تحريم المضاربه بتداول العملات ؟

[حادي العيــس]

سبحان الله

(نقول تيس قال احلبوه )

من موضوع عملات ومارجن تحول النقاش لامريكا وسيطرة ونقاش بيزنطي غير ذي جدوى .
خلاص قول للحكومة بلاش تبيع بترول لامريكا وانا وانت نروح نتخلص من سياراتنا الجمس والهمر والكاديلاك ونشب فيهم نار ...علشان نخسر امريكا .
===
ياعزيزي المسئله واضحه ..ونصيحتي بلاش نتشعب في القضية لين تصير ماتعرف راسها من كرياسها
لابانت تجارة عملات ولا بانت تجارة عين شمس

========

مادري الي متى المخ العربي بيضل عاطل عن العمل ..
سمعنا خير يارب .

========
عموما لحد يزعل علي أخوكم الصغير وجته صقفه هواء
وسامحوني .

[Hamid]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته جميعا
============
....
....

الثانية : التعامل بالمارجن أو الهامش ... والاشكاليه فيه انه قرض جر نفعا .
وانا اقول يا أخواني علشان تتضح الاشياء لابد نسميها بمسمياتها ..
مين قال ان المارجن قرض؟؟؟
لا الشركة في عقدها قالت سوف نقرض العميل ولا العميل طلب منهم قرض
....
....

أخي, أتفق معك في أنه ليس قرض و أوضح الموضوع أكثر قليلا

ملحوظة: كل الآتي وليد أفكاري الشخصية أطرحه للتفكير وليس للتأكيد

أولا لنتفق أن في هذه الدنيا هناك من يملك راس مال ولا يملك الخبرة الكافية لإدارة هذا المال و هناك من يملك الخبرة لكن لا يملك رأس المال ليستثمر خبرته و يكسب منه مايكفي عيشه ولنتفق أيضا أن الاسلام رضي بل شجع علي أن يتشارك صاحب رأس المال مع صاحب الخبرة لكي يستفيد الطرفان و البشرية كلها

ثانيا لنطرح هذا السيناريو لكي أوضح وجهة نظري
يوجد مندوب للمبيعات متمرس جدا لكن لايملك من المال الكثير
أراد هذا الانسان أن يطور حياته وعمله لكي يكسب مايكفيه من المال فذهب لأحد المصانع وعرض عليهم ان يقوم ببيع منتجهم وعرض عليهم خبرته فقالوا له يمكنه ان يشتري منهم مايشاء ثم يبيعه و يكسب فأخبرهم انه لايملك مايكفي من المال ولكن عرض عليهم أن يقوم بعرض منتجهم و بيعه ثم يخبرهم بالمكان و الكمية ليرسلوها بمعرفتهم وليأخذوا المبلغ الذي اتفق عليه وليحتفظوا له بالمكسب رصيدا له عندهم فوافقوا علي هذا الحل لكنه أخبرهم أنه في بعض الأحوال سيبيع بأقل من سعرهم (بعض الخسارة لأسباب يري أنها ستعود عليه بالمكسب لاحقا أو لاسباب أخري) فأخبروه أنه لايمكنهم تنفيذ ذلك لوجود عجز في المبلغ الذي سيستلموه من المشتري فعرض عليهم أن يترك لهم في حسابه عندهم مبلغ ليعوض أي خسارة محتملة فوافقوا وتم الاتفاق علي ذلك

يتبين لنا من هذا السيناريو أن المتداول حيث يدعي أنه خبير في تجارة العملة وانه يقوم بتجارتها للبروكر (الذي هو صاحب رأس المال) لكنه سيضع له مبلغ من قبيل التأمين للخسارة
اذا المتداول هو المشارك بخبرته والبروكر هو المشارك برأس المال

اذا لا يوجد قرضا في هذه المسألة

ملحوظة: نرجو من علمائنا الأفاضل أن يقوموا بتعريفنا المعني الدقيق للـ "قرض"

قد يقول قائل: يجب أن يشارك الطرفان في المكسب والخسارة

لكن علي ما أذكر أنه يوجد نوع من الشراكة في ديننا الاسلام لا يشارك فيه صاحب رأس المال (قد يكون جاهلا في هذه الخبرة) في الخسارة انما فقط يشارك في المكسب (طبعا ذلك نظير نسبة ربح أكثر لصاحب الخبرة)

