تحريم المضاربه بتداول العملات ؟

[الواعد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،


اليوم الجمعه 29/4/2005 الساعه العاشره مساءا في مقابله مع الدكتور / يوسف الشبيلي عضو هيئة التدريس بالقضاء وافتى بانه حرام العمل والمضاربه بالعملات .
يااخوان والله احترنا هل التداول بالعملات حرام ام حلال بصراحه ودنا نعرف بفتوى واضحه المعالم لكي يتسنى لنا الاستمرار بالعمل او تركه
ياليت من لديه فتوى واضحه تزويدنا بالمنتدى
تحياتي

[الواعد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يااخوان ممكن تعليق وافاده من لديه علم وفتوى بشرعيه العمل بالتداول بالعملات الرجاء الافاده من لديه علم بذلك
تحياتي

[أبو نوف]

إلى الأخ الواعد وكل من يقرأ هذا الموضوع ممن يهمه أمر شرعية التعامل ...



مجموعة من إخوانكم في هذا المنتدى يسيرون في خطوات جيدة في تحقيق هذا الأمر ... وهم الآن بصدد التعرف الموثق على حقيقة آلية العمل ، ليتم بعدها العرض على أهل العلم .


وسيوافونكم بالنتيجة أو ما تحصل لديهم عند تمام المشوار ...



لذا آآآآآآآآمل ألا تكون المشاركة بتكرار السؤال أو فتح المواضيع لغرض السؤال أو إعادة فتوى معروفة .. فلو كلف الأخ نفسه ثواني بسيطة لرأى كل ما كتب في هذه المسألة قد سُبق إليه وبتوسع أكثر (في المنتدى) .

[alhoot_2002]

إلى الأخ الواعد وكل من يقرأ هذا الموضوع ممن يهمه أمر شرعية التعامل ...



مجموعة من إخوانكم في هذا المنتدى يسيرون في خطوات جيدة في تحقيق هذا الأمر ... وهم الآن بصدد التعرف الموثق على حقيقة آلية العمل ، ليتم بعدها العرض على أهل العلم .


وسيوافونكم بالنتيجة أو ما تحصل لديهم عند تمام المشوار ...



لذا آآآآآآآآمل ألا تكون المشاركة بتكرار السؤال أو فتح المواضيع لغرض السؤال أو إعادة فتوى معروفة .. فلو كلف الأخ نفسه ثواني بسيطة لرأى كل ما كتب في هذه المسألة قد سُبق إليه وبتوسع أكثر (في المنتدى) .

بيض الله وجهك يا ابو نوف دنيا وآخرة وهذا هو الكلام الصحيح

[mr forex]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،


اليوم الجمعه 29/4/2005 الساعه العاشره مساءا في مقابله مع الدكتور / يوسف الشبيلي عضو هيئة التدريس بالقضاء وافتى بانه حرام العمل والمضاربه بالعملات .
يااخوان والله احترنا هل التداول بالعملات حرام ام حلال بصراحه ودنا نعرف بفتوى واضحه المعالم لكي يتسنى لنا الاستمرار بالعمل او تركه
ياليت من لديه فتوى واضحه تزويدنا بالمنتدى
تحياتي

انت تقول يا خوي انه الدكتور يوسف افتى انها حرام معناها ليش تقول احترنا هل التداول حلال ام حرام

يعني لو افتوها انها حرام معنى الكلام انه رح يصير تحايل و اعذار لاستمرار المسيرة فيها

شوف يا اخ الواعد المضاربة الان غير واضحة هل هي حلال ام حرام من وجهة نظر البعض
لذلك اعتقد انها تعتبر شبهات
لذلك الي يخاف ان يمسه شي من الحرام يبعد عن الشبهات حتى توضح و يريح دماغه

تحياتي

[أبو عابد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالنسبة لمقابلة الدكتور الشيخ / يوسف الشبيلي ليوم الجمعة سمعتها وسمعت فتواه حول حكم تداول العملات ، ولكن لاحظت أن الشيخ تطرق لصورة من التداول وأفتى بناءاً عليها وهي تختلف عن الصورة التي يتداول بها الإخوة هنا في ( طلال السميري ) والأخ ( أبوعاصم ) كما أن الشيخ ذكر أن هناك فوائد تؤخذ على التبييب وذكر أن هذه الصورة نقلت له من كبرا الشركات المتداولة للعملات .. ولكن في حقيقة الأمر ليست هي نفس الطريقة الموجودة عند الاخوان هنا(..) كما ذكر الشيخ أن تداول العملات عند الشركات الوسيطة ليس إلا تداول لها على المكشوف وهي لا تملكها حقيقةً ، ولم أفهم ما ذا يقصد ( بالمكشوف) والذي وصلنا أن هذه الشركة الوسيطة تضمن العميل لدى البنك دون أن تشتري له أو تدفع له وإنما الذي يشتري هو العميل من البنك بواسطة الشركة الوسيطة وبذلك يكون جواب الشيخ حفظه الله عن طريقة وصورة غير التي وصلت إلينا .. والله أعلم

[Hyder]

جزاكم الله خيرا جميعا...

