القوة الدافعة للسعر

[omar el shrif]

أخي عمر بداية مساء الخير لك ولجميع من شارك بالموضوع الجميل الذي يفيد فعلا

لي بعض الملاحظات البسيطة على ما تفضلت به وقد حددته باللون الأحمر .

يوجد غير البنوك المركزية من لهم فاعلية في السوق ولا نستطيع أن ننكر هذا وقد تقسم السوق بشكل عام إلى ثلاثة أصناف وكل منهم له دور في السوق هم كالتالي حسب فهمي لهم :

1- Commercial وهي إشارة إلى البنوك المركزية
2- Large Speculators وهي إشارة إلى بيوت الإستثمار والصناديق
3- Small Speculators وهي إشارة إلى فخامتنا

بخصوص أن العملات فقط تتأثر بالأخبار فما التفسير المقنع وما هي الأخبار التي دفعت الباوند ين مثلا للوصول لهذه المناطق هل هي أخبار سيئة للغاية على الين الياباني أم أخبار إيجابية وعنيفة على الباوند ... أم هل هناك ما يسمى Carry Trade وهو الذي فعل ما فعل بأزواج الين عموما على ما أعتقد ولا أجزم لضعفي في التحليل الأساسي .. والسؤال هنا : من هم المنفذون للـ Carry Trade هل هو البنك المركزي الذي يقرض الين بفائدة منخفضة جدا ويقوم المقترض بشراء الباوند الذي فائدته وصلت الـ 5.5 % ليستفيد من فرق الفائدة ؟ أليست بيوت الإستثمار وغيرها من يفعل ذلك ؟

كافة الأسواق تعمل على مبدأ العرض والطلب بل الحياة كلها كذلك .. كيف يتحقق سعر بدون أن تتم عليه عملية شراء وبالطرف الآخر بيع .. أنا لا أوافقك الرأي بهذه النقطة إطلاقا ..

لعلي أوضح لك نقطة مهمة جدا جدا جدا وهذا قبل مراجعتي لما تفضلت به حول النسبة التي ذكرتها واستشهدت بها أن قانون العرض والطلب ليس صحيح " نسبة البيع 9 أضعاف الشراء " هذه العبارة استوقفتني قليلا وفكرت بها للحظات ولكن الجواب تبادر لذهني سريعا عندما قلت أن السعر صعد ألف نقطة وهذا ما أفسره لك بأن نسبة البائعين وليس البيع 9 أضعاف المشترين وليس الشراء " هنا التفسير الوحيد هو أن المشترين هم البنوك المركزية أو الـ Commercial والبائعين هم الـ Large & Small Speculators وهذا منطقي للغاية فأين الإستغراب .. يلزمنا فقط أن ندقق بالمفردات فهم خبثاء في طروحاتهم .. فهناك فرق بين نسبة الشراء ونسبة المشترين وكذلك نسبة البيع ونسبة البائعين ...

تقبل مني فائق تقديري ولصاحب الموضوع جزيل الشكر

أخوك أمجد

اهلا اخى امجد

انا معك ان هناك ما يشترى اذا صعد السعر وهذا هو القوة الدافعة الوحيدة لاى ارتفاع ... لكن يا اخى شئ يحير ان تجد مواقع تقول ان نسبة البيع اضعاف الشراء ويصعد الزوج 1000 نقطة ولم يقولوا من البائع او المشترى ولكن 6 مواقع تقول نفس الكلام .. شئ غريب .. اذن نحن صغار المضاربين لا اعتقد ان لنا قوة والموضوع سياسى اكثر منة اقتصادى كما ذكرت للين مع الباوند وهى سياسة اليابان لبيع بضاعتها ... اخى صدقنى الموضوع كلة هلامى بنسبة 99 % وليس لة قوانين والفنى المستخدم هو للاسهم وليس للعملات ... والمؤشرات هى الحل ... اقول هذا عن خبرة طويلة .. والذى يقول لك زنجر وميرفى وغييرهم قد ساعدهم نبغهم فى الفنى لسوق الاسهم البطئ وليس العملات .

