التهديج الثنائي والثلاثي والرباعي والخماسي والسداسي والسباعي والثماني المتوازن

[Fouad.Noman]

فؤاد: ردودك كافة اقرأ منها اول خمس كلمات الى 10 كلمات بالكثير- ولكن في احدها عندما تحدثت عن الالفا او البيتا -- عرفت انك انت فتحت موضوع جديد وبينت لك اننا نتحدث عن امر محدد رغم ان كثرة الردود كافية عما نتحدث عنه.

لكي تفهم بشكل أوضح-- مصطلحات مثل fund hedge management هل هي نفسها مفهوم hedge كما يفهمها متداولي الفورسك العرب؟

مثلا دخلت 1 لوت بيع على اليورو و 1 لوت شراء على نفس الزوج -- هل هي نفسها مفهوم الهدج عند صناديق التحوط---يترجمونها "التحوط" هه
=
انت اخي فعلا الامور مقلوبة في ذهنك--فمثلا انا صاحب الموضوع واعرف عن ايش موضوعي--اتيت انت وجعلت الموضوع في رأسك هو موضوعي وقلت انني خرجت عن موضوعي .

وتاركلك موضوعك لأني ماني فاضي بالضحل والذهاب والإياب بهدف التهرب، خذ راحتك فيه.

[Fouad.Noman]

فالهيدج في الفوركس دائما خسارة

ويختلف كلليا عن المفهوم الاصلي لما ترجموه تحوط. هناك تنوع "اسلحة" و "عقارات" و "اسهم" وربما "عملات" وعادة اتجاه واحد للاسعار

يختلف كليا عما نتحدث عنه هنا ولا اذكر في رددودك انك ذكرت نسبة ربح سنوي الخ وانها 6% -- الا اذا كانت في السطر الثاني من ردك والسطور بعده.
وليست تهديج حسب مايفهم المتداولون العرب. بل الترجمة الادق يجب ان تكون تقليل المخاطر "صفقة تربح هنا على السلاح مثلا" تعوض صفقة تخسر هنا "شاحنة غرقت باالاف اطنان البرتقال" -- وهي قد تربح وقد تخسر. وهي على كل حال امر سهل يفهمه الجميع--اسأل اي طفل في الشارع عطيته 1 مليون--عادة سيوزع المخاطر بين قطاعات مختلفة.


ملحوظة: لايحمد النبلاء البلادة. وأنا شخصيا أكفر البليد.

الحمد لله علة السلامة، من زمان بأفهمك التحوط تقليل المخاطر.

سلام

[فيلسوف البادية]

الحمد لله علة السلامة، من زمان بأفهمك التحوط تقليل المخاطر.
سلام

طيب
أهم شي تشابه اللفظ زال من ذهنك, وحتى فيه الربح غير مضمون وتعتمد على مهارة من يديرها وقدرته-- ال 1000 شركة ادارة استثمارات عالمية كبرى---نصفها بالسالب. واي واحد في الشارع يفهم مبادئ هذه الامور بسهولة, وحتى المفاهيم الرياضية بيتا والفا يدركها بعقله--يستطيع ان يميز اي قطاع يحقق عائد افضل من اي قطاع اخر


نحن هنا لا نتحدث عن هذا كما بينت لك عدة مرات. من الصفحة الأولى.
الموضوع يتحدث عن التهديج في الفوركس.

[فيلسوف البادية]

تأمل الصورة: صفقات تم دخولها في نفس الوقت, بموزانة اللوتات فقط, الذي بينا انه لايمكن ان يعبر عن التهديج المتوازن, والصورة اسفل تثبت ذلك,

[fawwazaljarrah]

موضوع جميل.........أكمل بارك الله فيك......من زمان كنت حاب انه حدا يفتح هذا الموضوع في منتدى عربي

[wtrader]

السلام عليكم
لدي استفسار بخصوص هذا المثال ، حيث حسب معلوماتي هناك علاقات حسابية بين الأزواج بحيث : يورو استرالي × استرالي دولار = يورو دولار وهو يعتبر هدج تماما
(مع ضرورة مساواة أحجام العقود حيث أن حجم عقد الاسترالي دولار هو عشرة الاف دولار استرالي أما حجم عقود اليورو استرالي واليورو دولار هو عشرة الاف يورو )
وبالتالي دخولك شراء على اليورو استرالي وشراء على الاسترالي دولار وبيع على اليورو استرالي لن يربح ولن يخسر أبدا
نفس الفكرة لو مثلا دخلت شراء على اليورو دولار وشراء على الدولار ين وبيع على اليورو ين لن تربح ولن تخسر شيئا . لأن العلاقة الحسابية : يورو دولار × دولار ين = يورو ين .... وهكذا السوق كله مرتبط بهذه العلاقات الحسابية .

