هل يحدث إستلام وتسليم حقيقي للعملات في عقود الفوركس الفورية (FOREX SPOT) ؟؟؟!!!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarik113

اخي انت تريد ان ترى السوق كما تريد و ليس كما هو في حقيقته
و لترتاح بامكانك البحث عن حكم التجارة بدون تملك او بدون توفر الاصل

---

صديقي العزيز انا كتبت بالحرف " لا اتبناها ولست مقتنع بها كثيرا "ظ*ووضعت خطا تحتها ايضا لكي تنتبه جيدا لهذه العبارة وتعلم انني لا اتبنى هذا الكلام.

انا اعلم ان حكم التجارة بلا اصل لا يجوز ولكني قلت بنفسي ربما كانت المضاربة في الفوركس حلالا بسبب مجيء التكنلوجيا الحديثة التي غيرت مفهوم التقابض ونحن تسرعنا في ذلك.
وكنت قد نشرت سابقا في المنتدى عن ال CFDs وكتبت انها تعد "حراما" ولكني الآن اصبحت خائفا من اني تسرعت بتحريمها واريد معرفة الحقيقة لكي لا آثم في التحريم ولكي لا افوت فرصة الربح من الفوركس إن كنت مخطئا.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النسر الذهبى

صدقني لو اعلم أن رد هذه النقاط كان ليفرق مع أحد لفعلت مرة أخرى. المشكلة ليست في الحجة المشكلة في البصيرة.

وما كتبت هنا للجدال والرد على كل شيء ولكن لدعوة للتحري والبحث.

في النهاية على من يتحرى الحلال البحث والسؤال والقراءة والنظر. كل ماسالت به يمكن أن يفيدك به رجل دين تثق في ديانته صف له ما تعرف وما ذكرت وسيجيبك إن شاء الله بحكم الاسلام.

وفقنا الله وإياكم لما فيه الخير.

---

اخي نقاشنا هو فقط للتحري والبحث .
انا محايد و ابحث عن الحقيقة

الكثير من الناس ليس حولهم رجال دين يعرفونهم شخصيا حتى يسألوهم .

دعنا نتناقش جميعا بشكل محترم واذا رأينا ان النقاش سيتحول الى جدال نتوقف نهائيا عن المشاركة

المشكلة الرئيسية في شبهة حرمانية الفوركس ليس القرض او الفائدة بل بعدم وجود الشراء والبيع المادي للعملة او السلعة

فهل يوجد حل لهذا الموضوع ؟!

صناديق الاستثمار المتداولة بالعملة ETFs

على حسب علمي هذه الصناديق تمثل عملات مودعة في البنوك تم تقسيمها الى اسهم لتداولها من قبل الافراد أو صناديق لعقود آجلة على العملات وهذه الصناديق ممكن تتداول فيها عن طريق الاوبشن الامريكي ولا اعرف معلومات اكثر من ذلك.

اريد معلومات تفصيلية ممن لديه علم عن هذه الصناديق وعن طريقة عملها وشرعيتها

اكتبوا على غوغل
5. الطرق المختلفة لتداول الفوركس

مقالة مهمة جدا واكثر من رائعة اقرأوها كلمة كلمة واعيدوا قراءتها عدة مرات فهي تشرح سوق الفوركس بالتفصيل بشرح مبسط ومشوق

الى الآن لم احصل على إجابة شافية عن الفرق العميق بين عقود ال (Forex spot) التي يتم تداولها في شركات الفوركس وبين (CFDs) ؟!
رغم ان كلاهما عقود تتم تسويتها بعد يوم او يومين وكلاهما يعتبران عقود فروقات بدون تبادل حقيقي وكلاهما يقدمان بسعر spot اي السعر الفوري للعملة.

قوانين الدول الاجنبية تفرق بين العقدين وتفرض على كل منها ضريبة مختلفة على الارباح
الامر الثاني ان هناك شركات تقدم العملات كعقود (Forex spot) وهي قليلة جدا وليس ك CFDs واذا سألت الدعم سيجيبك بأن الشركة تقدم عقود العملات ك Forex spot وليس CFDs

وهذا معناه انه هناك اختلاف بين العقدين رغم اني اراهما مطابقان لبعض ولكن ماهو يا ترى ؟!

