هل يحدث إستلام وتسليم حقيقي للعملات في عقود الفوركس الفورية (FOREX SPOT) ؟؟؟!!!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarik113

الى صاحب الموضوع انت فاهم غلط spot تعني فوري و ليست كما فهمتها و فوري يعني بامكانك ان تغلق العقد فورا في اي وقت تريد و الفوركس كله سبوت و عكسه الفيوتشر الذي لا يمكنك ان تغلق عقودك فيه كما تحب و يلزمك بمدة معينة

---

اخي انا فاهم هذا الموضوع صح وانا فاهم قصدك واعلم تمام ان كلمة spot تعني فوري وانا نبهت على هذا الامر في موضوع سابق لي على المنتدى

ربما ما لا تعلمه انت يا صديقي انه هناك شركات تقدم الفوركس كعقود (Forex spot) وليس CFDs وهي قليلة جدا واذا سئلت الشركة عن نوع عقود العملات التي تقدمها ستجيبك اما ب CFDs وهو حال معظم الشركات واما بانها ليس عقود CFDs بل Forex spot كشركة LMAX مثلا

رغم ان الاثنين يعملان بسعر spot إلا ان الشركات تفرق بين العقدين وفي امريكا ال CFDs محظور لذلك لا يوجد لديهم إلا عقود Forex spot

وانا هذا الذي حيرني ما الفرق بينهما اذا ؟؟
لاني اراهما متشابهان في كل شيء والاثنين يعملان بسعر spot ؟؟!

ارجوا ممن يعلم الإجابة الشافية ان يجيبني وشكرا لك اخي على التنبيه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النسر الذهبى

حفظك الله ياطيب

1) غير صحيح. لا يتم أرسال أي هامش إلى أي بنك.

2 و 3) كلهم عقود أجلة حتى ما يسمى بال spot والتي تعني بالعربية "فوري" هو ليس فوري بل عقد اجل بيومين أي تتم فيه التسوية المالية بعد يومين.

4) الرأي الذي أعمل به انهم "حرام".

تركت الفوركس منذ أكثر من 7 سنوات والحمد لله بعد أن درسته جيدًا وأعني بدراسته دراسة طريقة عمله وليس تحليل السوق -الذي يذهب خلفه الغالبية- وكتبت عن تلك الدراسة في منتدي أخر اقتبست ردي السابق من تلك الكتابات التي كتبتها منذ 7 سنوات. أعتقد أني دخلت اليوم بعد هذه المدة لأجيبك وليس لما ظننت اني دخلت من اجله (رؤية اخر الاراء حول الذهب).

أنا في السوق الحقيقي الفوري فقط (سلم واستلم). سوق الذهب تحديدا شراء وبيع ذهب حقيقي بمال حقيقي وتملك للسلعة. اذهب للشراء من شركة واحصل على الذهب وارحل بدون أي تاجيل أو روافع أي كما علمنا رسول الله صلى الله عليه وسلم في التجارة.

ليس عملي الاساسي بالتأكيد فعملي الاساسي هو هندسة النظم.

---

جزاك الله خيرا اخي انت خير من شرحت لنا هذه الامور

على حسب علمك هل لعقود العملات والمعادن تأثير على الاسعار وعلى العرض والطلب في الحقيقة ؟؟
ام ان وجود شركات الفوركس وعدم وجودها واحد بالنسبة الى السوق المادي ؟؟!
طبعا هذا سؤال مهم جدا وافكر بنشره على المنتدى

وامر آخر انت قد ذكرت انك نشرت موضوعا على المنتدى وقد اقبست منه هذا الشرح الجميل عن العقود
ارجوا ان تعطينا رابط الموضوع .

وما رأيك بأن تعيد نشر هذا الشرح بموضوع جديد على المنتدى لتعم الفائدة على الجميع .

الى اهل العلم

انا الى الآن لم اعلم ما هو الفرق الحقيقي بين عقود ال CFDs وال Forex spot ؟؟!