ملحوظة: أنا غير متأكد تماما من هذه المعلومة و من تفاصيلها لذا يرجي ممن لدية أية معلومة أن يشارك بها وله الشكر مقدما


أنا أود أن أؤكد أنه يجب أن يتدخل في هذا الموضوع لجنة أو هيئة يكون عندها الصلاحيات التالية:
- يكون بها جميع التخصصات من خبرة في الاقتصاد العالمي ، خبرة في الاقتصاد الاسلامي ،
بالاضافة للفقه و الشريعة (يجب أن يكونوا ممن يجيدوا اللغة الانجليزية)
- لها من الثقل لامكانية التخاطب مع الشركات العالمية (مثل البروكرز و البنوك و .....)

أخيرا لانريد من هذه الهيئة أن تفتي بحل هذه المعاملة لكن أيضا لانريد منها أن تأخذ ب "ابعد عن الشر وغني له" أو "اتقوا الشبهات" أو ...
نرجو منهم أن يعملوا بجد واجتهاد ليجمعوا كل المعلوات اللازمة ويدرسوها بكل دقة حتي يصلوا للنتيجة التي تطمئن لها قلوبنا

اللهم ابعدنا عن الحرام



أكتفي بهذا الآن لكن سأعود لاحقا ان شاء الرحمن

[سعيد الزهراني]

من وجهة نظري القاصرة وراي الشخصي وبدون رجوع الى اي شيوخ تجارة العملات حلااااااااال ما دام حسابي بدون فوائد واتعب يوميا وعيوني تزغلل على الشاشه واكسب بجهدي ......... وبعدين ايش دخل السياسه في الموضوع... اذا انت عندك ادوات المضارب كامله ما راح تخسر ... وكفايه لت وعجن في الموضوع اللي ما راح توصلون لنتيجة ...مرة واحد يقولي حلال ومرة حرام...الناس وصلت للقمر وحنا...لسا

نصيحة خلوا الناس تترزق الله..ان الدين يسروليس عسر

[mr forex]

من وجهة نظري القاصرة وراي الشخصي وبدون رجوع الى اي شيوخ تجارة العملات حلااااااااال ما دام حسابي بدون فوائد واتعب يوميا وعيوني تزغلل على الشاشه واكسب بجهدي ......... وبعدين ايش دخل السياسه في الموضوع... اذا انت عندك ادوات المضارب كامله ما راح تخسر ... وكفايه لت وعجن في الموضوع اللي ما راح توصلون لنتيجة ...مرة واحد يقولي حلال ومرة حرام...الناس وصلت للقمر وحنا...لسا

نصيحة خلوا الناس تترزق الله..ان الدين يسروليس عسر

الي يسمعك يقول الكل بربح من الشغلة

[Yasir_Mubarak]

السلام عليكم
الأخوة الكرام
ملاحظ في الفترة الأخيرة كثرة الكلام والنقاش عن موضوع شرعية العمل بالعملات
الرجاء اعطاء اجابة شافية ووافية حول هذا الموضوع, حتى نعرف على اي درب نسير
اما نكمل عملنا او ان نلملم اغراضنا ونطفئ الأجهزة ونوقف التحليل وعمليات البيع والشراء ونغير مجال العمل
الرجاء افادتنا حول هذا الموضوع ,,
أبعدنا الله واياكم عن الحرام والشبهات
والسلام
ياسر

[sager_algazerah]