ارباحنا تأتي من البنوك ومزدي السيولة .

فإذا اصبحت ارباح العملاء اكثر من خسائرهم ستتوقف البنوك ومزودي السيولة عن إتاحة عقود ال CFDs للشركات لانها اصبحت تسبب الخسائر لهم
وبالتالي ستتوقف الشركات عن العمل وهكذا سيتنهي سوق ال CFDs تماما وستتوقف خسائر المتداولين المبتدئين بشكل دائم .

اذا هذا السوق مستمر الى ان تتجاوز ارباح المتداولين خسائرهم او تتساوى على الاقل.


وانا اعتقد انه سيأتي زمان يحدث ذلك بسبب زيادة وعي المتداولين وخبراتهم اولا وبسبب زيادة عدد شركات ال ecn الغير نصابة ثانيا فهناك قسم كبير من الخسائر تحدث فقط بسبب شركات الماركت ميكر والشركات النصابة والمحتالة والمتلاعبة بالسبريد وليس بسبب السوق نفسه .

والسبب الاخير الذي جعلني اعتقد ذلك هو اتجاه هيئات الرقابة العالمية الى تخفيض الرافعة المالية للشركات وهذا الامر سيساهم حتما بتخفيض خسائر المتداولين .

ولو ان هناك ثغرة او استراتيجية في سوق الفوركس تمكن المتداولين من الربح الدائم من الفوركس اي الربح الدائم من البنوك حتى تنجبر البنوك بالتوقف عن ارسال السيولة الى شركات الفوركس وبالتالي سيتوقف عمل هذه الشركات.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mohamad_sy

اخي انا فاهم هذا الموضوع صح وانا فاهم قصدك واعلم تمام ان كلمة spot تعني فوري وانا نبهت على هذا الامر في موضوع سابق لي على المنتدى

ربما ما لا تعلمه انت يا صديقي انه هناك شركات تقدم الفوركس كعقود (Forex spot) وليس CFDs وهي قليلة جدا واذا سئلت الشركة عن نوع عقود العملات التي تقدمها ستجيبك اما ب CFDs وهو حال معظم الشركات واما بانها ليس عقود CFDs بل Forex spot كشركة LMAX مثلا

رغم ان الاثنين يعملان بسعر spot إلا ان الشركات تفرق بين العقدين وفي امريكا ال CFDs محظور لذلك لا يوجد لديهم إلا عقود Forex spot

وانا هذا الذي حيرني ما الفرق بينهما اذا ؟؟
لاني اراهما متشابهان في كل شيء والاثنين يعملان بسعر spot ؟؟!

ارجوا ممن يعلم الإجابة الشافية ان يجيبني وشكرا لك اخي على التنبيه

---

بحثت عن شركة LMAX على موقع fpa
لقتها بتشتغل فى cfds

عيزين حد شغال فى ادارة الشركات دى مثلا فى الحسابات ممكن يقدر يشرح

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النسر الذهبى

الأخوة الكرام
جزانا الله وإياكم جميعًا.

خذ موقع investopedia.com كمصدر جيد.


صفحة ال forex بالانجليزية في الموسوعة الحرة (لا تحول عربي)
https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_exchange_market
مصدر ممتاز وبه مصادر كثيرة.

العقود
https://en.wikipedia.org/wiki/Futures_contract
https://en.wikipedia.org/wiki/Spot_contract

ايضا بالبحث عن المصطلحات المذكورة على google مثلا
forex spot
forex cash settlement
cfd vs forex

---

جزاك الله كل خير اخي جاري الاطلاع ،،

ملاحظة : أتمنى التريث من الإخوة في إصدار أي فتوى لأننا لسنا اهل لها اولا ولأن الفتوى تصور عن الفهم ،، ونحن هنا معلوماتنا ضئيلة جدا دعونا نجمع كل المعلومات ونفهم الآلية ثم كل منا يعرض الحكم ع مفتي معتبر ،،

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ammarmaher2

بحثت عن شركة LMAX على موقع fpa
لقتها بتشتغل فى cfds

---

غريب المعروف انها تقدم عقود forex spot ربما الموقع يقصد ان تداول المعادن والسلع تتم بعقود CFDs وليس العملات.