فالشركات والدول تفرق بينهم رغم ان كلاهما لا يحدث فيهما استلام وتسليم للعملو وكلاهما بسعر spot والتي تعني سعر فوري فما الفرق اذا بينهما

وعلى فكرة ال CFDS ممنوع نهائيا في امريكا ولذلك شركات الفوركس تقدم فقط عقود Forex spot

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاستثنائي

موضوع يحتاج تثبيت بالمنتدى ،،

جزاك الله خير اخي صاحب الموضوع ع طرح التساؤلات التي تهمنا جميعا ،،

الاخ النسر جزاك الله خير لكن لو تستفيض اكثر ويكون حديثك مدعوم بروابط إلى مصادر موثوقة تدعم حديثك ..

---

الأخوة الكرام
جزانا الله وإياكم جميعًا.

خذ موقع investopedia.com كمصدر جيد.


صفحة ال forex بالانجليزية في الموسوعة الحرة (لا تحول عربي)
https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_exchange_market
مصدر ممتاز وبه مصادر كثيرة.

العقود
https://en.wikipedia.org/wiki/Futures_contract
https://en.wikipedia.org/wiki/Spot_contract

ايضا بالبحث عن المصطلحات المذكورة على google مثلا
forex spot
forex cash settlement
cfd vs forex

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النسر الذهبى

4) الرأي الذي أعمل به انهم "حرام".

---

ما هو السبب الذي جعلك تراها "حرام" ؟؟

فانا ايضا محتار فيها بين الحلال والحرام

لانه هناك وجهة نظر تقول انها لا تعد رهانا لان المشتري لم يشتري العملة او السلعة بنية الرهان والمقامرة

وثانيا افرض ان بنك ما اقرضك فعلا اموال الرافعة (كاش) بشرط الانسحاب من التجارة في حال تجاوزت الخسائر رأس مالك الذي ابقيته رهنا عند البنك وفعلا ربحت من هذه التجارة واعدت القرض الى البنك واخذت رأس مالك وربحك فقط الا تكون هذه تجارة حلال ؟

طيب اسقط هذا المثال على الصفقة الالكترونية في الفوركس مع العلم طبعا انه لا وجود للقرض الحقيقي هنا وانما هي قوة شرائية رضي الطرف المقابل لك في الصفقة ان تأخذ 100 ضعف الربح المفترض

الا يعد هذا بمثابة القرض لان الطرف المقابل لك رضي بمضاعفة ارباحك بشرط مضاعفة خسائرك ايضا
ونتيجة الربح او الخسارة في حال التجارة الحقيقية مع الاقتراض والتجارة الالكترونية مع الرافعة التي هي زيادة في الارقام فقط هي واحدة
وانه بدل ان تتاجر بالحقيقة انت تفعل ذلك الكترونيا فقط ونتيجة الربح او الخسارة هي واحدة ولن تتغير في الحالتين
ففي الحالتين انت تأخذ الفرق بين سعر الشراء والبيع

طبعا انا لست مقتنع تماما بهذا الكلام ولكنه يبقى وجهة نظر يجب إسقاطها و الاعتراف بها

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mohamad_sy

ما هو السبب الذي جعلك تراها "حرام" ؟؟

فانا ايضا محتار فيها بين الحلال والحرام

لانه هناك وجهة نظر تقول انها لا تعد رهانا لان المشتري لم يشتري العملة او السلعة بنية الرهان والمقامرة

وثانيا افرض ان بنك ما اقرضك فعلا اموال الرافعة (كاش) بشرط الانسحاب من التجارة في حال تجاوزت الخسائر رأس مالك الذي ابقيته رهنا عند البنك وفعلا ربحت من هذه التجارة واعدت القرض الى البنك واخذت رأس مالك وربحك فقط الا تكون هذه تجارة حلال ؟

طيب اسقط هذا المثال على الصفقة الالكترونية في الفوركس مع العلم طبعا انه لا وجود للقرض الحقيقي هنا وانما هي قوة شرائية رضي الطرف المقابل لك في الصفقة ان تأخذ 100 ضعف الربح المفترض