تحيه طيبه عليكم جميعا
اخواني واخواتي ذهبت الى الشيخ عبدالله المطلق في الصيف الماضي في هيئة كبار العلماء في مدينة الطائف وكان سوالي له
ماحكم تجارة العملات في البورصه العالميه مع نظام الهامش؟
فافتاني مشكورا على النحو الاتي
اولا طريقة التقابض الان اختلفت مع تطور العلم وقد يكون وسائل الاتصال وسيله للتقابض بناء على ارتباط العالم بوسائل الاتصالات.
ثانيا نظام الهامشوالله انقل لكم ماحصل لي مع فضيلة الشيخ عبدالله المطلق)
لم يعطني فرصه في شرحه له وجدته ملم بنظامه ومعاييره وقال لي اذهب الان الى الشيخ فلان وفلان واسئلهم عن هذه الفتوى ثم ارجع الي مره اخرى فقلت اليه يافضيلة الشيخ ان مقتنع بفتواك افتني ولا اسئل احد فقال بل اذهب ثم ارجع الي لكي يطمئن قلبك عملت بما قال لي ثم ذهبت اليهم فافتوني بحرمة التعامل بنظام الهامش لانه قرض جر نفع
رجعت الى الشيخ المطلق مره اخرى وقلت له افتوني بحرمة التعامل بنظام الهامش لانه قرض جر نفع فقال لي انا لاارى مانع من التعامل بنظام الهامش واختلف معهم على انه قرض جر نفع وقال لي انه انشاء الله حلال بشرط ان لايكون هناك فوائد لتبيت العقود وان وجدت فوائد في التبيت فانه الربا بعينه وهو محرم
فقلت اليه يافضيلة الشيخ هناك قول ماثور يقول ادراء النار بعالم فضحك جزاه الله خير وقال لي انشاء الله حلال اذالم يكن هناك فوائد في تبيت العقود وان وجدت فهو محرم العمل به نقلت لكم تفاصيل ماحصل لي مع الشيخ عبدالله المطلق
اجارنا الله واياكم من عذاب جهنم وجعل رزقنا حلال طيبا

[مضارب جديد]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته جميعا
============
عذرا على التطفل
ولكن ياأخواني المسئله بسيطه ولا يبيلها كثير لت وعجن
مشكلة الشيوخ المفتين تكمن في مسئلتين
الاولى: التقابض ..وهذي اتفق اغلبهم انه بحكم تطور المعاملات لان العصر تطور واختلف , تعتبر التعاملات على التلفون
او الانترنت محل تقابض . وهذي انحلت وماعليها غبار
الثانية : التعامل بالمارجن أو الهامش ... والاشكاليه فيه انه قرض جر نفعا .
وانا اقول يا أخواني علشان تتضح الاشياء لابد نسميها بمسمياتها ..
مين قال ان المارجن قرض؟؟؟
لا الشركة في عقدها قالت سوف نقرض العميل ولا العميل طلب منهم قرض
مع ملاحظة ان العقود في هذا المجال مفهوم المارجن فيها واحد .. وهذه الشركات لما صاغت عقودها وعرفت المارجن فيه ماكان تهتم
بالمسلمين وان الرباء عندهم حرام .. لان مفهوم القرض عندهم له ترتيبات تختلف كليا عن المارجن .
الشركة تعرف ان المارجن عبارة عن (حجز) عقد بقيمه معينه واللي خلاها تعمل كذا هو الضمان اللي حجزته من حساب العميل
ثم بعد ذلك وهو الاهم : الشركة تعرض عليك سعرين ( سعر بيع وسعر شراء ) ولا تجبرك تشتري او تبيع يعني انت مخير
وبعد ماتتم العمليه سواء بيع او شراء , ان كانت ربح دخلت حسابك الارباح دون نقص عدا عمولة الشركة الوسيطه وهذا حقها
مقابل خدماتها وكذلك الخسارة تخصم من حساب العميل مع العموله للشركة الوسيطه وهذا حق.
اذا قلنا في النهاية ان الشركة اللي عرضت الاسعار كان فايدتها في فارق السعر... فهذا بيع وشراء ولافيه دخل لكلمة القرض
او عملية اقراض ابدا ... واكيد الشركة تدور المكسب لانها هي اللي تقوم بكل العمل لاتمام الصفقات لحساب العميل
...لو فرضا قالت الشركة نحجز لك العقد وانت يالعميل روح دور بايع او مشتري .. واذا تمت صفقتك رد علينا المبلغ كامل وفوقه
زياده فائده ... هنا يكون الوضع قرض ... والشركة قانونيا لابد تغير معاك صيغة العقد علشان تضمن السداد وفوقه الفائده
بنسبه معينه متفق عليها ....
لكن هنا في المارجن القضية تختلف كليا... والحقيقه مدري ليه المشايخ مصرين على كلمة قرض مع انهم مالهم اي تخصص او معرفه بمثل هذي الامور.