[عبد المهيمن]

السلام عليكم
اشكر كل من ساهم في هذا الموضوع
المشكلة انو في فكرة براسي تحتاج إلى بعض الترتيب وتحتاج إلى خطة عمل ايضا
ليش الموضوع فقط عبارة عن اخذ أراء من الاخوة وانما هو دعوة للمساهمة في الموضوع بشكل فعال يتعدى موضوع كتابة راي
الفكرة تطلب جهد شاق وتخصص علمي ايضا من أكثر من علم

قد يعتبر البعض انها فلسفة ولكن الانسان يسعى دوما نحو الافضل
البعض يعلم اني مهتم جدا بالطرق الرقمية و هي استراتيجية عملي في هذا السوق وماشية معاي تمام والحمدالله
بس شو نعمل النفس طماعة

اخواني اعتذر عن عدم المتابعة اللصيقة للموضوع خلال الفترة الحالية ولكني معكم كل يوم واتمنى مشاركتكم
و قد كتبت صياغة جديدة للموضوع اتمنى منكم الأاطلاع عليها





ما هي القوة الدافعة للسعر
لماذا يتحرك السعر بأتجاه معين؟
لماذا يقف السعر عند حد معين ولا يتابع أجاهه صعودا أو هبوطا
هل يمكن تحديد قيمة معينة تقاس بوزحدة قياس معينة للقوة الدافعة للسعر
هناك نوع من التحيلي يعتمد على الأنماط السعرية هذه الأنماط عبارة عن اشكار هندسية معينة يرسمها السعر تفيد قرائتها بان السعر سوف يتقدم ارتفاعا او يتراجع .. على ماذا اعتمدنا في ذلك وعلى مذا نعتمد في الدخول والخروج
لماذا نقرر أن السعر سوف يصل استنادا إلى قراءة هذا النمط إلى النقطة كذا ..الا نعتمد في الاساس على معادلة حسابية معينة ذلك حسب ما اعلم من حيث قياس الفرق بين نقطتين وغير ذلك
طيب اللي وضع هذه المعادلة هل وضعها بشكل عشوائي
بالتاكيد لا وانما وضعها على اساس رياضي وعلوعلى مراقبة دقيقة للسعر ولهذه النماذج جعلته يجزم بان هذه المعادلة صحيحة
هناك ايضا ارقام فايوناتشي وقد طرح أحد الأخوة موضوع خاص عنها وخلاصتها حسب ما اعلم ان السعر يندفع صعودا ا, هبوطا بنسب ررياضية معينة
هل يا ترى وضعت هذه النسب عبثا
بالتاكيد لا وكلنا يعلم من خلال مشاهدته وتطبيقه لاداة فايوناتشي أن هذه النسب تكاد تكون دقيقة بنسبة كبيرة جدا
كم مرة يخرج السعر عن هذه النسب هل يمكن ان تذكرو لي من خلال سنوات او اشهر متابعتكم لهذا السوق كم مرة خرج السوق عنها ؟
اعتقد انها كرات قليلة ما يلبث السعر ان يعود إلى هذه النسب من جديد
الجميع عندما يجمع على أتجاه معين للسعر لا يستطيع أن يعطي التوقيت المناسب للوصول إلى هذه النقطة لان ادوات ربط سعر بالزمن تكاد تكون قليلة حسب علمي
اعتقد ان موجات اليوت تطرقت لهذا الموضوع ولكن لعدم علمي بها لن اخوذ بها وادعها للمتخصصين
لكن لا يهمني متى سوف يصل السعر المهم انه سوف يصل سواء بعد اسبوع او شهر او سنة
دعونا ننظر بشكل علمي بحت إلى حركة السعر بدون ان ننظر _ مبدئيا_ إلى الاخبار وتاثيرها
با‘تقادي حتى نصل إلى نسبة دقيقة من التحليل يجب ان نتغلب على التحليل الفني أولا ثم ننظر إلى الاساسي هل تعلمون لماذا؟
لاننا نستطيع ان لا ندخل في حال كان وضع التحليل الاساسي محيير او في حال الاخبار القوية
اما الفني فلا نستطيع ان نتحكم به الا اذا ضبطنا قوانينه بشكل جيد واستطعنا الوصل إلى صيغة معينة تفيد باتجاه السعر

[عبد المهيمن]

معك حق هناك جانب تجارى ... فكيف اعرف هذا كمضارب .. باستثناء كندا اسعار البترول واستراليا واسعار المعادن ... وعلاقة الدهب والدولار عكسيا ... والعرض والطلب والصفقات التجارية والاخبار و... و ... و...كل هذا بحثت عنة ودرستة جيدا ... واؤكد لك بعد كل هذا ان اسعار العملات هلامية وتتاثر لحظيا بكل هذة الاشياء وليس للانسان طاقة بمليون شئ يمكن ان يحدث فى لحظات ... فاخذت عهدا ان انسى كل هذا واتجة للمؤشرات .