الا يعد هذا بمثابة القرض لان الطرف المقابل لك رضي بمضاعفة ارباحك بشرط مضاعفة خسائرك ايضا
ونتيجة الربح او الخسارة في حال التجارة الحقيقية مع الاقتراض والتجارة الالكترونية مع الرافعة التي هي زيادة في الارقام فقط هي واحدة
وانه بدل ان تتاجر بالحقيقة انت تفعل ذلك الكترونيا فقط ونتيجة الربح او الخسارة هي واحدة ولن تتغير في الحالتين
ففي الحالتين انت تأخذ الفرق بين سعر الشراء والبيع

طبعا انا لست مقتنع تماما بهذا الكلام ولكنه يبقى وجهة نظر يجب إسقاطها و الاعتراف بها

---

اخي الرافعة مجرد ارقام فقط و ليست اموال حقيقية و الا من اين للبروكرات توفير كل هذه الاموال لكل الحسابات لو كان مال حقيقي هذا مستحيل
الان سيبك من الرافعة و القرض و التبييت و كل هذا فقط اجب على سؤال واحد اين هي السلعة التي تشتريها و تبيعها لا توجد اي سلعة او عملة حقيقية لدى بروكرات المارجن انما هي فقط عقود صورية وهمية في دفتر و لهذا تستطيع العمل باي رافعة حتى 1/3000
لا يوجد اي سلعة و لا اي عملة حقيقية نشتريها و نبيعها بالفعل فهذه ليست تجارة كما اخبرونا في المنتديات انما هو رهان على صعود و هبوط السعر فقط

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mohamad_sy

ما هو السبب الذي جعلك تراها "حرام" ؟؟

---

نظرت إلى السوق على ما هيته (ما هو عليه / حقيقته) وليس على ما اريده وارغبه ورايت الامر واضح كما ارى الشمس في الظهيرة.

بدأ ذلك عندما بحثت عن اجابات الاسئلة التالية:
- لماذا تعطيني شركة الواسطة الرافعة المالية؟
- كيف توفر هذه الرافعة؟
- ما الذي تفعله شركة الوساطة عندما اضغط شراء أو بيع؟
- كيف أبيع واشترى ما لا أملك؟

السوق بني علي الوهم. هذه هي التجارة الوهمية (سوق المستقبليات) وهذا ليس بكلام جديد فهو قديم منذ بورصة دوجيما للأرز 1710 باليابان.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarik113

اخي الرافعة مجرد ارقام فقط و ليست اموال حقيقية و الا من اين للبروكرات توفير كل هذه الاموال لكل الحسابات لو كان مال حقيقي هذا مستحيل
الان سيبك من الرافعة و القرض و التبييت و كل هذا فقط اجب على سؤال واحد اين هي السلعة التي تشتريها و تبيعها لا توجد اي سلعة او عملة حقيقية لدى بروكرات المارجن انما هي فقط عقود صورية وهمية في دفتر و لهذا تستطيع العمل باي رافعة حتى 1/3000
لا يوجد اي سلعة و لا اي عملة حقيقية نشتريها و نبيعها بالفعل فهذه ليست تجارة كما اخبرونا في المنتديات انما هو رهان على صعود و هبوط السعر فقط

---

سلام اخي
يا اخي انا اعلم تماما ان الرافعة مجرد ارقام وقد كتبت ذلك بنفسي في المشاركة السابقة بجملة " مع الرافعة التي هي زيادة في الارقام فقط " . راجع المشاركة جيدا .

1) نعم لا توجد اي سلعة او عملة نشتريها في الحقيقة ولكن انا اطرح وجهة نظر بعض الناس بأن النية هنا ليست الرهان بل المضاربة كما هو الحال مع الاسهم

2) انه من الطبيعي ان لا يحدث بيع وشراء في الحقيقة لانك ستقوم بإغلاق الصفقة على كل حال اي انك ستعكس الصفقة عاجلا او آجلا اي انه لا حاجة لشراء اليورو الحقيقي مثلا لانك ستبيعه لاحقا من كل بد ولذلك لا داعي للتكلف عبثا بمصاريف واتعاب التبادل الحقيقي للعملات .

3) وان محصلة الربح او الخسارة النهائية ستكون واحدة سواء حدث شراء بالحقيقة او لا اي انك عند تداولك افتراضيا ستأخذ خلاصة عملية الشراء ثم البيع .

