[استفسار] هل يحدث إستلام وتسليم حقيقي للعملات في عقود الفوركس الفورية (FOREX SPOT) ؟؟؟!!!!
PHP Warning: file_get_contents(https://www.arabictrader.com/arabictrader_storage_server/live_json_feed/at_latest_news.json): failed to open stream: HTTP request failed! HTTP/1.1 403 Forbidden
in ..../includes/arabictrader/blue_theme/at_latest_news.php on line 13
لدينا نوعان من العقود:
العقد الفوري:هو عقد بين بائع ومشتري يتم فيه تبادل شئ ثمين بسعر السوق الحالي ويتم دفع الثمن والتبادل للشئ المحدد.
العقد الآجل:هو التزام بين بائع ومشتري علي تبادل شئ ثمين بسعر السوق الحالي في المستقبل ويتم التبادل بطريقتين إما بالتسليم الفعلي (المادي) او بالتسوية المالية ومع أن بعض العقود الآجله تستدعي التسليم المادي للاشياء الثمينة المتعاقد عليها إلا أن الغالبية يتم تسويتها نقدا. ويكون التبادل بالمستقبل في تاريخ محدد يختلف عن تاريخ بداية العقد. وتنقسم العقود الآجلة إلي عدة انواع نذكر منها نوعين مهمين:
عقد امامي (forward)
عقد مستقبلي (future)
وكلا النوعين عقود آجلة يعتمدون نفس الاساس ولكن الاختلاف بينهما في انواع الاشياء الثمينة المتبادلة.
العقود الفورية علي سبيل المثال: شخص (مشتري) يذهب لشراء طن حديد بالسعر الحالي للسوق وليكن 1000 دولار للطن فيدفع المشتري 1000 دولار للبائع وياخذ طن الحديد.
العقود الآجلة بانواعها علي سبيل المثال: شخص اتفق علي شراء طن حديد بالمستقبل وليكن بعد اسبوع من الان والسعر الحالي 1000 دولار لطن الحديد سيتم كتابة العقد الآجل (وقت بداية العقد) بينه وبين البائع علي شراء وتسليم الحديد بعد اسبوع أما الان فلم يدفع المشتري الثمن ولم يستلم الحديد فكل ما حدث هو كتابة العقد فقط. ثم بعد اسبوع (وقت نهاية العقد) تغير سعر السوق إلي 1100 دولار وحان وقت التسليم المادي او التسوية المالية فإما ان يتم تسليم المشتري طن الحديد وهذا يسمي التسليم المادي (physical delivery) او تتم التسوية المالية بان يدفع البائع للمشتري الفرق بين السعر عند كتابة العقد والسعر عند نهايته 1100 - 1000 = 100 دولار يدفعها البائع لصالح المشتري وبدون اي تبادل للحديد وبدون دفع اي ثمن فهذا يسمي تسوية مالية (Cash settlement).
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
والان لماذا كل هذا الكلام عن العقود
الكلام السابق عن العقود هو مفتاح الاجابة علي الاسئلة.
عندما تذهب إلي محل صرافة او بنك تقوم بشراء بعض الدولارات مقابل دفع مبلغ من الجنيهات مثلا ثم تذهب فهذا عقد فوري تم تبادل الدولارات الموجودة لدي المحل بالجنيهات التي معك وتم التسليم فوريا.ليس هذا ما يحدث بالفوركس عندما تفتح صفقة. فالفوركس اساسا هو سوق مستقبلي بيومين. فعندما تشتري يورو في مقابل مبلغ من الدولارات اي تفتح صفقة شراء يورو/دولار فانت دخلت في التزام او اتفاق بدفع مبلغ من الدولار في مقابل استلام مبلغ من اليورو بتاريخ تسوية للعقد بعد يومين.
شركات الوساطة لم تدفع الان اي دولار ولم تستلم الان اي يورو وانما تم كتابة العقد فقط بفتح الصفقة علي سعر السوق والتسوية بالفوركس تكون بعد يومين من تاريخ فتح الصفقة لذا يمكن توفير اي كم من المال (الرافعة) لان المشتري لم يدفع أي دولار الان ولا البائع ياخذ اليورو الان فلا حاجة لوجود المال الان ولا يوجد مال لدي المشتري او البائع وانما يوجد عقد والسوق يتحرك يرتفع وينخفض وعند اغلاق الصفقة علي ربح او خسارة تتم التسوية المالية كما وضحتها بمثال طن الحديد فالبائع لا يجب ان يكون لديه الحديد ولا المشتري عليه ان يدفع ثمن الحديد وإنما يتم حساب الفرق بين سعر فتح الصفقة (بداية العقد) وسعر اغلاقها(نهاية العقد) ولا يتم تبادل اي اموال لانهم سيغلقوا الصفقة اي يقوموا بعكسها عاجلا ام اجلا فلا يتم ارسال الأموال او استقبالها وانما تكفي التسوية المالية مجرد إضافة ارقام للرابح وخصم ارقام من الخاسر فالذي اشتري اليورو يبيعه عند اغلاق الصفقة والذي باع اليورو يشتريه عند اغلاق الصفقة والذي اشتري الحديد يبيعه للذي باعه وياخذ الفرق ربح وانتهي العقد بلا حديد وبلا اموال!