أخي العزيز أبو عابد،،، ذكرت أن هناك فائدة تأخذ مع التثبيت،،،، كلامك سـليم، لكن أود التذكير بأنه بإمكانك فتح حسـاب (إسلامي) ولن يأخذ منك ولن تعطى أي فائدة حتى لوثبت عقودك لمدة سـنوات... و الكثير من الأخوة يعرف ذلك... وجب التنبيه...
وجزيت خيرا، ولا شـك أنك أردت تبين الحقيقة...

تحياتي

[Hyder]

يا أخوان...

دعونا ننتظر ما يأتي به الأخوة فهم يعملون على نقل آلية العمل كما ذكر أخونا أبو نواف...

تحياتي

[حادي العيــس]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته جميعا
============
عذرا على التطفل
ولكن ياأخواني المسئله بسيطه ولا يبيلها كثير لت وعجن
مشكلة الشيوخ المفتين تكمن في مسئلتين
الاولى: التقابض ..وهذي اتفق اغلبهم انه بحكم تطور المعاملات لان العصر تطور واختلف , تعتبر التعاملات على التلفون
او الانترنت محل تقابض . وهذي انحلت وماعليها غبار
الثانية : التعامل بالمارجن أو الهامش ... والاشكاليه فيه انه قرض جر نفعا .
وانا اقول يا أخواني علشان تتضح الاشياء لابد نسميها بمسمياتها ..
مين قال ان المارجن قرض؟؟؟
لا الشركة في عقدها قالت سوف نقرض العميل ولا العميل طلب منهم قرض
مع ملاحظة ان العقود في هذا المجال مفهوم المارجن فيها واحد .. وهذه الشركات لما صاغت عقودها وعرفت المارجن فيه ماكان تهتم
بالمسلمين وان الرباء عندهم حرام .. لان مفهوم القرض عندهم له ترتيبات تختلف كليا عن المارجن .
الشركة تعرف ان المارجن عبارة عن (حجز) عقد بقيمه معينه واللي خلاها تعمل كذا هو الضمان اللي حجزته من حساب العميل
ثم بعد ذلك وهو الاهم : الشركة تعرض عليك سعرين ( سعر بيع وسعر شراء ) ولا تجبرك تشتري او تبيع يعني انت مخير
وبعد ماتتم العمليه سواء بيع او شراء , ان كانت ربح دخلت حسابك الارباح دون نقص عدا عمولة الشركة الوسيطه وهذا حقها
مقابل خدماتها وكذلك الخسارة تخصم من حساب العميل مع العموله للشركة الوسيطه وهذا حق.
اذا قلنا في النهاية ان الشركة اللي عرضت الاسعار كان فايدتها في فارق السعر... فهذا بيع وشراء ولافيه دخل لكلمة القرض
او عملية اقراض ابدا ... واكيد الشركة تدور المكسب لانها هي اللي تقوم بكل العمل لاتمام الصفقات لحساب العميل
...لو فرضا قالت الشركة نحجز لك العقد وانت يالعميل روح دور بايع او مشتري .. واذا تمت صفقتك رد علينا المبلغ كامل وفوقه
زياده فائده ... هنا يكون الوضع قرض ... والشركة قانونيا لابد تغير معاك صيغة العقد علشان تضمن السداد وفوقه الفائده
بنسبه معينه متفق عليها ....
لكن هنا في المارجن القضية تختلف كليا... والحقيقه مدري ليه المشايخ مصرين على كلمة قرض مع انهم مالهم اي تخصص او معرفه بمثل هذي الامور.