طبعا انا اعرض وجهات النظر فقط ولا اتبناها ولست مقتنع بها كثيرا بل اعرضها للنقاش فقط لعلنا نتوصل الى استنتاج نهائي بخصوص هذا الامر .

وادعوا الجميع ممن لديه حجة قوية فقط ان يسقط وجهات النظر الثلاثة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النسر الذهبى

نظرت إلى السوق على ما هيته (ما هو عليه / حقيقته) وليس على ما اريده وارغبه ورايت الامر واضح كما ارى الشمس في الظهيرة.

بدأ ذلك عندما بحثت عن اجابات الاسئلة التالية:
- لماذا تعطيني شركة الواسطة الرافعة المالية؟
- كيف توفر هذه الرافعة؟
- ما الذي تفعله شركة الوساطة عندما اضغط شراء أو بيع؟
- كيف أبيع واشترى ما لا أملك؟

السوق بني علي الوهم. هذه هي التجارة الوهمية (سوق المستقبليات) وهذا ليس بكلام جديد فهو قديم منذ بورصة دوجيما للأرز 1710 باليابان.

---

انا كتبت مشاركة موجهة لك ولا ادري لماذا لم تنشر .
على كل حال سأعيد طرح السؤال .

هل هذه العقود التي في شركات الفوركس لها اي تأثير على الاسعار والعرض والطلب الحقيقي ؟؟
ام ان التأثير هو فقط على السبريد.

يا شباب ذا رأي واللي عرفتوا من خبرة سنين في المجال وهو :

لنفرض ان الرافعة أرقام كما قال الاخ النسر الذهبي ولكن فعليا انت تشتغل بفلوسك طبعا يعني كل دولار يكون قيمته 500 عند الرافعة 1:500 في الفوركس .

ولما تحب تبيع باوند دولار مثلا يتم تحويل كل الدولارات اللي بحسابك الى الباوند لتقدر تعمل sell يعني بيع وليست تبيع ما لا تملك كما هو مشاع عند قليلي المعرفة بآلية الفوركس لانه عملة الحساب دولار وممكن تحولها باي عملة تريدها وتبيع وتشتري فيها مثل الكروسات واللي بكون الدولار مش طرف في ذلك الزوج .

واما عن الشركة فليس لها الا السبريد فقط، وذا متعارف عليها في محلات الصرافة سواء برافعة او لا .

وشرط التقابض موجود لانها سجلت الصفقة باقي الثانية بحسابي سواء بيع او شراء .

وشكرا لصاحب الموضوع

المشكلة ان بعض مشاركاتي لا تنشر وانا تعبت من إعادة الكتابة

النسر الذهبي اقترح عليك ان تنشر موضوع جديد تكتب فيه مشاركتك الاولى على موضوعي وكل معلوماتك العميقة في سوق الفوركس لتعم الفائدة للجميع وليصبح مرجعا ثابتا لمتداولي الفوركس .

الاخ صاحب الموضوع و الاخ النسر الذهبي : بارك الله فيكما و جزاكما الله كل خير ... مشاركات .. حوار ( اسئلة واجابات تكتب بماء الذهب )

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mohamad_sy

انا كتبت مشاركة موجهة لك ولا ادري لماذا لم تنشر .
على كل حال سأعيد طرح السؤال .

هل هذه العقود التي في شركات الفوركس لها اي تأثير على الاسعار والعرض والطلب الحقيقي ؟؟
ام ان التأثير هو فقط على السبريد.

---

عندما تذهب لمحل ذهب وتاخذ ما لديه من ذهب أنت بذلك ساهمت في تحريك العرض والطلب عنده وبالتالي هو سيحرك العرض والطلب عند مورده من شركات ومصانع ذهب أو تجار ذهب اخرون وبالتالي السعر سيتحرك.

لماذا؟
لانك في السوق الحقيقي "وتملكت" جزء من السوق ولو كان لا يُذكر.

شركة الفوركس لا تعطيك ملكية شيء ولكن تعطيك عقد.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mohamad_sy

سلام اخي
يا اخي انا اعلم تماما ان الرافعة مجرد ارقام وقد كتبت ذلك بنفسي في المشاركة السابقة بجملة " مع الرافعة التي هي زيادة في الارقام فقط " . راجع المشاركة جيدا .

