صفحة 3 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة
النتائج 31 إلى 45 من 54
  1. #31
    الصورة الرمزية محمد البدر
    محمد البدر غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Aug 2004
    الإقامة
    السعودية
    المشاركات
    2,534

    افتراضي مشاركة: طريقة لوقف الخسارة ولكن بالعكس (تجربة)

    أخي ابوعمار فهمك صحيح ، اما نقاط هامش المخاطرة فقد ذكرت من 2-3 نقاط بالكثير.... اما وقت الدخول فهو يترتب على معطيات الشارت ، فلا تدخل في الصفقة بطلب شراء والترند نزول حتى ولو توقعت الارتداد... والعكس صحيح...(Trend is My Friend) وسوف اضع مثال حي غدا ان شاء الله مع السوق.

    مهندس أحمد : لا يا عزيزي ليس الرصيد بالكامل وانما 5000$ فقط ، ثم يقوم البروكر باغلاق الصفقة واعادة راس مال الصفقة المغلقة لك.

    أرجو ان تكون الصورة وضحت.

  2. #32
    الصورة الرمزية المعجزة القادمة
    المعجزة القادمة غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Aug 2004
    الإقامة
    الرياض
    المشاركات
    1,645

    Thumbs up مشاركة: طريقة لوقف الخسارة ولكن بالعكس (تجربة)

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البدر
    السلام عليكم ،،،،

    أولا أعتذر للأخ ابوماجد عن عدم فهمي بالمقصود من سؤاله عن فرق العرض والطلب وثانيا اشكر كل الأخوة على مشاركاتهم ومرورهم الكريم....

    أعتقد ان أفضل طريقة كما ذكرها الأخوان هي أعطاء مثال حي على ذلك فاليكم آخر عملية تم تنفيذها وكان ذلك من خلال شارت 5 دقائق لليورو والذي كان وقتها الرصيد 105000$ وكانت العملية كالتالي:

    الزوج: EURUSD
    الطلب: Sell
    الكمية : 10M مليون (10 عقود)
    التاريخ: 08/27/2004
    وقف الخسارة : لا يوجد (5000$)
    وقت الدخول: 14:50 ،،، السعر: 1.2025
    وقت الخروج: 15:10 ،،، السعر: 1.2012
    النقاط المكتسبة: 13
    الدخل: 13000$
    وقت العملية: 20 دقيقة.

    أخواني الكرام الأمر لا يخلو من المغامرة والمخاطرة بالمبلغ المتبقي...
    اعتذر مرة أخرى عن الأخطاء في المثال السابق...
    (قايلك يا محمد السويد صحح)

    ولأي سؤال لا يردكم الا الكي بورد ،،، ياعزيزي المعجزة.

    وفقني الله وياكم ،،،،،
    والله يالبدر ( انحن ) كنا نكتب ونناقش ولكن اذا حضر الماء بطل التيمم :regular_s

    ماشاء الله عليك يالبدر .

    تدري ان طريقتك هذي ممتاااازة ورائعة الى ابعد ماتتصور !

    انت تعتبر من القلائل المبدعين والمنطقين في سوق المال , وانا كنت متابعك من زمااان ومتابع لطرحك .
    انت رجال عملي وراعي بزنس شغل (الخمبزة) ذا مهوب عندك :teeth_smi
    انا من زمان اشوفك في قسم الأسهم وكان ودي اقولك تعال العملات .
    بس
    بس
    بس
    كنت ماأمون عليك :p وخفت تقول ( وش يبي ذا ) .

    أنا قرأت ردود الأخوان وواضح ان فيه بعضهم مايدرون منهو البدر الشرس ,
    (اشوا ماحطك طلال مزوحي ثاني :p ) .

    تدري يالبدر ان هذي الطريقة صاااااروخية .
    وأعطيك دليل صغيييير على طريقتك الحلوة .