اخي عمر
ممكن تعطيني فكرة اكثر عن المقصود هنا

كيف توجهت للمؤشرات يعني كلنا نسمع بالمؤشرات و نستخدمها كيف كان توجهك التخصصي للمؤشرات ؟

[عبد المهيمن]

اخي الكريم ،
من خلال خبرتي المتواضعة - ولا اعرف إن كان هذا ما تريده من سؤالك - فإن للقوة الدافعة مؤشر يقيسها وهو موجود في أغلب برامج التداول واسمه On Balance Volume ( أو OBV )وهو من أوائل مؤشرات الحجم التي تقيس تدفق الحجم الموجب والسالب. هذا ويضاف الحجم إذا ازداد سعر الإقفال ويطرح إذا نقص سعر الإقفال. وقد تم تطوير هذا المؤشر عن طريق جوزيف جرانفيل، وللكمعلومات أكثر عن هذا المؤشر يمكن الاطلاع على ما يلي :
http://www.trade10.com/on_balance_vol.htm
http://www.investopedia.com/terms/o/onbalancevolume.asp

تقبل ودي

اخي مشكور على مساهمتك
هل يمكن انو توضح لنا برسم بياني فعالية هذا المؤشر لو تكرمت

لي سؤال اخر
هل يمكن تحديد قيمة معينة لهذا الحجم مقاسة بوحدة قياس
وما هي طبيعة وحدة القياس هذه

[عبد المهيمن]

أخي عمر بداية مساء الخير لك ولجميع من شارك بالموضوع الجميل الذي يفيد فعلا

لي بعض الملاحظات البسيطة على ما تفضلت به وقد حددته باللون الأحمر .

يوجد غير البنوك المركزية من لهم فاعلية في السوق ولا نستطيع أن ننكر هذا وقد تقسم السوق بشكل عام إلى ثلاثة أصناف وكل منهم له دور في السوق هم كالتالي حسب فهمي لهم :

1- Commercial وهي إشارة إلى البنوك المركزية
2- Large Speculators وهي إشارة إلى بيوت الإستثمار والصناديق
3- Small Speculators وهي إشارة إلى فخامتنا

بخصوص أن العملات فقط تتأثر بالأخبار فما التفسير المقنع وما هي الأخبار التي دفعت الباوند ين مثلا للوصول لهذه المناطق هل هي أخبار سيئة للغاية على الين الياباني أم أخبار إيجابية وعنيفة على الباوند ... أم هل هناك ما يسمى Carry Trade وهو الذي فعل ما فعل بأزواج الين عموما على ما أعتقد ولا أجزم لضعفي في التحليل الأساسي .. والسؤال هنا : من هم المنفذون للـ Carry Trade هل هو البنك المركزي الذي يقرض الين بفائدة منخفضة جدا ويقوم المقترض بشراء الباوند الذي فائدته وصلت الـ 5.5 % ليستفيد من فرق الفائدة ؟ أليست بيوت الإستثمار وغيرها من يفعل ذلك ؟

كافة الأسواق تعمل على مبدأ العرض والطلب بل الحياة كلها كذلك .. كيف يتحقق سعر بدون أن تتم عليه عملية شراء وبالطرف الآخر بيع .. أنا لا أوافقك الرأي بهذه النقطة إطلاقا ..

لعلي أوضح لك نقطة مهمة جدا جدا جدا وهذا قبل مراجعتي لما تفضلت به حول النسبة التي ذكرتها واستشهدت بها أن قانون العرض والطلب ليس صحيح " نسبة البيع 9 أضعاف الشراء " هذه العبارة استوقفتني قليلا وفكرت بها للحظات ولكن الجواب تبادر لذهني سريعا عندما قلت أن السعر صعد ألف نقطة وهذا ما أفسره لك بأن نسبة البائعين وليس البيع 9 أضعاف المشترين وليس الشراء " هنا التفسير الوحيد هو أن المشترين هم البنوك المركزية أو الـ Commercial والبائعين هم الـ Large & Small Speculators وهذا منطقي للغاية فأين الإستغراب .. يلزمنا فقط أن ندقق بالمفردات فهم خبثاء في طروحاتهم .. فهناك فرق بين نسبة الشراء ونسبة المشترين وكذلك نسبة البيع ونسبة البائعين ...

