لاستقبال التراب الذي سيتطاير على وجوههم في هذا المنتدى الذي كنا نعده بيتاً لنا جميعاً نحبه ونرعاه كما يرعى المزارع نبتة غرسها في بستانه ....

مرحبا بأخي الحبيب إلى قلبي أبو فهد
أخي الكريم أحب أذكرك بمقدمة موضوعي قبل أن أعلق على ردك

أحبتي الأكارم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أحب أن أبدأ موضوعي هذا بعدة نقاط ارجو ان تفهموها جيدا قبل قراءة الموضوع حتى لا يفسر الكلام بغير مراد كاتبه ، اعلموا أحبتي ...

1- أن لا أحد بعينه مقصود بكلامي هذا وأنه عام يشملني أنا قبلكم.
2- هذه وجهة نظري تحتمل الصواب وتحتمل الخطأ.

ولعلنا في وقتنا هذا نعيش فترة خلط واختلاط ومزج وامتزاج بين الامور حتى اصبح التفريق بين الصح والخطأ كمن يبحث عن ابرة في كومة قش ....


اولاً : ساترككم مع هذا الكلام الذي نقلته باختصار ...

قال ابن حجر في الفتح " قال ابن بطال : حاصل النهي أن من أفرط في مدح آخر بما ليس فيه لم يأمن على الممدوح العجب لظنه أنه بتلك المنزلة ، فربما ضيع العمل والازدياد من الخير اتكالاً على ما وصف به ، ولذلك تأول العلماء في الحديث الآخر ( احثوا في وجوه المداحين التراب ) أن المراد من يمدح الناس في وجوههم بالباطل ، وقال عمر : المدح هو الذبح . قال : وأما من مُدح بما فيه فلا يدخل في النهي ، فقد مُدح وسلم في الشعر والخطب والمخاطبة ولم يحث في وجه مادحه ترابا .. ثم قال .. ولكن تبقى الآفة على الممدوح ، فإنه لا يأمن أن يُحدث فيه المدح كبراً أو إعجاباً أو يكله على ما شهره به المادح فيفتر عن العمل ، لأن الذي يستمر في العمل غالباً هو الذي يعد نفسه مقصرا ، فإن سلم المدح من هذه الأمور لم يكن به بأس ، وربما كان مستحبا " انتهى مختصراً .

وجنس المدح لا حرج فيه إذا كان بحقه لأن الرسول أذن في المدح كما جاء في الصحيحين عن ابن أبي بكرة عن أبيه قال ( أثنى رجل على رجل عند النبي فقال ويلك قطعت عنق صاحبك قطعت عنق صاحبك مرارا ثم قال من كان منكم مادحا أخاه لا محالة فليقل أحسب فلانا والله حسيبه ولا أزكي على الله أحدا أحسبه كذا وكذا إن كان يعلم ذلك منه ) ، فلم ينه الرسول عن المدح ولكن جعل لهذا المدح ضوابطاً .

وإن أحق الناس بالمدح هم العلماء لا سيما إذا تسبب ذلك المدح بحب الناس لهم والاقتداء بهم ونشر علمهم وكبت أهل الأهواء والبدع ، فكما قال ابن حجر أنه ربما كان مستحباً ، فقد يكون أيضاً واجباً إذا تعذر نشر العلم إلا بمدح أهله بما فيهم ، والعلماء من أكثر الناس أمناً على أنفسهم من المدح ، فعلمهم حصن لهم من الاغترار بما يمدحون به

ولكني أوصي كل من مدح أحداً من العلماء ألا يمدحهم بما ليس فيهم ، أو يجعل ذلك على حساب ذم غيرهم ، ولا أرى المفاضلات فيما بينهم لأنه يوغر الصدور بدون فائدة ، بل يذكر الحق عنهم ولا يعظم من منـزلتهم ويضفى عليهم ألقاباً لا يستحقونها ، كشيخ الإسلام والإمام وحجة العصر ومحيي الدين والمجدد وغيرها من الألقاب التي يسبقها شروط قبل إطلاقها على شخص ما ، ولا ضير بأن يوصف العالم بأنه إمام في الحديث و ليس بإمام في التفسير أو النحو ، أو يكون عالماً بالفقه دون الحديث ونحو ذلك ، فكل عالم له تخصصه ، ويوجد من العلماء من هو بحر في كل علم نسأل الله ألا يحرم الأمة منهم وأن يكثر من أمثالهم .

انتهى النقل ..

كلام كله درر ولا مزيد على كلام ابن حجر ونقله الرائع من سيرة النبي واحاديث الصحابه ، وأحب أن أوضح هنا أخي بأنني لم أقصد أن لا نشكر أحدا أو لا نمدح أحدا وقد ذكرت في رد سابق لي على الأخ عبدالله بأن ما يميزنا هو أننا أمة وسط لا إفراط ولا تفريط ...وهذا ما عنيته من موضوعي

اقول وبالله التوفيق :

يمر هنا الكثير من الاعضاء وانا منهم حتى اصبح عدد الاعضاء يقترب من الـ 2000 عضو ... هل نجد منهم من يقدم خدمة جليلة ومميزة ...

ان كان نعم فمن يقدمها يستحق المدح ومادحه لايستحق التراب

أوافقك 100% فليس المقصود هو نكران جميل أو جحود الفضل لأهل الفضل وإنما المقصود هو الاعتدال

أخيرا:يعلم الله أخي خالد أني لم أقصد الإساءة إليك فلست المعني بكلامي وليس المعني بكلامي أحد بعينه وإنما هو كلام عام
وارجو أن لا أكون قد ضايقتك وأنا أعتذر لك هنا بل وأقبل رأسك
وارجو ان تكون قد فهمت مرادي وحاشاك أن يحث عليك تراب فأنا لم أقل ذلك ولن أقوله، ثم ان كلامي هو مجرد وجهة نظر تحتمل الصحة والخطأ

تقبل مني عاطر الود وصادق التحيه