اتمنى الصوره اللي اردت اوصلها لكم ايها الاعزاء واضحه ... وللايضاح هذا تصوري الشخصى وليس فتوى

=====================

همسه اخيرة :
اصبر شوي لين يسمح في السعودية بترخيص شركات الوساطه في مجال العملات بنظام الهامش
وانت تلاقي فتاوي التحليل زي الرز
واللي فاهمني فاهمني ...
==========
تحياتي لكم

[sam22]

أيها الأخوة


ممكن أمر لو سمحتم

بالنسبة الى العقد الذي يكون بين الشخص والشركة الوسيطة هل يمكن وضعه في المنتدى هنا وترجمته بشكل احترافي حتى نرى الأمور على حقيقتها تماماً
لأن الأمر بموضوع المارجن لو كان قرضاً فالموضوع منتهي بأن العمل في إشكال بسبب (كل قرض جر نفعاً فهو ربا)

أما إذا كان الأمر بالنسبة الى المارجن حسب ما فهمت وهو العمل بنظام الهامش

شو يعني حسب ما فهمت

أنك يمكنك أن تدخل بصفقة معينة من خلال البنك وتقوم اما بالشراء أو بالبيع والبنك يأخذ منك 3 نقاط الى خمسة لقاء أتعابه وخدماته

طبعاً يمكن أن تدخل بصفقة 100000$ ويكون حسابك الحقيقي 100000$ ويمكن أن تدخل بصفقة 100000$ وحسابك الحقيقي 5000$

في الحالة الثانية الصفقة أكبر مما تملك من مال في البنك وهذا مسموح
ولكن اذا كان العقد بدأ بالخسارة فالبنك يراقب هذه الخسارة الى أن تستهلك الخسارة لا سمح الله كامل المبلغ وبالتالي يغلق البنك حسابك


هذا ما فهمته أنا وقد يكون خاطئاً وحسب معلوماتي وحسب ما نقوم به نحن في كثير من بيعنا وشرائنا الأمر عادي


فنحن كثيراً نشتري بعض المواد والصفقات بدون دفع ثمنها وتكون على الهاتف ويقبل الشاري هذه الصفقة

أنا أرى أن المشكلة تكمن في (هل نعتبر المتاجرة بالعمللات هي عملية شراء وبيع أموال ربوية وبالتالي لابد من التقابض أم أن العملات هي عروض تجارة وبالتالي لا إشكال في عملية التقابض وأن من خلال مطالعتي التواضعة هناك من العلماء الأجلاء من يفتي بالأمر الأول وهناك من يفتي بالأمر الثاني ولكل دليله وحجته )


الذي أطلبه أيها السادة

عرض الأمر بشكل مفصل وشفاف على السادة العلماء
اذا امكن واذا اردتم كما قلت لكم أن تضعوا العقد الذي بين المضارب والبنك بترجمته الحقيقية لأضعه كذلك بين يدي علماء أجلاء في بلدي

وجزاكم الله خيراً


طبعاً هناك ملاحظة أنني منذ أيام كنت أتناقش مع أحد الأحباب وهو دكتور في الشريعة وحاولت توضيح الفكرة له لأرى رأيه

وهو رجل صالح طالب علم رغم أكادميته

فقال لي فكرة هامة

1-هل يمكن أن تقوم أمريكا بهذا العمل وتريد المصلحة لنا


2-ألا ترى أن حجز هذا الكم من الأموال في هدر لأموال الأمة الإسلامية حيث يتم وضع المال في بنوك أمريكا لتستفيد منها ولتلهينا بهذه الصفقات وبالصعود ووالهبوط وبالتالي أصبحنا بعيدين عن السبب الرئيسي في عملية المتاجرة في بناء الأرض والبلاد


3-قال لي أنه واثق من خلال استعراض الأمور أن أمريكا لا تريد لنا الخير بتاتاً وانما هي المستفيد من هذا الأمر

صراحة أسئلة قد يجب أن نتوقف عندها ما رأيكم ؟؟؟

[جمل]

السلع لاشششششششششك أفضل .

[Rally]

1-هل يمكن أن تقوم أمريكا بهذا العمل وتريد المصلحة لنا


2-ألا ترى أن حجز هذا الكم من الأموال في هدر لأموال الأمة الإسلامية حيث يتم وضع المال في بنوك أمريكا لتستفيد منها ولتلهينا بهذه الصفقات وبالصعود ووالهبوط وبالتالي أصبحنا بعيدين عن السبب الرئيسي في عملية المتاجرة في بناء الأرض والبلاد


3-قال لي أنه واثق من خلال استعراض الأمور أن أمريكا لا تريد لنا الخير بتاتاً وانما هي المستفيد من هذا الأمر