تقبل مني فائق تقديري ولصاحب الموضوع جزيل الشكر

أخوك أمجد

اخي امجد

حقيقة لم استطع فهم العبارة التي اشرت لها بلون احمر في اقتباسي هل يمكن ان توضحها اكثر
شيء رائع ان نعرف مكامن الخبث في البيانات او في النسب المعاطة لنا اذا عرفناها جيدا سوف نستطيع تمييزها و حلها
هل لي بمثال بسيط لو تكرمت وشكرا

[عبد المهيمن]

اهلا اخى امجد

انا معك ان هناك ما يشترى اذا صعد السعر وهذا هو القوة الدافعة الوحيدة لاى ارتفاع ... لكن يا اخى شئ يحير ان تجد مواقع تقول ان نسبة البيع اضعاف الشراء ويصعد الزوج 1000 نقطة ولم يقولوا من البائع او المشترى ولكن 6 مواقع تقول نفس الكلام .. شئ غريب .. اذن نحن صغار المضاربين لا اعتقد ان لنا قوة والموضوع سياسى اكثر منة اقتصادى كما ذكرت للين مع الباوند وهى سياسة اليابان لبيع بضاعتها ... اخى صدقنى الموضوع كلة هلامى بنسبة 99 % وليس لة قوانين والفنى المستخدم هو للاسهم وليس للعملات ... والمؤشرات هى الحل ... اقول هذا عن خبرة طويلة .. والذى يقول لك زنجر وميرفى وغييرهم قد ساعدهم نبغهم فى الفنى لسوق الاسهم البطئ وليس العملات .

اخي عمر هل برأيك مهم ان نعرف من هو البائع ومن هو المشتري؟
الا تعتقد ان الاهم هو ان نعرف من هو الاقوى ونمشي معاه؟

بالنسبة لحديثك عن المؤشرات
دعنا نستعرض مثلا ابسط المؤشرات
مثلا الستوكاستك (( رغم ان خبرتي بالمؤشرات بسيطة))
ما الذي يدفعنا لان نبيع مثلا استنادا إلى قراءة هذا المؤشر على اساس انه وصل لحد التشبع بوصوله إلى ما فوق مستوى 80؟
طيب لو استعرضت هذا المؤشر لوجدت انه ما وصل إلى حد التشبع ألا بعد وصول السعر إلى نقطة مقاومة قوية
و حتى مرات تجد ان المؤشر متشبع كثيرا ومع ذلك ما يزال السعر في اتجاهه سواء صعودا او هبوطا

[عبد المهيمن]

كم هو رائع هذا السؤال

إننا إن تمكنا من الأجابة على هذا السؤال سوف تتفتح اما منا آفاق كبيره

اولا سوف يفتح السؤال باب الكثير من الأسئلة
والأسئلة وكلمة لماذا هي اول خطوة نحو الوصول إلى الأجابة
كم انا مسرور بالسؤال وبصاحبه وسررت جدا بردود الأخوة الأفاضل
وحاولت الأجابة من طرفي
وفجأة خطر ببالي الا عيب الأنجليز الماكرة ، وقد تبين لنا شيئا من الاجابة
كيف ذلك
تذكرت أن بريطانيا العظمى(عندما كانت)
اذا ارادت رفع سعر سوق القطن مثلا تلجىء لشراء جميع الكميات من السوق
فماذا يحصل ؟
هل تستطيع شراء القطن في كافة الأسواق؟؟
اعتقد اننا من هنا نستطيع معرفة المتحكم بالسوق وكيف

وللحديث بقية

اخي ارجو مشاهدت الأقتباس
اشكر لك هذا التفاعل
هدفي ليس ان اعرف من هو المتحكم في السوق ابدا
اريد ان اعرف إلى اين سوف يذهب السعر

[أبو قمر]

تسجيل متابعة

[عبد المهيمن]

تسجيل متابعة

هلا اخي

تقدر كمان تفيدنا من خلال مشاهدتك
ارى ببطاقة التعريف الخاصة بك خبرة في الفوركس لاكثر من 6 شهور اتمنى تعطينا ما وصلت له خلال هذه المدة ايضا

[المنقاشي]

الاخبار التي توجه توقعات المحللين بمعدل الفائده في المستقبل , كالتضخم , البطاله , ثقة المستهلك والناتج القومي .. إلخ.

[Abozoz]

مناشـــــدة
أناشـــــد جميـــــع الأخـــــوة الأفاضـــــل بإعطاء الموضوع الأهميــــة القصوى
حيث أننـــا سوف نخرج من تعدد الأجابــــــات وتنوعهــــا
بتحليـــل قــوي جدا

[عبد المهيمن]

مناشـــــدة

أناشـــــد جميـــــع الأخـــــوة الأفاضـــــل بإعطاء الموضوع الأهميــــة القصوى
حيث أننـــا سوف نخرج من تعدد الأجابــــــات وتنوعهــــا

بتحليـــل قــوي جدا

مشكور عزيزي على الأهتمام بالموضوع واتمنى ان ارى تعليق على المشاركة رقم 17

[omar el shrif]