    شفت كل هذي الكتابات والردود والإعتراضات تبيها تروح ؟
    تدري وش تسوي ؟
    تخيل انك كاتب الموضوع هذا والعنوان كاالتالي :
    طريقة ربحها معقول والستوب لوز لايتعدى 3 نقاط .

    وش رأيك ؟
    كان كل اللي معارضك بيصير بصفك ;) .

    في انتظار ردك ياشرس واذا جيت تنزل موضوع مرة ثانية :
    اعطيني مسد كول .. حتى ولو رنة ;) .


    مع أحلى الأماني .

  3. #33
    الصورة الرمزية EngAhmed
    EngAhmed غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jul 2004
    المشاركات
    115

    افتراضي مشاركة: طريقة لوقف الخسارة ولكن بالعكس (تجربة)

    أخواني الأعزاء البدر والمعجزة القادمة:
    ما معنى ان الستوب لوز ما يتعدى 3 نقاط؟
    ما معنى قمة القمة وقاع القاع؟

  4. #34
    الصورة الرمزية محمد البدر
    محمد البدر غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Aug 2004
    الإقامة
    السعودية
    المشاركات
    2,534

    افتراضي مشاركة: طريقة لوقف الخسارة ولكن بالعكس (تجربة)

    أخوي المعجزة ما أدري وش أقولك الا الله يجزاك خير ويجعلنا عند حسن ظنك.

    أخواني الكرام ،،،،، (نقطة مهمة جدا)

    بحكم ان الصفقات التي اجريتها كانت ناجحة فلذلك لم ارى ماذا يحدث لو حصل العكس ،،،، مما اظطرني الى الاتصال بريفكو للاستفسار وكان التالي:

    لقد ذكر لي ان الطريقة معروفة لديهم ولكن خطرة فلذلك نصحني ان اضع ستوب لوز (5 نقاط كحد أدنى) حتى لو كان مبلغ هامش المخاطرة قليل اي لا نعتمد على المارجن كول، والسبب هو ان السوق قد يقفز أكثر من مبلغ هامش المخاطرة ويتم اقفال الصفقة على سعر السوق والذي قد يكون اكثر من مبلغ هامش المخاطرة وبذلك لن تخسر خمسة الاف فقط وانما أكثر من ذلك حسب سعر السوق فلو طلع السوق دفعة واحدة 8 نقاط فأنت ستخسر 8000 دولار ويعود لحسابك 97 الف دولار ،، ولكن اذا كان هناك ستوب لوز فستغلق الصفقة على الستوب لوز الذي انت حددته حتى لو قفز السوق أكثر من ذلك.(في الظروف العادية)

    أخي مهندس أحمد:

    س-(ما معنى ان الستوب لوز ما يتعدى 3 نقاط؟) لا تصلح الآن بعد ما ذكر مندوب ريفكو ان الحد الأدنى 5 نقاط. وانما كان المقصود منها ان تقلل نسبة المخاطرة.

    س-(ما معنى قمة القمة وقاع القاع؟) في قناة الترند النازل او الطالع فمثلا:

    لو أفترضنا ان اليورو في ترند نازل وان قناة السعر(التذبذب) من 1.2025 الى 1.2005 فهذا يعني ان القمة عند 1.2025 وقمة القمة أكثر من ذلك في طلب البيع (Sell) ، القاع عند 1.2005 وقاع القاع أقل من ذلك في طلب الشراء (Buy) وأغلاق الطلب عند أحد تلك النقاط حسب نوع الطلب.

    ولأي استفسار حاضرين للطيبين،،،،،،

    تحياتي ،،،،،

  5. #35
    الصورة الرمزية طلال السميري
    طلال السميري غير متواجد حالياً مؤسس المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jul 2004
    الإقامة
    السعودية
    المشاركات
    5,132

    افتراضي مشاركة: طريقة لوقف الخسارة ولكن بالعكس (تجربة)

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البدر
    أخوي المعجزة ما أدري وش أقولك الا الله يجزاك خير ويجعلنا عند حسن ظنك.

