الهدف ضعف الستوب .. هل ضرورى ؟؟ نقاش هادف لتبادل الخبرات - د أحمد سمير

https://forum.arabictrader.com/attac...8&d=1302426627


ملأ الله اوقاتكم بكل خير و سرور ..

صباح الخيرات عليكم جميعا واهلا بكم فى موضوع نقاشى جديد مستكملين فيه سلسلة موضوعات نقاشية اتوسم انها قد افادت كل من قرأها لما فيها من آراء مختلفة وخبرات اخواننا الكرام فى سطور قليلة ..


موضوع النقاش اليوم هو هذه الجملة ..

( الهدف ضعـــــــــــف الستـــــــــــوب )

او الرسك ريورد يجب ان يكون 1 : 2


- بغض النظر التام عن ما هو مكتوب فى اغلب الكتب و المقالات وما يذكر فى اى كورس او محاضرة فى اضرورة ان يكون الهدف اكبر من الستوب ايا كان ضعفه او اقل او اكثر اريد نقاشكم حول صحة او جدوى ذلك ؟

هل فعلا هى القاعدة الثابتة التى لا غنى عنها ام ان هناك كلام اخر ؟


واذا لم يكن الهدف ضعف الستوب فما هو الرسك ريورد المناسب فى رايك وحسب تجربتك الفعلية مع السوق ؟

هل هو مثلا 1 : 1 او اقل ام ماذا ؟

- مرة اخرى اخوانى الكرام لا مشكلة ابدا من التنوع فى الآراء كل حسب قناعته ونظرته للسوق و المتاجرة ..

فى انتظار رايكم احبتى ..



ــــــــــــــــــــــــــــــ

مما طرح سابقا للنقاش .........


https://forum.arabictrader.com/t235640.html#post3043381

المتيـم : نقـــــــاش ... متى تنسحب من وظيفتك وتتفرغ الى المتاجرة ؟

المتيـم : ما هو اكثر زوج ربحية لك و ما هو اكثر زوج تقابل معه الخساره ؟ - د أحمد سمير

المتيـم : ايهما افضل و اصلح للمتاجر توقع الارتداد ام انتظار التاكيد ؟ - د أحمد سميــر

المتيـم : عن مدراء الحسابات .. ما هى مواصفات مدير حساب ناجح فى رايك ؟ - د أحمد سمير


ــــــــــــــــــــ


المتيـم : الفهرس العام لكافة موضوعات د / أحمد سميـــر


ـــــــــــــــــــــ


احترامى وتقديرى ..


د / أحمد سميـــــــــــــــــــــر

انا بالنسبة لي جدا مهم .بس تعتد على قوة الأستراتيجية يعني اذا كانت نسبة نجاح الأستراتيجية اقل من 50 % فلا فائدة منها
وياريت تفيدونا بالأستراتيجيات اللي تعمل بضعف الهدف

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Magic

انا بالنسبة لي جدا مهم .بس تعتد على قوة الأستراتيجية يعني اذا كانت نسبة نجاح الأستراتيجية اقل من 50 % فلا فائدة منها
وياريت تفيدونا بالأستراتيجيات اللي تعمل بضعف الهدف

---

اهلا اخى الكريم ماجيك ..

اقتباس:

---

اذا كانت نسبة نجاح الأستراتيجية اقل من 50 % فلا فائدة منها

---

اعتقد تقصد ان نسبة النجاح اذا كانت اقل من 50 % فالرسك ريورد او الهدف ضعف الستوب مهم طبعا لانه هو من سيتحمل فرق دقة و نجاح الاستراتيجية .. ام ان فهمى خاطئ ؟

صباح الخير يا دكتور
واحشنى جدا
....
انا داخل اسلم عليك
واقولك مواضيعك دايما قويه :asvc:
.....
الهدف ضعف مهم جدا
بس للاسف مفيش ثوابت فى الفوركس
نقطة الدخول لو مش فيها هدف كويس وريسك ريورد كويس
الفرجه والمتابعه افضل بكتير
حتى لو قعدت تتابع شهر او اكتر بدون الدخول فى صفقات
.....
خالص تحياتى يا دكتورنا الغالى

يعطيكم العافية
أرجو ايجابتي على سؤال
الكثير من الخبراء ينصحون :بعدم المخاطرة بأكثر من 10 من راس المال في متاجرتك خلال الشهر
يعني لو رأس مالي 100 الف دولار فلاتخاطر بأكثر من 10 الاف دولار خلال الشهر
طيب و ال90 الف الباقية مجمدة ليه ؟ مش أفضل لو افتح حساب ب 10 الاف و اتاجر بيهم على راحتي و اخلي ال 90 الف في مجالات اخرى ( عقارية - سياحية - اسهم ......)