لهذا تستطيع شركات الوساطة توفير اي قدر من الاموال لانها لا يجب عليها توفير اوراق بنكنوت ولكنها فقط ارقام في الدفاتر ولهذا الروافع باسواق الفوركس والمستقبليات اكبر روافع مالية باسواق المال عموما لانها اسواق عقود وليست اسواق ملكيات. هذه هيه طريقة عمل سوق المستقبليات وكذلك الفوركس مع الفرق ان الفوركس سوق مستقبلي بيومين غالبا اما اسواق المستقبليات تختلف في المدة حسب نوع العقد وسواء الفوركس او المستقبليات فكلهم يعملوا بالتسوية المالية.
آخر تعديل بواسطة النسر الذهبى ، 02-03-2021 الساعة 09:42 PM
لدينا نوعان من العقود:
العقد الفوري:هو عقد بين بائع ومشتري يتم فيه تبادل شئ ثمين بسعر السوق الحالي ويتم دفع الثمن والتبادل للشئ المحدد.
العقد الآجل:هو التزام بين بائع ومشتري علي تبادل شئ ثمين بسعر السوق الحالي في المستقبل ويتم التبادل بطريقتين إما بالتسليم الفعلي (المادي) او بالتسوية المالية ومع أن بعض العقود الآجله تستدعي التسليم المادي للاشياء الثمينة المتعاقد عليها إلا أن الغالبية يتم تسويتها نقدا. ويكون التبادل بالمستقبل في تاريخ محدد يختلف عن تاريخ بداية العقد. وتنقسم العقود الآجلة إلي عدة انواع نذكر منها نوعين مهمين:
عقد امامي (forward)
عقد مستقبلي (future)
وكلا النوعين عقود آجلة يعتمدون نفس الاساس ولكن الاختلاف بينهما في انواع الاشياء الثمينة المتبادلة.
العقود الفورية علي سبيل المثال: شخص (مشتري) يذهب لشراء طن حديد بالسعر الحالي للسوق وليكن 1000 دولار للطن فيدفع المشتري 1000 دولار للبائع وياخذ طن الحديد.
العقود الآجلة بانواعها علي سبيل المثال: شخص اتفق علي شراء طن حديد بالمستقبل وليكن بعد اسبوع من الان والسعر الحالي 1000 دولار لطن الحديد سيتم كتابة العقد الآجل (وقت بداية العقد) بينه وبين البائع علي شراء وتسليم الحديد بعد اسبوع أما الان فلم يدفع المشتري الثمن ولم يستلم الحديد فكل ما حدث هو كتابة العقد فقط. ثم بعد اسبوع (وقت نهاية العقد) تغير سعر السوق إلي 1100 دولار وحان وقت التسليم المادي او التسوية المالية فإما ان يتم تسليم المشتري طن الحديد وهذا يسمي التسليم المادي (physical delivery) او تتم التسوية المالية بان يدفع البائع للمشتري الفرق بين السعر عند كتابة العقد والسعر عند نهايته 1100 - 1000 = 100 دولار يدفعها البائع لصالح المشتري وبدون اي تبادل للحديد وبدون دفع اي ثمن فهذا يسمي تسوية مالية (Cash settlement).
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
والان لماذا كل هذا الكلام عن العقود
الكلام السابق عن العقود هو مفتاح الاجابة علي الاسئلة.
عندما تذهب إلي محل صرافة او بنك تقوم بشراء بعض الدولارات مقابل دفع مبلغ من الجنيهات مثلا ثم تذهب فهذا عقد فوري تم تبادل الدولارات الموجودة لدي المحل بالجنيهات التي معك وتم التسليم فوريا.ليس هذا ما يحدث بالفوركس عندما تفتح صفقة. فالفوركس اساسا هو سوق مستقبلي بيومين. فعندما تشتري يورو في مقابل مبلغ من الدولارات اي تفتح صفقة شراء يورو/دولار فانت دخلت في التزام او اتفاق بدفع مبلغ من الدولار في مقابل استلام مبلغ من اليورو بتاريخ تسوية للعقد بعد يومين.