    أخواني الكرام ،،،،، (نقطة مهمة جدا)

    بحكم ان الصفقات التي اجريتها كانت ناجحة فلذلك لم ارى ماذا يحدث لو حصل العكس ،،،، مما اظطرني الى الاتصال بريفكو للاستفسار وكان التالي:

    لقد ذكر لي ان الطريقة معروفة لديهم ولكن خطرة فلذلك نصحني ان اضع ستوب لوز (5 نقاط كحد أدنى) حتى لو كان مبلغ هامش المخاطرة قليل اي لا نعتمد على المارجن كول، والسبب هو ان السوق قد يقفز أكثر من مبلغ هامش المخاطرة ويتم اقفال الصفقة على سعر السوق والذي قد يكون اكثر من مبلغ هامش المخاطرة وبذلك لن تخسر خمسة الاف فقط وانما أكثر من ذلك حسب سعر السوق فلو طلع السوق دفعة واحدة 8 نقاط فأنت ستخسر 8000 دولار ويعود لحسابك 97 الف دولار ،، ولكن اذا كان هناك ستوب لوز فستغلق الصفقة على الستوب لوز الذي انت حددته حتى لو قفز السوق أكثر من ذلك.(في الظروف العادية)

    أخي مهندس أحمد:

    س-(ما معنى ان الستوب لوز ما يتعدى 3 نقاط؟) لا تصلح الآن بعد ما ذكر مندوب ريفكو ان الحد الأدنى 5 نقاط. وانما كان المقصود منها ان تقلل نسبة المخاطرة.

    س-(ما معنى قمة القمة وقاع القاع؟) في قناة الترند النازل او الطالع فمثلا:

    لو أفترضنا ان اليورو في ترند نازل وان قناة السعر(التذبذب) من 1.2025 الى 1.2005 فهذا يعني ان القمة عند 1.2025 وقمة القمة أكثر من ذلك في طلب البيع (Sell) ، القاع عند 1.2005 وقاع القاع أقل من ذلك في طلب الشراء (Buy) وأغلاق الطلب عند أحد تلك النقاط حسب نوع الطلب.

    ولأي استفسار حاضرين للطيبين،،،،،،

    تحياتي ،،،،،
    أخوي محمد أصلا هذا شئ معروف في رفكو وفي FXCM
    أن الستوب يجب ان يكون خمس نقاط فأكثر ماعندنا مشكله في ذلك
    ولكن المشكلة من يضمن لي أن السوق لن يتحرك أكثر من 5 نقاط هذا شئ شبه مستحيل،
    المحللين يضعون وقف خسارة بحدود 20 إلى 50 نقطة ويالله تجي معهم بسبب تذبذب السوق فما بالك 5 نقاط ، يعني الامر شبه محسوم بإقفال صفقتك خسارة
    إلا ماندر،
    .
    .
    .
    بالنسبة للاخ ابوساره يسأل ويقول أين المخاطرة،
    أنا اقول المخاطرة ليست محسوسة في الوقت الحاضر بالنسبة لهذه الطريقة ولكن المخاطرة تأتي مع الوقت لانك ستعمل صفقة وصفقتين وثلاث وكل مرة تتقفل بسبب المارجن كول لان النقاط محدودة لذلك بعد عدة محاولات تكتشف انك خسرت الكثير من النقاط،
    هذا من وجهة نظري،
    وأخيرا اقول الطريقة ممتازة جدا واحترافية اذا حليتو لغز كيف نتأكد ان السوق ماراح ينقلب ضدك بأكثر من 5 نقاط، كذا اقولك الطريقة شئ
    سلام عليكم
    توقيع العضو
    مهتم بتجارة الأسواق المالية

  6. #36
    الصورة الرمزية محمد البدر
    محمد البدر غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Aug 2004
    الإقامة
    السعودية
    المشاركات
    2,534

    افتراضي مشاركة: طريقة لوقف الخسارة ولكن بالعكس (تجربة)