صراحة أسئلة قد يجب أن نتوقف عندها ما رأيكم ؟؟؟

السلام عليكم اخواني .. اني والله لا احب ان اتدخل بهذه النقاشات نهائيا لقناعتي الشخصية بأن الامر غير مبتوت فيه بعد ولان الرؤية لم تتضح بعد .. لذلك افضل الاقتناع بصحة الشيء الى ان يثبت على وجه قاطع العكس

ولكن اعجبني طريقة تفكيرك يا سام واسئلتك مهمة جدا ولكن عندي اسئلة :
( طبعا الاسئلة غير موجهة لك خاصة سام ولكن للمتداول العربي بشكل عام )

هل هذه التجارة صنعت وعرفت لحجز اموال المسلمين فقط ؟؟
هل نحن المتاجرين الوحيدين في هذا السوق ؟؟
هل تجبرك امريكا ان تضع اموالك وتضحي بها وتخسرها وتقدمها على طبق من ذهب لافواههم؟
هل امريكا اجبرتك على التجارة بهذا السوق دون معرفة واطلاع وعلم ودراية وخبرة كافية تؤهلك للربح بدلا من الخسارة .؟؟؟
هل كل المسلمين المتاجرين بهذا السوق هم خاسرين وباقي الملل هم الرابحون ؟؟

أخي وعزيزي يجب ان نصحو من هذه الغفلة فقد سيطرت امريكا على ثروات وخيرات كثيرة من غير اسلوب هامش ومارجن ومن دون فوركس وباردتنا وطوعنا وامام ناظرنا وقد غزونا فكريا واقتصاديا وسياسيا واجتماعيا وقد سيطرت للاسف افكار كثير منها سيء على عقول شبابنا خاصة وامتنا عامة وقد اخذنا من عندهم الطالح وتجاهلنا الصالح ... و

فهل عندما تأتي الفرصة لنستفيد من سوق امريكي ولو على المستوى الشخصي ولو بعدة آلاف بسيطة من الدولارات نتجاهلها ونقول ... لا فالمستفيد امريكا ؟؟؟؟
لا .... انا وانت المستفيدين ولكن بالعقل والحكمة والصبر والعلم

وشكرا

[ابوفهد]

Rally

السلام عليكم اخواني .. اني والله لا احب ان اتدخل بهذه النقاشات نهائيا لقناعتي الشخصية بأن الامر غير مبتوت فيه بعد ولان الرؤية لم تتضح بعد .. لذلك افضل الاقتناع بصحة الشيء الى ان يثبت على وجه قاطع العكس

ولكن اعجبني طريقة تفكيرك يا سام واسئلتك مهمة جدا ولكن عندي اسئلة :
( طبعا الاسئلة غير موجهة لك خاصة سام ولكن للمتداول العربي بشكل عام )

هل هذه التجارة صنعت وعرفت لحجز اموال المسلمين فقط ؟؟
هل نحن المتاجرين الوحيدين في هذا السوق ؟؟
هل تجبرك امريكا ان تضع اموالك وتضحي بها وتخسرها وتقدمها على طبق من ذهب لافواههم؟
هل امريكا اجبرتك على التجارة بهذا السوق دون معرفة واطلاع وعلم ودراية وخبرة كافية تؤهلك للربح بدلا من الخسارة .؟؟؟
هل كل المسلمين المتاجرين بهذا السوق هم خاسرين وباقي الملل هم الرابحون ؟؟

أخي وعزيزي يجب ان نصحو من هذه الغفلة فقد سيطرت امريكا على ثروات وخيرات كثيرة من غير اسلوب هامش ومارجن ومن دون فوركس وباردتنا وطوعنا وامام ناظرنا وقد غزونا فكريا واقتصاديا وسياسيا واجتماعيا وقد سيطرت للاسف افكار كثير منها سيء على عقول شبابنا خاصة وامتنا عامة وقد اخذنا من عندهم الطالح وتجاهلنا الصالح ... و

فهل عندما تأتي الفرصة لنستفيد من سوق امريكي ولو على المستوى الشخصي ولو بعدة آلاف بسيطة من الدولارات نتجاهلها ونقول ... لا فالمستفيد امريكا ؟؟؟؟
لا .... انا وانت المستفيدين ولكن بالعقل والحكمة والصبر والعلم

وشكرا

[/QUOTE]يعطيك العافيه Rally

[sam22]

اخواني الكرام

للتوضيح فقط أنا لست ضد العمل في البورصة وإلا لما شاركت في الموقع وبدأت أتعلم أسلوب العمل وقراءة التشارت

وإنما حقيقة أنه دار بيني وبين زميل لي هذا الحوار ولماحاولت أن أشرح له طريقة التعامل
توقفنا عند بعض النقاط وكما قلت لكم موضوع اعتبار العملات هي عروض تجارة أم أنها من الأموال الربوية