شركات الوساطة لم تدفع الان اي دولار ولم تستلم الان اي يورو وانما تم كتابة العقد فقط بفتح الصفقة علي سعر السوق والتسوية بالفوركس تكون بعد يومين من تاريخ فتح الصفقة لذا يمكن توفير اي كم من المال (الرافعة) لان المشتري لم يدفع أي دولار الان ولا البائع ياخذ اليورو الان فلا حاجة لوجود المال الان ولا يوجد مال لدي المشتري او البائع وانما يوجد عقد والسوق يتحرك يرتفع وينخفض وعند اغلاق الصفقة علي ربح او خسارة تتم التسوية المالية كما وضحتها بمثال طن الحديد فالبائع لا يجب ان يكون لديه الحديد ولا المشتري عليه ان يدفع ثمن الحديد وإنما يتم حساب الفرق بين سعر فتح الصفقة (بداية العقد) وسعر اغلاقها(نهاية العقد) ولا يتم تبادل اي اموال لانهم سيغلقوا الصفقة اي يقوموا بعكسها عاجلا ام اجلا فلا يتم ارسال الأموال او استقبالها وانما تكفي التسوية المالية مجرد إضافة ارقام للرابح وخصم ارقام من الخاسر فالذي اشتري اليورو يبيعه عند اغلاق الصفقة والذي باع اليورو يشتريه عند اغلاق الصفقة والذي اشتري الحديد يبيعه للذي باعه وياخذ الفرق ربح وانتهي العقد بلا حديد وبلا اموال!
لهذا تستطيع شركات الوساطة توفير اي قدر من الاموال لانها لا يجب عليها توفير اوراق بنكنوت ولكنها فقط ارقام في الدفاتر ولهذا الروافع باسواق الفوركس والمستقبليات اكبر روافع مالية باسواق المال عموما لانها اسواق عقود وليست اسواق ملكيات. هذه هيه طريقة عمل سوق المستقبليات وكذلك الفوركس مع الفرق ان الفوركس سوق مستقبلي بيومين غالبا اما اسواق المستقبليات تختلف في المدة حسب نوع العقد وسواء الفوركس او المستقبليات فكلهم يعملوا بالتسوية المالية.
شكرا لك اخي على هذا الشرح الأكثر من رائع والله يعطيك العافية.
واخيرا اتى من يريحني ويجيب على اسئلتي بالتفصيل
ماشاء الله عليك فعلا انك من القلة يلي فاهمين السوق مزبوط .
اخي عندي عدة اسئلة اتمنى ان تجيبني عليهم
1) قرأت انه في حال تداولنا عقود ال Forex spot ترسل الشركة الهامش المحجوز الى البنك أما في حال تداولنا CFDs يبقى الهامش محجوز عند الشركة.
وان هذا هو الفارق الوحيد في آلية تنفيذ العقود بين العقدين
فما مدى صحة هذا الكلام ؟
2) في الحالتين لا يحدث تبادل للعملات اذا ما الفرق بين ال CFDs وSpot ؟؟!
3)قرأت ان معظم الشركات تتعامل بعقود ال CFDs وليس spot لان الضرائب على ارباحها اقل من الspot فبالتالي سيرغب المتداولين الافراد بال CFDs اكثر من spot فما مدى صحة هذا الكلام ؟؟!
4) ما رأيك بشرعية التداول بعقود ال CFDs و forex spot سواء على العملات او على المعادن والسلع
فانا محتار بهذا الامر واريد رأيك لاخذه بعين الاعتبار
شكرا لك اخي على هذا الشرح الأكثر من رائع والله يعطيك العافية.
واخيرا اتى من يريحني ويجيب على اسئلتي بالتفصيل
ماشاء الله عليك فعلا انك من القلة يلي فاهمين السوق مزبوط .
اخي عندي عدة اسئلة اتمنى ان تجيبني عليهم
1) قرأت انه في حال تداولنا عقود ال Forex spot ترسل الشركة الهامش المحجوز الى البنك أما في حال تداولنا CFDs يبقى الهامش محجوز عند الشركة.
وان هذا هو الفارق الوحيد في آلية تنفيذ العقود بين العقدين
فما مدى صحة هذا الكلام ؟
2) في الحالتين لا يحدث تبادل للعملات اذا ما الفرق بين ال CFDs وSpot ؟؟!