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طلال السميري
    وأخيرا اقول الطريقة ممتازة جدا واحترافية اذا حليتو لغز كيف نتأكد ان السوق ماراح ينقلب ضدك بأكثر من 5 نقاط، كذا اقولك الطريقة شئ
    سلام عليكم
    حل ان السوق ما راح ينقلب ضدك من خلال التحليل الفني والالتزام الكلي بحذافير الطريقة ومن أهمها التوقيت و الخروج المبكر الذي سبق تحديده بـ 5-10 نقاط اذا لم يمشي السوق معاك.... وراح تشوف اشياء ماهوب شئ واحد

    تحياتي يا استاذي ،،،

  7. #37
    الصورة الرمزية طلال السميري
    طلال السميري غير متواجد حالياً مؤسس المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jul 2004
    الإقامة
    السعودية
    المشاركات
    5,132

    افتراضي مشاركة: طريقة لوقف الخسارة ولكن بالعكس (تجربة)

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البدر
    حل ان السوق ما راح ينقلب ضدك من خلال التحليل الفني والالتزام الكلي بحذافير الطريقة ومن أهمها التوقيت و الخروج المبكر الذي سبق تحديده بـ 5-10 نقاط اذا لم يمشي السوق معاك.... وراح تشوف اشياء ماهوب شئ واحد

    تحياتي يا استاذي ،،،
    .
    .
    ياغالي يااخوي محمد ،
    سوق العملات التذبذب فيه شئ طبيعي ومعتاد وحتى التحليل الفني لن يضمن لك عدم تذبذب السوق 20 نقطة فما بالك ب10 نقاط.
    المهم أرجو منك تطبيق هذه الطريقة بشكل مباشر وسأكون أنا وجميع الشباب الفعالين متابعين لك، وسنحاول التوصل لحل
    سلام ياصاح
    توقيع العضو
    مهتم بتجارة الأسواق المالية

  8. #38
    الصورة الرمزية محمد البدر
    محمد البدر غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Aug 2004
    الإقامة
    السعودية
    المشاركات
    2,534

    افتراضي مشاركة: طريقة لوقف الخسارة ولكن بالعكس (تجربة)

    تأمر أمر ياصاح ،،،،،، وغدا لناظره قريب ، ان شاء الله.

    الأخوة الكرام ،،،أشكركم جزيل الشكر على مشاركتكم لي في هذا النقاش الذي أتمنى ان يكون ساهم في شحذ همم الأخوة الأفاضل في التطلع الى كل ما هو جديد ونافع وطرحه في هذا المنتدى المشرق بأهله لمناقشته ولنتعلم منه.

    طالبا العلي القدير للجميع بمزيدا من الصحة والثراء...

    وتقبلوا شكري وتقديري.

  9. #39
    الصورة الرمزية MrJeddah
    MrJeddah غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Nov 2004
    المشاركات
    81

    افتراضي مشاركة: طريقة لوقف الخسارة ولكن بالعكس (تجربة)

    يبدوا ان بعض الاخوة لم يستوعبوا القصة بعد

    انا لي فترة اجرب هذه الطريقة مع تشارت دقيقة و 5 دقايق ادخل بعقد كبير جدا - بعد ان اكون مطمئن الارتداد الترند - لسببين :

    1- أولا احمي رأس المال .

    2- اكتفي ب 10 او 15 نقطة يومياً .

    فلو مثلا عندي رسال مال 5000 دولار

    ادخل بصفقه 400K وبذلك المارجن يحجز لي 4000 دولار من رصيدي حماية لي ! ستبقى معي حتى في حالة الخسارة !
    بمعنى انه اذا كسبت او خسرت فإن مبلغ ال4000 دولار لن تمسه يد الFxcm ! .
    يبقى 1000 دولا يتحرك فيها الترند
    1000 / 40 = 25 نقطة مرونة للتحرك وهي كثيرة لا احتاجها تكفيني 15 نقطة ! او اقل

    الارباح :
    40 * 10 = 400 دولار في غضون 5 دقائق اي ما يعادل 8 بالمائة من رأس المال !