على كل حالك هناك شركة GOLBAL PRIME تقدم عقود (FOREX SPOT) على العملات بدلا عن (CFDs)

ولكن لماذا انت تبحث عن شركات تقدم forex spot بدلا عن ال CFDs فقد تبين لنا ان كلاهما لا يحدث فيها استلام وتسليم للعملة

الفرق بين CFDs والـ Forex Spot؟
عقود الفروقات أو الـ CFDs عبارة عن مشتقة تم إصدارها من قبل مُصدِر ، بمعنى: أن الأسعار التي نراها على الشارت هي صنيعة صانع السوق أو المزود ، ومن هنا نرى حجم التلاعب الكبير الذي يطرأ كثيراً على منصة التداول ، وعندما يعترض عليهم العميل فإن حجتهم جاهزة ولا إمكانية لردها وهي قولهم: إن المزود هو من يتحكم بالسعر وليس نحن، وهذا المزود ليس شخصاً واحداً وهو ما يفسر اختلاف الأسعار المتفاوت بين المنصات. وبهذا يقطعوا عليك الطريق بغية أكل أموالك التي سلمتها عن طواعية لهم.
نأتي الآن لـ Forex Spot:
هنا الحال يكون مختلف بعض الشيء: ففي حالة الـ Spot فإن الأسعار يتم عرضها من قبل جميع المشاركين المستقلين بالسوق ، أو بعبارة أخرى خضوع السعر للعرض والطلب من دون تدخل صانع السوق أو المزود في العملية.
باختصار:
تداول فوركس CFDs هو تداول ثنائي خارج البورصة ، بينما تداول العملات الفوري (Forex Spot) هو تداول متعدد الأطراف خارج البورصة أيضاً ( تعددت الطرق والهدف أموالك أيها العميل المسكين ) ، فالقاسم المشترك بين العمليتين هو أن المتاجرة لا تتم على حصة تملك أو سلعة ذات قيمة ، وإنما رهان على سعر عملة – اختلف واضع السعر بحسب المزود - ، وأن الطرف المقابل للعميل تكون الشركة عينها التي فتحت بها الحساب ولا أحد غيرها ، ومن هنا ينجلي بوضوح سبب خسارة الكل في هذا السوق إن عاجلاً أم آجلاً ، فالحال لا يختلف عن دخول صالات القمار.
وأما الهيئات التي تصدر التراخيص للشركات – بغية حماية العميل – فهي أشبه بعمل الأمم المتحدة ، والتي لم نسمع لمرة أنها أنصفت أحداً أو حلت مشكلة. فوجودها كعدمها ، وإنما هي الشماعة التي ترفع من خلالها شركات النهب والاحتيال وأكل أموال الناس بالباطل خسيستها ، وتفهمك أنها مرخصة ومحترمة ، وبالتالي جذب العدد الأكبر من المراهنين على ما في جيوبهم.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم بشر