3)قرأت ان معظم الشركات تتعامل بعقود ال CFDs وليس spot لان الضرائب على ارباحها اقل من الspot فبالتالي سيرغب المتداولين الافراد بال CFDs اكثر من spot فما مدى صحة هذا الكلام ؟؟!
4) ما رأيك بشرعية التداول بعقود ال CFDs و forex spot سواء على العملات او على المعادن والسلع
فانا محتار بهذا الامر واريد رأيك لاخذه بعين الاعتبار
حفظك الله ياطيب
1) غير صحيح. لا يتم أرسال أي هامش إلى أي بنك.
2 و 3) كلهم عقود أجلة حتى ما يسمى بال spot والتي تعني بالعربية "فوري" هو ليس فوري بل عقد اجل بيومين أي تتم فيه التسوية المالية بعد يومين.
4) الرأي الذي أعمل به انهم "حرام".
تركت الفوركس منذ أكثر من 7 سنوات والحمد لله بعد أن درسته جيدًا وأعني بدراسته دراسة طريقة عمله وليس تحليل السوق -الذي يذهب خلفه الغالبية- وكتبت عن تلك الدراسة في منتدي أخر اقتبست ردي السابق من تلك الكتابات التي كتبتها منذ 7 سنوات. أعتقد أني دخلت اليوم بعد هذه المدة لأجيبك وليس لما ظننت اني دخلت من اجله (رؤية اخر الاراء حول الذهب).
أنا في السوق الحقيقي الفوري فقط (سلم واستلم). سوق الذهب تحديدا شراء وبيع ذهب حقيقي بمال حقيقي وتملك للسلعة. اذهب للشراء من شركة واحصل على الذهب وارحل بدون أي تاجيل أو روافع أي كما علمنا رسول الله صلى الله عليه وسلم في التجارة.
ليس عملي الاساسي بالتأكيد فعملي الاساسي هو هندسة النظم.
آخر تعديل بواسطة النسر الذهبى ، 03-03-2021 الساعة 03:51 AM
لدينا نوعان من العقود:
العقد الفوري:هو عقد بين بائع ومشتري يتم فيه تبادل شئ ثمين بسعر السوق الحالي ويتم دفع الثمن والتبادل للشئ المحدد.
العقد الآجل:هو التزام بين بائع ومشتري علي تبادل شئ ثمين بسعر السوق الحالي في المستقبل ويتم التبادل بطريقتين إما بالتسليم الفعلي (المادي) او بالتسوية المالية ومع أن بعض العقود الآجله تستدعي التسليم المادي للاشياء الثمينة المتعاقد عليها إلا أن الغالبية يتم تسويتها نقدا. ويكون التبادل بالمستقبل في تاريخ محدد يختلف عن تاريخ بداية العقد. وتنقسم العقود الآجلة إلي عدة انواع نذكر منها نوعين مهمين:
عقد امامي (forward)
عقد مستقبلي (future)
وكلا النوعين عقود آجلة يعتمدون نفس الاساس ولكن الاختلاف بينهما في انواع الاشياء الثمينة المتبادلة.
العقود الفورية علي سبيل المثال: شخص (مشتري) يذهب لشراء طن حديد بالسعر الحالي للسوق وليكن 1000 دولار للطن فيدفع المشتري 1000 دولار للبائع وياخذ طن الحديد.
العقود الآجلة بانواعها علي سبيل المثال: شخص اتفق علي شراء طن حديد بالمستقبل وليكن بعد اسبوع من الان والسعر الحالي 1000 دولار لطن الحديد سيتم كتابة العقد الآجل (وقت بداية العقد) بينه وبين البائع علي شراء وتسليم الحديد بعد اسبوع أما الان فلم يدفع المشتري الثمن ولم يستلم الحديد فكل ما حدث هو كتابة العقد فقط. ثم بعد اسبوع (وقت نهاية العقد) تغير سعر السوق إلي 1100 دولار وحان وقت التسليم المادي او التسوية المالية فإما ان يتم تسليم المشتري طن الحديد وهذا يسمي التسليم المادي (physical delivery) او تتم التسوية المالية بان يدفع البائع للمشتري الفرق بين السعر عند كتابة العقد والسعر عند نهايته 1100 - 1000 = 100 دولار يدفعها البائع لصالح المشتري وبدون اي تبادل للحديد وبدون دفع اي ثمن فهذا يسمي تسوية مالية (Cash settlement).
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
والان لماذا كل هذا الكلام عن العقود
الكلام السابق عن العقود هو مفتاح الاجابة علي الاسئلة.