    الخسائر :
    40 * 15 = 600 دولار

    المخاطر :
    اذا لا تستطيع ان تصيد نقطة ارتداد قوة لا تنفع هذه الاستراتيجيه معك ، ومن عنده القدرة في صيد الارتدادات فهي فكرة تصعب مقاومتها !

    جربتها هذه الاستراتيجية وما زلت باستخدام استراتيجية Ezpips مع تشارت باوند دولار دقيقة و خمس دقائق بمساعدة مؤشر السوتشستد

    اول يوم 50 % ارباح من رأس المال
    ثاني يوم تقريبا 20 % خسائر من راس المال

    وما زلت اجرب عالديمو ( فلوس ورق ) الين لما ارتاح نفسيا وقتها Go-Live

    انا قلت هذي الفكرة لبعض الزملاء كانوا حيضربوني ! لأنهم متصورين ان كبر حجم العقد تولد خسارة كبيرة !!!! بينما هي حقيقة تحافظ على رأس المال



    ومع تحياتي

  10. #40
    الصورة الرمزية abofaris73
    abofaris73 غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Oct 2004
    المشاركات
    1,912

    افتراضي مشاركة: طريقة لوقف الخسارة ولكن بالعكس (تجربة)

    تحياتي للجميع

    بالنسبة للموضوع انا كنت اجربه بعض الاحيان بس بشكل مختلف قليلا ، وذلك لأن الوسيط عندي ما يغلق الصققة الا على الزيرو

    واطبقه على زوج (باوند/دولار) ، كيف ؟؟

    اجي الصبح - علينا وعليكم بالخير - واشوف الهاي واللو ، اذا انتقل الباوند من الهاي الى اللو (مثلا) فهذا يعني ان الترند الحالي النزول وضرب نقطة اللو وشيك

    اضع امر بيع (50%) من الحساب على نقطة اللو تماما (50%) من الحساب مع وقف خسارة (10) نقاط ، وربح (20) نقطة.

    ونجحت الصفقات بمعدل نحو 8 الى 2 خسارة ، لان الباوند اذا ضرب ودع (في الغالب)

    لكن الحقيقة ان الخسارة كانت موجعة لقلبي اضافة الى التاثير النفسي القوي خلال العملية فلذلك توقفت عن الطريقة ولعلي اتشجع وارجع مرة ثانية اسويها

    شكرا للاستاذ محمد البدر ، ولجميع الذين اثروا ساحة النقاش بمداخلاتهم


    تحياتي

  11. #41
    الصورة الرمزية طلال السميري
    طلال السميري غير متواجد حالياً مؤسس المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jul 2004
    الإقامة
    السعودية
    المشاركات
    5,132

    افتراضي مشاركة: طريقة لوقف الخسارة ولكن بالعكس (تجربة)

    أحترم جميع وجهات النظر
    ولكنني أقول من يعلم هذا السوق جيدا لن يجرب هذه الطريقة بتاتا
    لانها مخاطرة كبيرة
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MrJeddah
    انا قلت هذي الفكرة لبعض الزملاء كانوا حيضربوني ! لأنهم متصورين ان كبر حجم العقد تولد خسارة كبيرة !!!! بينما هي حقيقة تحافظ على رأس المال
    يا أخي العزيز كثرة العقود وكبر حجم العقد لا يحافظ على رأس المال إطلاقا بل يولد خسائر كبيره
    لانه كل مازاد عدد العقود كل ماضربنا عدد النقاط الخاسرة في عدد العقود لذلك تزيد الخسارة في حال حدوثها في كل مره فبدل أن تخسر 10 نقاط فقط تخسر 100 نقطة إذا كنت تستخدم 10 عقود

    وكل مره يكون وقف الخسارة صغير ولكن عدد العقود كثير وتخسر أكثر
    وسلام
    توقيع العضو
    مهتم بتجارة الأسواق المالية

  12. #42
    الصورة الرمزية attya1411968
    attya1411968 غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Feb 2005
    الإقامة
    غزه
    العمر
    56
    المشاركات
    937