اتمنى الصوره اللي اردت اوصلها لكم ايها الاعزاء واضحه ... وللايضاح هذا تصوري الشخصى وليس فتوى

=====================

همسه اخيرة :
اصبر شوي لين يسمح في السعودية بترخيص شركات الوساطه في مجال العملات بنظام الهامش
وانت تلاقي فتاوي التحليل زي الرز
واللي فاهمني فاهمني ...
==========
تحياتي لكم

الاخ الكريم حادي العيس ارى كلامك جميل وجيد وانا ممن تكلم على ان هذه الطريقه وانها ربما تكون ليست من الاقراض في شيء ولعلك اطلعت على ما كتبته في موضوع غير هذا ونقلت هنا بعضه لكن ما احب ان انبه عليه امران :
1- اذا اعتبرنا ان هذا المبلغ فعلا ليس بقرض ولم تمتلكه ثم انت تبيعه فانت تبيع ما لا تملك وماليس ملكك ومعلوم عدم جواز بيع الشخص مالا يملك فاعطنا جوابك مشكورا
2- الامر الثاني ارى اخ حادي انك وقعت في خطأ فاحش جدا بقولك (
اصبر شوي لين يسمح في السعودية بترخيص شركات الوساطه في مجال العملات بنظام الهامش
وانت تلاقي فتاوي التحليل زي الرز
واللي فاهمني فاهمني ) وهذا تشكيك واضح في نزاهة اهل العلم والعلماء بالسعوديه وكأنهم يعطون الفتاوى مثل الرز لمن اراد ثم تقول اللي فاهمني فاهمني وانا ممن فهم ما ترمي اليه واحب ان الفت انتباهك ان اهل العلم بالمملكه وبالذات كبار العلماء هم موضع ثقة العالم الاسلامي كله ومن الراسخين في العلم والمشهود لهم بالصدق والامانه وغير مقبول منك اطلاقا مثل هذا الكلام وارجو ان لا تعود اليه مرة اخرى فلحوم العلماء مسمومه والوقوع فيهم ليس كالوقوع في غيرهم فحذار حذار اخ حادي العيس

[حادي العيــس]

أحمد الله بأنك لم تكفرني وتخرجني من ملة الإسلام ايها الفاضل مضارب جديد

فهذا الهجوم كاد أن ..... لولا لطف الله

ياسيدي :

لم اسمع عنك أو أقراء لك مقالا من قبل حتى أقتبس منك شيئا

فإذا كان ماكتبت أنا قد توافق في شي ما من تصوراتك فليس معناه انني قد أخذت عنك

فأنا لم أخترع شيئا جديدا .. وانت لست الوحيد الذي يملك عقلا . فلا تخدعك نفسك بأنك تملك الحقيقة المطلقه وتسفه عقول الاخرين .

============

ايها الفاضل

لاداعي للبطولات الجوفاء مدعيا الدفاع عن العلماء , وكأني قد خضت في اعراضهم.

انا لم أشتم أحد ا ولم اسمي احد ..

ارجع بارك الله فيك لفقرتي الاخيره واقرأها مرات ومرات حتى تفهم . فأنت قطعا لم تفهم

ولا أظنك تعلم مافي النوايا حتى تفسر ماكتبت انا على ماصورت لك نفسك.

وردك على حمل في طياته هدفين :

اولهما : تريد ان توحي بأني قد نقلت عنك وجئت هنا استعرض بأفكارك ( وهذا تقديس للذات مقيت ) والغاء للاخرين

ثانيهما : البحث عن بطوله لنفسك بانك تدافع عن شي في خيالاتك ..وهذه صدقت فيها مع نفسك لترضي بها بعض الغرور

ولكنك لم تصدق مع الله ... فلو كانت مناصحتك هذه لوجه الله تعالي لبعثت برسالة خاصه بيني وبينك لتستوضح ما كنت اعنيه واقصده بمقالي

فإن كان خطاء وضحت لي وبينت فيكون لك مني الشكر ولك من الله الاجر..وإن لم اكن مخطئا , تفهمت قصدي ووجهة نظري وذهب الحرج.

==============

اخيرا اتقدم للاعزاء القراء واعضاء المنتدى بشديد الاسف عن أنحراف الحوار عن مساره

ولتقديري للمنتدى واعضائه فلن اعقب بعد هذا على اي ردود تمس شخصي وتخرج عن صلب الموضوع

ووالله لو لم يكن رده علنيا لما كتبت رادا .