يعني أموال ربوية أنه لا بد من التقابض عند البيع والشراء


طبعاً أنا أطلب العلم الشرعي منذ سنوات لست فقيهاً ولكن أطلب العلم لوجه الله تعالى


وزميلي ماشاء الله دكتوراه في الشريعة وكا قلت لكم هو كذلك طالب علم ورجل صالح


أنا لا أشكك بل بالعكس أرغب أن يكون هناك موافقة شرعية لعملنا وخاصة أنه إذا تعلمت هذا الفن فإنه سيفتح علي باب رزق جيد بإذن الله وانا بأمس الحاجة إليه

أنا لا أريد كثيرا يكفيني يومياً 25 نقطة تؤمن لي حاجياتي واتصال الانترنت وعيشاً مقبولا

لذلك أنا أرجو أن نجد فتوى واضحة تبين شرعية العمل بالبورصة العملات


وانا كما ذكرت لكم لدينا في بلادنا علماء أجلاء يمكن أن أقدم لهم هذه الفتوى ولكن أنا بحاجة الى دراسة العقد الموقع بين المضارب والبنك

وأن يكون مترجماً بطريقة صحيحة وأن ساجيبكم عن هذه الفتوى بأسرع وقت اذا تم تأمين ذلك

لذلك أنا معكم أرجو الله أن ييسر لنا سبل الحلال في حياتنا
والسلام عليكم

[sam22]

السلام عليكم اخواني .. اني والله لا احب ان اتدخل بهذه النقاشات نهائيا لقناعتي الشخصية بأن الامر غير مبتوت فيه بعد ولان الرؤية لم تتضح بعد .. لذلك افضل الاقتناع بصحة الشيء الى ان يثبت على وجه قاطع العكس


ولكن اعجبني طريقة تفكيرك يا سام واسئلتك مهمة جدا ولكن عندي اسئلة :
( طبعا الاسئلة غير موجهة لك خاصة سام ولكن للمتداول العربي بشكل عام )

هل هذه التجارة صنعت وعرفت لحجز اموال المسلمين فقط ؟؟
هل نحن المتاجرين الوحيدين في هذا السوق ؟؟
هل تجبرك امريكا ان تضع اموالك وتضحي بها وتخسرها وتقدمها على طبق من ذهب لافواههم؟
هل امريكا اجبرتك على التجارة بهذا السوق دون معرفة واطلاع وعلم ودراية وخبرة كافية تؤهلك للربح بدلا من الخسارة .؟؟؟
هل كل المسلمين المتاجرين بهذا السوق هم خاسرين وباقي الملل هم الرابحون ؟؟

أخي وعزيزي يجب ان نصحو من هذه الغفلة فقد سيطرت امريكا على ثروات وخيرات كثيرة من غير اسلوب هامش ومارجن ومن دون فوركس وباردتنا وطوعنا وامام ناظرنا وقد غزونا فكريا واقتصاديا وسياسيا واجتماعيا وقد سيطرت للاسف افكار كثير منها سيء على عقول شبابنا خاصة وامتنا عامة وقد اخذنا من عندهم الطالح وتجاهلنا الصالح ... و

فهل عندما تأتي الفرصة لنستفيد من سوق امريكي ولو على المستوى الشخصي ولو بعدة آلاف بسيطة من الدولارات نتجاهلها ونقول ... لا فالمستفيد امريكا ؟؟؟؟
لا .... انا وانت المستفيدين ولكن بالعقل والحكمة والصبر والعلم

وشكرا

1-هل هذه التجارة صنعت وعرفت لحجز اموال المسلمين فقط ؟؟

لا طبعاً ....

2-هل نحن المتاجرين الوحيدين في هذا السوق ؟؟
لا طبعاً...

3-هل تجبرك امريكا ان تضع اموالك وتضحي بها وتخسرها وتقدمها على طبق من ذهب لافواههم؟


4-هل امريكا اجبرتك على التجارة بهذا السوق دون معرفة واطلاع وعلم ودراية وخبرة كافية تؤهلك للربح بدلا من الخسارة .؟؟؟

لا طبعاً...

5-هل كل المسلمين المتاجرين بهذا السوق هم خاسرين وباقي الملل هم الرابحون ؟؟

لا طبعاً...

وانا بالنسبة لي لا أستبعد أية فرصة تأتيني من أمريكا أو الغرب إلا و أحاول الاستفادة منها