الفرق بين CFDs والـ Forex Spot؟
عقود الفروقات أو الـ CFDs عبارة عن مشتقة تم إصدارها من قبل مُصدِر ، بمعنى: أن الأسعار التي نراها على الشارت هي صنيعة صانع السوق أو المزود ، ومن هنا نرى حجم التلاعب الكبير الذي يطرأ كثيراً على منصة التداول ، وعندما يعترض عليهم العميل فإن حجتهم جاهزة ولا إمكانية لردها وهي قولهم: إن المزود هو من يتحكم بالسعر وليس نحن، وهذا المزود ليس شخصاً واحداً وهو ما يفسر اختلاف الأسعار المتفاوت بين المنصات. وبهذا يقطعوا عليك الطريق بغية أكل أموالك التي سلمتها عن طواعية لهم.
نأتي الآن لـ Forex Spot:
هنا الحال يكون مختلف بعض الشيء: ففي حالة الـ Spot فإن الأسعار يتم عرضها من قبل جميع المشاركين المستقلين بالسوق ، أو بعبارة أخرى خضوع السعر للعرض والطلب من دون تدخل صانع السوق أو المزود في العملية.
باختصار:
تداول فوركس CFDs هو تداول ثنائي خارج البورصة ، بينما تداول العملات الفوري (Forex Spot) هو تداول متعدد الأطراف خارج البورصة أيضاً ( تعددت الطرق والهدف أموالك أيها العميل المسكين ) ، فالقاسم المشترك بين العمليتين هو أن المتاجرة لا تتم على حصة تملك أو سلعة ذات قيمة ، وإنما رهان على سعر عملة – اختلف واضع السعر بحسب المزود - ، وأن الطرف المقابل للعميل تكون الشركة عينها التي فتحت بها الحساب ولا أحد غيرها ، ومن هنا ينجلي بوضوح سبب خسارة الكل في هذا السوق إن عاجلاً أم آجلاً ، فالحال لا يختلف عن دخول صالات القمار.
وأما الهيئات التي تصدر التراخيص للشركات – بغية حماية العميل – فهي أشبه بعمل الأمم المتحدة ، والتي لم نسمع لمرة أنها أنصفت أحداً أو حلت مشكلة. فوجودها كعدمها ، وإنما هي الشماعة التي ترفع من خلالها شركات النهب والاحتيال وأكل أموال الناس بالباطل خسيستها ، وتفهمك أنها مرخصة ومحترمة ، وبالتالي جذب العدد الأكبر من المراهنين على ما في جيوبهم.

---

شكرا لك اخي على هذا الشرح الجميل وجزاك الله خيرا

في الحقيقة انت اول شخص يذكرلي الفرق الحقيقي بين العقدين .

اذا الاختلاف بينهما هو اختلاف مزودي الاسعار ويبدوا من كلامك ان ال Forex spot افضل من ناحية السيولة من ال CFDs .

على كل حال انا اتفق معك بأنه في النهاية كلاهما عقود رهان على السعر .

و انا سأقول لك شيئا مهما
حتى لو قررنا ان نعتزل التداول في الفوركس بسبب الحرامانية ولكن هذا لا يمنع ان نفهم آلية عمل الفوركس فهما عميقا وان نزداد علما والعلم افضل من الجهل حتى لو كانت في امور مشبوهة فلولا بحثنا عن الحقيقة لما توصلنا الى حقيقة عدم وجود البيع والشراء المادي في الفوركس وبالتالي اكتشافنا الى شبهة حرمانية التداول.

ارجوا ان تتكلم لنا بعمق اكثر عن اختلاف مزودي الاسعار والسيولة بين العقدين

وارجوا ان تشرح لنا هذه النقطة بعمق اكثر
"بينما تداول العملات الفوري (Forex Spot) هو تداول متعدد الأطراف خارج البورصة أيضاً "

انا افكر بنشر موضوع اتكلم فيه عن آلية عمل الفوركس الحقيقية لاصحح المفاهيم الخاطئة عند الاخوة وسأضع في هذا الموضوع ان شاء الله كل المصادر المتنوعة التي اعجبتني
واريد من الاخ النسر الذهبي اذنا بنسخ مشاركته المميزة التي لوضعها في هذا الموضوع مع الإشارة اليه بأنه صاحب المشاركة.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mohamad_sy

انا افكر بنشر موضوع اتكلم فيه عن آلية عمل الفوركس الحقيقية لاصحح المفاهيم الخاطئة عند الاخوة وسأضع في هذا الموضوع ان شاء الله كل المصادر المتنوعة التي اعجبتني
واريد من الاخ النسر الذهبي اذنا بنسخ مشاركته المميزة التي لوضعها في هذا الموضوع مع الإشارة اليه بأنه صاحب المشاركة.

---

بالتأكيد اتفضل.

اين ذهب الجميع