1) نعم لا توجد اي سلعة او عملة نشتريها في الحقيقة ولكن انا اطرح وجهة نظر بعض الناس بأن النية هنا ليست الرهان بل المضاربة كما هو الحال مع الاسهم

2) انه من الطبيعي ان لا يحدث بيع وشراء في الحقيقة لانك ستقوم بإغلاق الصفقة على كل حال اي انك ستعكس الصفقة عاجلا او آجلا اي انه لا حاجة لشراء اليورو الحقيقي مثلا لانك ستبيعه لاحقا من كل بد ولذلك لا داعي للتكلف عبثا بمصاريف واتعاب التبادل الحقيقي للعملات .

3) وان محصلة الربح او الخسارة النهائية ستكون واحدة سواء حدث شراء بالحقيقة او لا اي انك عند تداولك افتراضيا ستأخذ خلاصة عملية الشراء ثم البيع .

طبعا انا اعرض وجهات النظر فقط ولا اتبناها ولست مقتنع بها كثيرا بل اعرضها للنقاش فقط لعلنا نتوصل الى استنتاج نهائي بخصوص هذا الامر .

وادعوا الجميع ممن لديه حجة قوية فقط ان يسقط وجهات النظر الثلاثة

---

اخي انت تريد ان ترى السوق كما تريد و ليس كما هو في حقيقته (معلومة فقط المضاربة هي ما تفعله لما تتداول في الفوركس لانك تضارب على فرق السعر و ليس كما يحدث في الاسهم لان الاسهم فيها تملك و فيها اصل حقيقي و يحدث شراء حقيقي)
خلاصة الكلام لا يوجد اي سلعة حقيقية لدى بروكرات المارجن لكي تشتريها و تبيعها يعني لا يوجد اي تجارة حقيقية و من الاخر و لترتاح بامكانك البحث عن حكم التجارة بدون تملك او بدون توفر الاصل

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mohamad_sy

سلام اخي
يا اخي انا اعلم تماما ان الرافعة مجرد ارقام وقد كتبت ذلك بنفسي في المشاركة السابقة بجملة " مع الرافعة التي هي زيادة في الارقام فقط " . راجع المشاركة جيدا .

1) نعم لا توجد اي سلعة او عملة نشتريها في الحقيقة ولكن انا اطرح وجهة نظر بعض الناس بأن النية هنا ليست الرهان بل المضاربة كما هو الحال مع الاسهم

2) انه من الطبيعي ان لا يحدث بيع وشراء في الحقيقة لانك ستقوم بإغلاق الصفقة على كل حال اي انك ستعكس الصفقة عاجلا او آجلا اي انه لا حاجة لشراء اليورو الحقيقي مثلا لانك ستبيعه لاحقا من كل بد ولذلك لا داعي للتكلف عبثا بمصاريف واتعاب التبادل الحقيقي للعملات .

3) وان محصلة الربح او الخسارة النهائية ستكون واحدة سواء حدث شراء بالحقيقة او لا اي انك عند تداولك افتراضيا ستأخذ خلاصة عملية الشراء ثم البيع .

طبعا انا اعرض وجهات النظر فقط ولا اتبناها ولست مقتنع بها كثيرا بل اعرضها للنقاش فقط لعلنا نتوصل الى استنتاج نهائي بخصوص هذا الامر .

وادعوا الجميع ممن لديه حجة قوية فقط ان يسقط وجهات النظر الثلاثة

---

صدقني لو اعلم أن رد هذه النقاط كان ليفرق مع أحد لفعلت مرة أخرى. المشكلة ليست في الحجة المشكلة في البصيرة.

وما كتبت هنا للجدال والرد على كل شيء ولكن لدعوة للتحري والبحث.

في النهاية على من يتحرى الحلال البحث والسؤال والقراءة والنظر. كل ماسالت به يمكن أن يفيدك به رجل دين تثق في ديانته صف له ما تعرف وما ذكرت وسيجيبك إن شاء الله بحكم الاسلام.

وفقنا الله وإياكم لما فيه الخير.