    افتراضي مشاركة: طريقة لوقف الخسارة ولكن بالعكس (تجربة)

    بسم الله الرحمن الرحيم
    اثناء تصفحي بالمنتدىالان ومن موقع عملي وجدت هذه الفكرة مطروحه بالمنتدى مع العلم اني طرحتها دون علمي بوجودها وكانت من بنات افكاري والحمدلله اننا التقينا على طريقه وحده.اخي البدر جزيت خيرا على هذه الفكرة الرائعه وانا شخصيا اؤيدك فيها لاني كنت افكر فيها ووضعت لها نظريه رياضيه في المنتدى هذا هو الرابط:
    https://forum.arabictrader.com/t3143.html
    ارجو الاطلاع عليه وابداء الراي في النظريه ولنا نقاش فيها انشاء الله
    ملاحظه : ارجو من الخبراء افادتنا عن حركة السعر لحظة الاخبار للازواج .. كم نقطه لكل زوج على حدة؟

  13. #43
    الصورة الرمزية سوالف
    سوالف غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    22

    افتراضي مشاركة: طريقة لوقف الخسارة ولكن بالعكس (تجربة)

    هذا هو الجنون بعينة

  14. #44
    الصورة الرمزية محمد البدر
    محمد البدر غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Aug 2004
    الإقامة
    السعودية
    المشاركات
    2,534

    افتراضي مشاركة: طريقة لوقف الخسارة ولكن بالعكس (تجربة)

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سوالف
    هذا هو الجنون بعينة

    جزيت خيرا يا سوالف ،،،،،

    هذا اللي قدرك الله عليه ،،،،؟

    لم تجد أفضل من هذه الصفة تصف موضوعي بها.

    صحيح إن المرء عـــدو ما يجهل.

    ســـــلاما ،،، ســـلاما.

  15. #45
    الصورة الرمزية mr forex
    mr forex غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jan 2005
    المشاركات
    76

    افتراضي مشاركة: طريقة لوقف الخسارة ولكن بالعكس (تجربة)

    السلام عليكم

    اعتقد ان هذه ليست فكرة و ليست استراتيجية و لا تطبق اصلا,,,

    اولا _ اقل فرق نقاط لوضع الستوب لوز هو 5 نقاط + 3 او 4 سبريد = 9 يعني لو فرضنا 9 عقود من اصل 10 يعني 9 نقاط مضروبة في 10 900 دولار يعني 10 ضربات خاسرة = حساب صفر

    هذا لو وضعنا الستوب لوز بعد 5 نقاط من اخذ العملية فقط
    ثانيا لو لم نضع ستوب لوز و تركنا العملية تقفل لوحدها كما ذكر الاخوان فان الخسارة لن تكون 900 دولار (اقصد عند المارجن كول ) بل ستبقى العملية الى ان يصل الى مبلغ الحد الائتماني 75 مثلا او على حسب العملة و الليفرج

    يعني العملية باختصار عبارة عن تاجر بكل رصيدك و اما تخيب و اما تخيب

    تحياتي

صفحة 3 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. تجربة على طريقة م خالد صالحة
    By MaZaGAngeE in forum طرق و استراتيجيات التداول في أسواق المال
    مشاركات: 50
    آخر مشاركة: 08-04-2012, 10:03 PM
  2. تجربة طريقة للتداول مريحة وكسبت منها 29% خلال اسبوعان
    By Ultimate4X in forum توقعات وتوصيات سوق العملات
    مشاركات: 127
    آخر مشاركة: 17-01-2010, 03:55 AM
  3. تجربة على طريقة م خالد صالحة
    By MaZaGAngeE in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادن
    مشاركات: 46
    آخر مشاركة: 06-11-2006, 06:09 AM
  4. خدمة جديدة لوقف الخسارة المتحرك من Fxcm
    By ابو_الوليد in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادن
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 31-08-2004, 04:02 PM

الاوسمة لهذا الموضوع


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17