سؤال برسم الجميع :)

صدقني ساكون صريح معك
هذه القاعدة لم تعد تفلح واغلبية من يستخدمها الان يتعرض للخسائر او الخروج بدون ربح او بربح صغير جدا مقارنة مع مدة التداول
ايام زمان بنو هذه القاعدة لان السوق يحترمها و ايضا لانهم يربحون عن طريقها ووجدو انها فعالة
اما الان فهي غير صالحة للتطبيق لان السوق كله تذبذب و عشوائية
يكفي ان تنظر للشارت من 1970 الى 2008
وستعرف الاجابة بنفسك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة basuoni

صباح الخير يا دكتور
واحشنى جدا
....
انا داخل اسلم عليك
واقولك مواضيعك دايما قويه :asvc:
.....
الهدف ضعف مهم جدا
بس للاسف مفيش ثوابت فى الفوركس
نقطة الدخول لو مش فيها هدف كويس وريسك ريورد كويس
الفرجه والمتابعه افضل بكتير
حتى لو قعدت تتابع شهر او اكتر بدون الدخول فى صفقات
.....
خالص تحياتى يا دكتورنا الغالى

---

بسيونى الغااااااالى .. اين انت ؟؟؟؟؟؟

الله يسلمك ويعزك واحشنى جداااا انت كمان ..

اقتباس:

---

نقطة الدخول لو مش فيها هدف كويس وريسك ريورد كويس
الفرجه والمتابعه افضل بكتير

---

انا احترم هذه الجملة كثيرا لما فيها من انتظار و ترقب للفرصة المناسبة و المناسبة فقط ..

تشرفت بمرورك و ردك يا غالى ،،

نعم في حالة واحدة إذا أردت الدخول ب3 أو 4 صفقات طيلة السنة أما من يتداول وعنده وجود وتداول يومي فمن عاشر المستحيلات .ومن يقول غير ذلك فأشك أن يكون عنده حساب حقيقي أصلا .ولاننسى المسوقين الذين يصورون فيديو ل2 أو 3 صفقات طيلة السنة وياتي يبدأ يتفلسف أمام الخلق أنه لازم يكون الهدف ضعف الستوب وماشابه هذا الكلام

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوقصي

يعطيكم العافية
أرجو ايجابتي على سؤال
الكثير من الخبراء ينصحون :بعدم المخاطرة بأكثر من 10 من راس المال في متاجرتك خلال الشهر
يعني لو رأس مالي 100 الف دولار فلاتخاطر بأكثر من 10 الاف دولار خلال الشهر
طيب و ال90 الف الباقية مجمدة ليه ؟ مش أفضل لو افتح حساب ب 10 الاف و اتاجر بيهم على راحتي و اخلي ال 90 الف في مجالات اخرى ( عقارية - سياحية - اسهم ......)

سؤال برسم الجميع :)

---

اهلا وسهلا ابو فتحى ..

- حقيقة لا اعلم من اين اتت هذه الجملة " لا تخاطر باكثر من 10 % من راس المال " برغم انها منتشرة جدا فى المنتديات لكن صدقا لا اعلم مصدرها ولا اتفق مع الجملة حتى ..

- التنوع فى الاستثمار براس مالك امر يغفل عنه الكثير وكلامك منطقى وعقلانى جدا فى هذه الجزئية لكن العشرة الاف اذا كنت ستتاجر بها على اساس تدبيل للحساب او مارجن فانا ارى ان المجالات الاخرى من الاستثمار كالعقارات وكل ما تفضلت بذكره ستكون اولى بها ..