علماً بأن وجود ربح في هذا المثال هو بسبب أن الاسترالي دولار هو الخاسر وفي نفس الوقت حجم عقده أقل من حجم عقد الزوجين الآخرين .
ولو كان الاسترالي دولار هو الرابح لكانت نتيجة المثال خسارة السبريد وستكون خسارة ثابتة
أو لو كان المثال بالعكس بحيث انك اشتريت اليورو استرالي واشتريت الاسترالي دولار وبعت اليورو دولار سيكون مثالك فيه خسارة

أخيرا: لمساواة احجام العقود لابد أن تدخل على زوجي اليورو ( اليورو استرالي واليورو دولار) بعقد واحد صحيح ، ثم تدخل على الاسترالي دولار بحجم 1.12 ( هذا الحجم يتغير حسب سعر اليورو دولار )

أتمنى تكون وضحت الفكرة

تأمل الصورة: صفقات تم دخولها في نفس الوقت, بموزانة اللوتات فقط, الذي بينا انه لايمكن ان يعبر عن التهديج المتوازن, والصورة اسفل تثبت ذلك,

[فيلسوف البادية]

التهديج الثنائي التام اخي هو الدخول على نفس الزوج صفقة بيع وصفقة شراء بنفس اللوتات عند نفس السعر
وقتها دائما وابدا الخسارة او الربح لايتغير مهما كانت الحركة
الاشكالية تأتي في التعقيد المصاحب ل3 عملات او اكبر, وبينا بالمعادلات قبل شهرين اهمية تحقق شرطين: موازنة قيمة النقطة, موازنة المارجن
حاجة مثل قانون كرشوف في الكهرباء

[wtrader]

فهمت كلامك ، طيب كيف سيكون الربح في هذه الطريقة ؟

[فيلسوف البادية]

فهمت كلامك ، طيب كيف سيكون الربح في هذه الطريقة ؟

هدف المضوع برمته اخي هو بيان انه لايمكن ابدا الربح بالتهديج المتوازن, وأعدت هذا الكلام عدة مرات

قد تحتج بالصورة السابقة زنعيدها اسفل ان هناك ربح:


نعم نرى ربح ولكن لان التهديج هنا نظن نحن انه تهديج طالما اللوتات متساوية -- وهذه النقطة تحديدا هي التي سعينا لتفنيدها وبيان وجه الإشكال في أذهان من تطرق لها قبلنا.
سبب الربح هنا لأنه عند التحقيق هناك اوفست, هناك صافي لوتات, وبالتلالي تصبح كأنها صفقة مستقلة على زوج واحد, مقدار حجمها حسب الصورة 520 دولار
يعني كأن هناك 0.0052 لوت وكأن الزوج المحصلة هو audusd

خلاصة ما يثبته الموضوع: لايمكن ابدا مهما حاولت ان يكون هناك ربح من التهديج المتوازن لو صممته بشكل صحيح--لايمكن ابدا تجربة او عقلا الخ--لايمكن--مستحيل.
-
والربح اعلاه كان يمكن ان يكون خسارة لو تحركت الصفقات في الاتجاه الاخر, ولكنه تهديج وهمي--تهديج نظنه تهديج والحقيقة خلاف ذلك.

[فيلسوف البادية]

فالتهديج المتوازن 100% يعني دائما وابدا لايمكن الربح, فقط يوجد خسارة العمولة والسبريد (والسواب كلما زادت الايام)

[فيلسوف البادية]

التهديج الثنائي التام اخي هو الدخول على نفس الزوج صفقة بيع وصفقة شراء بنفس اللوتات عند نفس السعر
وقتها دائما وابدا الخسارة او الربح لايتغير مهما كانت الحركة

حتى هذا الكلام اخي محل نظر--صحيح ان الربح او الخسارة لن تتغير ولكن هناك اوفست بسيط جدا--انظر للصورة بيع وشراء على نفس الزوج في نفس اللحظة ولكن بسبب الاختلاف الطفيف في سعر الدخول حدث اوفست - 12 دولار--يعني عمليا كأن لديك 0.00012 لوت بيع على زوج اللوني usdcad

[ordernex1]

كل هذا الكلام والبرمجيات والصداع من اجل اثبات لا يمكن الربح من التهديج المتوازن وعجبى يالمضيعه الوقت

[فيلسوف البادية]

والآن اخي قارنها بالصورة أسفل: الدخول بيعا وشراء عند نفس السعر وفي هذه الحالة تهديج متوازن 100%--ثنائي:
1) قيمة النقطة دائما 0
2) المارجن دائما صفر--تخيل منصات البنك العربي وساكسو بانك, (والميتا توافقها في حالة التهديج الثنائي فقط)



عملياً كأنه لايوجد لديك صفقات--ودائما خسارة ولن ترى ربح ابداً بسبب التوازن 100% ولكن خسارة ثابتة على فرض السواب = 0

[فيلسوف البادية]

كل هذا الكلام والبرمجيات والصداع من اجل اثبات لا يمكن الربح من التهديج المتوازن وعجبى يالمضيعه الوقت

نعم أخي--لتبديد الوهم في العقول
لايمكن ابدا تحقيق ربح ولو 0.0001 دولار بالتهديج المتوازن, كما بينا وفندنا
فالمواضيع الكثيرة التي تطرح في محاولة بناء استراتيجيات على هذا المفهوم من سنوات كلها لن تنجح.
وهذه المعادلات الرياضية والتطبيقات امامكم
مايخص البرمجيات هنا فقط لاختصار الوقت خصوصا معادلات من 3 مجاهيل واعلى, برامج لحل معادلات رياضية ليس الا.

[فيلسوف البادية]

يمكن الميزة الوحيدة ولو انه في هذه الحالة تهديجا غير متوازن إمكانية تصميم محصلة لوتات اقل من 0.01 لوت,
مثلا لو اردت ان تدخل 0.00512 لوت--الرد قبل السابق, من خلال هذه الحيل
او اخر صورة 0.00012 لوت---تأمل.

اعلى ماتسمح به منصات الميتا هو 0.01 لوت--بهذه الحيل ممكن 0.001 لوت, فتصبح كأن هناك صفقة اصلية ب 0.001 لوت هي محصلة الصفقات الثلاث-وفي هذه الحالة نتحدث عن امر اخر غير التهديج.