اخي عمر هل برأيك مهم ان نعرف من هو البائع ومن هو المشتري؟
الا تعتقد ان الاهم هو ان نعرف من هو الاقوى ونمشي معاه؟

بالنسبة لحديثك عن المؤشرات
دعنا نستعرض مثلا ابسط المؤشرات
مثلا الستوكاستك (( رغم ان خبرتي بالمؤشرات بسيطة))
ما الذي يدفعنا لان نبيع مثلا استنادا إلى قراءة هذا المؤشر على اساس انه وصل لحد التشبع بوصوله إلى ما فوق مستوى 80؟
طيب لو استعرضت هذا المؤشر لوجدت انه ما وصل إلى حد التشبع ألا بعد وصول السعر إلى نقطة مقاومة قوية
و حتى مرات تجد ان المؤشر متشبع كثيرا ومع ذلك ما يزال السعر في اتجاهه سواء صعودا او هبوطا

صباح الخير اخى عبدة

كيف تسال عن من هو مثلا الداخل شراء او بيع ؟؟ اذا دخل عبد المهيمن هل هو مثل البنك المركزى لدولة عربستان ... نوعية من هو الداخل فى السوق هى سر من اسرار الفوركس .. وعندك الوافى كان لة موضوع ممتاز جدا .. واعتبرة اعظم موضوع شاهدتة من يوم دخولى الفوركس .. اسم الموضوع على ما اعتقد ـ تفعل السوق خلال الاسبوع من يوم .... الى يوم .... , وكان يعرض مواعيد ومستويات دخول رؤس اموال لبنوك ضخمة او مركزية السوق .. واتذكر قبل انطلاقة النيوزيلاندى وهو عند 63 ـ 64 .. قال ان بنوك ضخمة ستضع مراكز شراء طويلة من مستويات كذا وكذا .. وحدث ... وعند سؤالة عن مصدر المعلومات قال .. انة مشترك فى جهات باشتراكات غالية لمعرفة ذلك ولكنة رفض او تناسى ذكرها ... هذا ما اتذكر العام الماضى ... شفاة الله

اما عن المؤشرات العادية مثل الاستوستكستك ... فهى غير فعالة وحدها دون توليفة مع مؤشرات اخرى غير متداولة مع الاشخاص العاديين .

[عبد المهيمن]

صباح الخير اخى عبدة

كيف تسال عن من هو مثلا الداخل شراء او بيع ؟؟ اذا دخل عبد المهيمن هل هو مثل البنك المركزى لدولة عربستان ... نوعية من هو الداخل فى السوق هى سر من اسرار الفوركس .. وعندك الوافى كان لة موضوع ممتاز جدا .. واعتبرة اعظم موضوع شاهدتة من يوم دخولى الفوركس .. اسم الموضوع على ما اعتقد ـ تفعل السوق خلال الاسبوع من يوم .... الى يوم .... , وكان يعرض مواعيد ومستويات دخول رؤس اموال لبنوك ضخمة او مركزية السوق .. واتذكر قبل انطلاقة النيوزيلاندى وهو عند 63 ـ 64 .. قال ان بنوك ضخمة ستضع مراكز شراء طويلة من مستويات كذا وكذا .. وحدث ... وعند سؤالة عن مصدر المعلومات قال .. انة مشترك فى جهات باشتراكات غالية لمعرفة ذلك ولكنة رفض او تناسى ذكرها ... هذا ما اتذكر العام الماضى ... شفاة الله

اما عن المؤشرات العادية مثل الاستوستكستك ... فهى غير فعالة وحدها دون توليفة مع مؤشرات اخرى غير متداولة مع الاشخاص العاديين .

اخي عمر اشكر لك متابعتك واجابتك
واحب اذكرلك شي
موضوع الاشتراك مع جهات والحصول على مصادر معلومات ليس بالامر الصعب
و اقولك شي ثاني
ولكن لا تطالبني بان اقول الطريقة ... استطيع من خلال متابعتي للسوق لمدة خمس سنوات ان اعرف ان هناك دخول لبنوك مركزية او تجمع عقود شراء او بيع مكثفة
ليس هناك قاعدة ثابتة او طريقة او شي معين لدي اخفيه عن الاخرين في معرفة ذلك الموضوع موضوع متابعة طويلة الامد اكتسبتها
ولكن ممكن اقولك شي كقاعدة ____ لا تدخل بيع او شراء مع 90% من الجمهور___ خالفهم
على كلن بانتظار مساهمتك بشكل اوسع في الموضوع

[أبوسلطان]

موضوع جميل جدا