سعدت بمشاركتك حبيبنا ابو فتحى ،،

الهدف ضعف الستوب نظريا جيد لأن كل شخص يحلم بتحقيق الهدف مثل ما يحب لكن تجري الرياح بما لا تشتهيه السفن
أحسن طريقة هي الالتزام بعدد من النقاط يومية أو أسبوعية و الخروج من السوق و الألتزام بها
غير هذا فصناع السوق هم من يسيطرون على الحسابات و لن ينتظرون حتى يحقق الشخص هدفه ضعف الستوب

10 % من الحساب مخاطره
ليست شهريا على ما اعتقد
...
على ما اعتقد 10% فى الصفقه
او من اجمالى الصفقات المفتوحه
.........
بمعنى اخر
الاستوب لوز بتاعك لو ضرب فى الصفقه تبقى خسران 10% من الحساب
اكتر من 10% تبقى مخاطره عاليه اوى
.....
الغرض من الالتزام بال 10 % هو تحديد الخساره
حتى يتبقى رصيد كافى للاستمرار فى السوق
....
وبتختلف من متاجر لاخر
اللى بيشتغل سوينجات
غير اللى بيشتغل انتراداى
غير اللى بيشتغل انتراويكلى
....................
مثال 5 الاف دولار
10% = 500 دولار
...............
معاك500 دولار من المحتمل خسارتها
........
هنقول على سبيل المثال ( تجربه عشوائيه ودخول عشوائى .. ديمو )
بيع اليورو دولار من السعر الحالى
.. افضل نقطه لوضع الاستوب لوز هى على بعد 50 نقطه ..
فى الحاله دى يتم حساب قيمة اللوط
( 500 دولار ÷ 50 نقطه = 10 )
يتم اختيار اللوط 1
والدخول فى الصفقه

الملف المرفق 454227


.............................
مهما كانت الاستراتيجيات واساليب التحليل قويه
فهى مجرد وسيله لتحديد نقاط الدخول والخروج والاستوب و الاهداف
ولكنها ليست وسيله للربح
.......
على نفس المثال
اشارة بيع على استراتيجية البريك اوت اليومى

الملف المرفق 454228

كسر الصندوق واسفل موفينج 200 وكسر خط البايفوت s1
....
وعلى نفس المثال
اشارة شراء على البولينجر باند

الملف المرفق 454229


كسر الحد السفلى واغلق اسفل منه
ثم العوده والاغلاق فى الداخل مره اخرى مع الارتداد من فايبو 1.23 لليوم السابق
.....
مين صح فيهم
هتلاقى زعيق وخناقات وناس كتير بتجيب ما يثبت وما يؤيد رأيها
وكل واحد بيجيب حجج قويه
.....
فى النهايه ايا كان مين صح لو الصفقه خسرت مخسرتش كل فلوسى
لسه معايا 9 صفقات بنسبة 10 %
....
وخليك على قناعه ان دا سوق احتمالات فى الاول وفى الاخر
بس لو كسبت
ياترى المكسب يستاهل الدخول
النقطه اللى بيتكلم فيها الدكتور احمد
هل الريسك بتاعها كويس
هل الريسك ريورد يعرف يغطى الصفقات الخاسره ويدينى هامش ربح كويس
....
واسف على الاطاله
...
خالص تحياتى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة basuoni

10 % من الحساب مخاطره
ليست شهريا على ما اعتقد
...
على ما اعتقد 10% فى الصفقه
او من اجمالى الصفقات المفتوحه
.........
بمعنى اخر
الاستوب لوز بتاعك لو ضرب فى الصفقه تبقى خسران 10% من الحساب
اكتر من 10% تبقى مخاطره عاليه اوى
.....
الغرض من الالتزام بال 10 % هو تحديد الخساره
حتى يتبقى رصيد كافى للاستمرار فى السوق
....
وبتختلف من متاجر لاخر
اللى بيشتغل سوينجات
غير اللى بيشتغل انتراداى
غير اللى بيشتغل انتراويكلى
....................
مثال 5 الاف دولار
10% = 500 دولار
...............
معاك500 دولار من المحتمل خسارتها
........
هنقول على سبيل المثال ( تجربه عشوائيه ودخول عشوائى .. ديمو )
بيع اليورو دولار من السعر الحالى
.. افضل نقطه لوضع الاستوب لوز هى على بعد 50 نقطه ..
فى الحاله دى يتم حساب قيمة اللوط
( 500 دولار ÷ 50 نقطه = 10 )
يتم اختيار اللوط 1
والدخول فى الصفقه