عندما تذهب إلي محل صرافة او بنك تقوم بشراء بعض الدولارات مقابل دفع مبلغ من الجنيهات مثلا ثم تذهب فهذا عقد فوري تم تبادل الدولارات الموجودة لدي المحل بالجنيهات التي معك وتم التسليم فوريا.ليس هذا ما يحدث بالفوركس عندما تفتح صفقة. فالفوركس اساسا هو سوق مستقبلي بيومين. فعندما تشتري يورو في مقابل مبلغ من الدولارات اي تفتح صفقة شراء يورو/دولار فانت دخلت في التزام او اتفاق بدفع مبلغ من الدولار في مقابل استلام مبلغ من اليورو بتاريخ تسوية للعقد بعد يومين.
شركات الوساطة لم تدفع الان اي دولار ولم تستلم الان اي يورو وانما تم كتابة العقد فقط بفتح الصفقة علي سعر السوق والتسوية بالفوركس تكون بعد يومين من تاريخ فتح الصفقة لذا يمكن توفير اي كم من المال (الرافعة) لان المشتري لم يدفع أي دولار الان ولا البائع ياخذ اليورو الان فلا حاجة لوجود المال الان ولا يوجد مال لدي المشتري او البائع وانما يوجد عقد والسوق يتحرك يرتفع وينخفض وعند اغلاق الصفقة علي ربح او خسارة تتم التسوية المالية كما وضحتها بمثال طن الحديد فالبائع لا يجب ان يكون لديه الحديد ولا المشتري عليه ان يدفع ثمن الحديد وإنما يتم حساب الفرق بين سعر فتح الصفقة (بداية العقد) وسعر اغلاقها(نهاية العقد) ولا يتم تبادل اي اموال لانهم سيغلقوا الصفقة اي يقوموا بعكسها عاجلا ام اجلا فلا يتم ارسال الأموال او استقبالها وانما تكفي التسوية المالية مجرد إضافة ارقام للرابح وخصم ارقام من الخاسر فالذي اشتري اليورو يبيعه عند اغلاق الصفقة والذي باع اليورو يشتريه عند اغلاق الصفقة والذي اشتري الحديد يبيعه للذي باعه وياخذ الفرق ربح وانتهي العقد بلا حديد وبلا اموال!
لهذا تستطيع شركات الوساطة توفير اي قدر من الاموال لانها لا يجب عليها توفير اوراق بنكنوت ولكنها فقط ارقام في الدفاتر ولهذا الروافع باسواق الفوركس والمستقبليات اكبر روافع مالية باسواق المال عموما لانها اسواق عقود وليست اسواق ملكيات. هذه هيه طريقة عمل سوق المستقبليات وكذلك الفوركس مع الفرق ان الفوركس سوق مستقبلي بيومين غالبا اما اسواق المستقبليات تختلف في المدة حسب نوع العقد وسواء الفوركس او المستقبليات فكلهم يعملوا بالتسوية المالية.
بارك الله فيك اخي انت خير من شرح الية عمل عقود الفوركس و بابسط طريقة ممكنة مشاركتك هذه يجب ان تثبت و توضع في كل المواقع
الى صاحب الموضوع انت فاهم غلط spot تعني فوري و ليست كما فهمتها و فوري يعني بامكانك ان تغلق العقد فورا في اي وقت تريد و الفوركس كله سبوت و عكسه الفيوتشر الذي لا يمكنك ان تغلق عقودك فيه كما تحب و يلزمك بمدة معينة
آخر تعديل بواسطة tarik113 ، 03-03-2021 الساعة 05:13 AM
جزاك الله خير اخي صاحب الموضوع ع طرح التساؤلات التي تهمنا جميعا ،،
الاخ النسر جزاك الله خير لكن لو تستفيض اكثر ويكون حديثك مدعوم بروابط إلى مصادر موثوقة تدعم حديثك ..
--------------------------------------------------
كلامك صحيح ..
المشكلة الان لدي ليس في فهم السوق
لكن .. ماذا لو ربحت مال كثير .. وبعدها كل تعبي يمكن يكون سراب
----------------------
رغم انني ان شاء الله .. اشوفة سوق العملات تجارة فورية .
مثال اي حدث عالمي . يحصل ..... على طول يتحرك السعر امامي
يمكن انا جاهل ايضا ببعض الامور العميقة في هذا السوق
---------------------
لكن ان شاء الله .. يكون شئ جيد للجميع .. في المستقبل القريب
شكرا
آخر تعديل بواسطة A369 ، 03-03-2021 الساعة 07:16 AM