=======================

تحياتي لكم

[مضارب جديد]

يااخي حادي ليس هناك غرور او غيره ولكن هناك اداب علميه فاذا اردت مثلا ان تنسخ كلام شخص ما او اغلبه وتلصقه في موضوع ما فهذا امر عادي جدا ولكن مع الاشاره الى الكاتب الاصلي هذا هو المتعارف عليه عند الجميع

ثم انا طرحت عليك سؤال وتهربت منه وهو ما دام انك لديك تصور جيد عن الموضوع فكان المفروض بدل ان تملأ الصفحه بكلام لا فائدة منه كان جاوبت على التساءل المهم جدا وهو انك ستبيع مالا تملك ومع هذا حدت عن صلب الموضوع وتهربت من الاجابه لانك فيما اعلم لا تستطيع ذلك
وبالنسبه لكلامك في العلماء فمادام انك لا تقصد ما كتبته في مقولتك فالحمد لله لامانع لدينا اطلاقا من تراجعك وابداءك انك لم تكن تقصدهم او غيرهم وليس هناك بطولات او غيرها لكني ارى انه يجب على كل مسلم الذب عن عرض اخيه المسلم اذا انتقص امامه فكيف اذا كانوا علماء وائمة هدى يتطفل عليهم من قبل شراذم المجتمع وشذاذه امر عادي وطبيعي جدا ان تجد من يرد ومن تأ مل مقولتك علم ماذا اردت وماذا قصدت ومقولتك هي (
همسه اخيرة :
اصبر شوي لين يسمح في السعودية بترخيص شركات الوساطه في مجال العملات بنظام الهامش
وانت تلاقي فتاوي التحليل زي الرز
واللي فاهمني فاهمني ... ) بالله يا مسلمين ماهو راي المنصفين في هذي العباره بمجرد ما ان يسمح بنظام الهامش في السعوديه ستتحول الفتاوى من التحريم الا التحليل اما تعلم انه يوجد معاملات محرمه كثيره في البنوك والاسواق والعلماء يفتون بحرمانيتها الا يومك هذا
عجيب والله يتكلم الشخص ويتلفظ ويهرف بما لا يعرف ثم اذا رد عليه احد او نبهه انسحب كما ينسحب الفأر وتنصل من كلامه واخذ يلفق الاعذار
ويجب الرد علنا لان الخطأ كان علنا

[ابو ابراهيم]

1-هل يمكن أن تقوم أمريكا بهذا العمل وتريد المصلحة لنا


2-ألا ترى أن حجز هذا الكم من الأموال في هدر لأموال الأمة الإسلامية حيث يتم وضع المال في بنوك أمريكا لتستفيد منها ولتلهينا بهذه الصفقات وبالصعود ووالهبوط وبالتالي أصبحنا بعيدين عن السبب الرئيسي في عملية المتاجرة في بناء الأرض والبلاد


3-قال لي أنه واثق من خلال استعراض الأمور أن أمريكا لا تريد لنا الخير بتاتاً وانما هي المستفيد من هذا الأمر

صراحة أسئلة قد يجب أن نتوقف عندها ما رأيكم ؟؟؟

والله ضحكتني

ماذا اقول !! لا شيء !! إلا اننا مبدعون في توهم المؤمرات

خلك واقعي انت و اموال المستثمرين العرب وكل المسلمين وش تمثل في السوق !!

لا شيء

اقتصاديات الدول الإسلامية لا شيء مقارنة بأصغر دولة غربية !!

الحين فتحوا لك باب ترزق منه بدال ما تحمد ربك جالس توهم علينا

[محمدفراج]

اولا السلام عليكم

وبعدين يااخ حادي العيس اذا عذرك اننا لانعرف النيات والعالم بها هو الله طبعا

فعذر اقبح من ذنب

وكلامك اذا سمح في السعوديه بنظام الهامش فستكون الفتاوي مثل الرز

فهذا تشكيك واضح في نزاهة العلماء وانهم يفتون فقط لمصلحة الشئ الموجود في السعوديه

يعني اذا مو موجود حرام واذا موجود حلال وانهم يفتون بغير علم حسب المصلحه الشخصيه

اعوذ بالله من طريقك الذي سلكت فاستغفر الله



واذا كان عندك عذر غير النيات ياليت تطرحه ياطويل العمر

[ابو ابراهيم]

يا ريت من المشرفين يحذفون الموضوع بأكلمه ... اصبح هذا يهاجم وهذا يدافع ...

لا اعتقد ان هناك فائدة من بقاء الموضوع اطلاقاً ...