الملف المرفق 454227


.............................
مهما كانت الاستراتيجيات واساليب التحليل قويه
فهى مجرد وسيله لتحديد نقاط الدخول والخروج والاستوب و الاهداف
ولكنها ليست وسيله للربح
.......
على نفس المثال
اشارة بيع على استراتيجية البريك اوت اليومى

الملف المرفق 454228

كسر الصندوق واسفل موفينج 200 وكسر خط البايفوت s1
....
وعلى نفس المثال
اشارة شراء على البولينجر باند

الملف المرفق 454229


كسر الحد السفلى واغلق اسفل منه
ثم العوده والاغلاق فى الداخل مره اخرى مع الارتداد من فايبو 1.23 لليوم السابق
.....
مين صح فيهم
هتلاقى زعيق وخناقات وناس كتير بتجيب ما يثبت وما يؤيد رأيها
وكل واحد بيجيب حجج قويه
.....
فى النهايه ايا كان مين صح لو الصفقه خسرت مخسرتش كل فلوسى
لسه معايا 9 صفقات بنسبة 10 %
....
وخليك على قناعه ان دا سوق احتمالات فى الاول وفى الاخر
بس لو كسبت
ياترى المكسب يستاهل الدخول
النقطه اللى بيتكلم فيها الدكتور احمد
هل الريسك بتاعها كويس
هل الريسك ريورد يعرف يغطى الصفقات الخاسره ويدينى هامش ربح كويس
....
واسف على الاطاله
...
خالص تحياتى

---

وحشتنا هذه المشاركات القيمة يا غالى ..

جزاك الله كل خير على هذا الشرح المفصل وبالفعل مشاركتك فيها الكثير جدا من المقصود ..

من نفس النقطة هناك البائع وهناك المشترى لذا كان السؤال بماذا ساخاطر وكم سانتظر فى المقابل او ما هو الرسك ريورد ..

خالص المودة و التقديرى عزيزى بسيونى ،،

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dr.ahmed.samir

( الهدف ضعـــــــــــف الستـــــــــــوب )

او الرسك ريورد يجب ان يكون 1 : 2

---

لا اعتقد انه يجب ان يكون الهدف ضعف الوقف 2:1 .. حتى بعضهم يقول 3:1 !
1:1 جيده .. فكلما كان الهدف ابعد كلما قلت او ضعفت امكانيه تحقيقه .. وهنا دور المرونه ..
بالخروج مباشرتا اما بهدف او بوقف .. او اذا سار السعر معنا نستخدم الوقف المتحرك (اوتوماتيكيا/يدويا) حتى يخرجنا السوق .. :eh_s(7):

الاعتماد اولا و اخيرا على نسبة نجاحك و نجاح طريقتك
نسبتك 35% هتحتاج 2:1 و هكذا
نفرض واحد طرقنه هدفها نص الستوب هتلاقي كله بيهاجمه بس الراجل نسبة نجاحه 80% و طالع
فهو كسبان في النهاية يعني لو دخل 100 اوردر و رسكه 1% من الحساب هيكسب 80 و يخسر 20
كده كسبان 80% و خسران 40% يعني المحصله مكسب 40%
و هكذا لكن طبعا تقليل الهدف بيديك احتمال اكبر لضربه و نفس الموضوع للستوب
و زي ما قال اخ سابق ان السوق متذبذب فهتيجي تدخل بستوب 40 مثلا نقول متوسط الستوب لل 4 ساعات
عشان تجيب 2:1 محتاج 80 نقطة و مش بسيطة زي هدف 20 او 40 او ....
و الله كريم و يوفق الجميع

السلام عليكم
ربما يكون الطرح مغاير للموضوع المطروح
لكن سر النجاح في هذا السوق يعتمد على أمرين اساسيين
الاول العمل برافعة 1:10 الى 1:20 باقصى حد
معرفة الاماكن المناسب للتبريد او التفكير بالخروج بخسارة وعكس اتجاه صفقاتك