الهيدج هو الحل الوحيد ... ارجو التفكير سوياً بجديه

[trans]

مثال :

إشترى أحمد ذهب بقيمة 5 ملاين دولار عند سعر الذهب 820 دولار للأونصة الواحدة متوقعا إرتفاع سعر الأونصة إلى 900 دولار خلال الأيام القادمة,وفي نفس الوقت قام أحمد فتح حساب متاجرة عملات ومعادن لدى وسيط ما بقيمة 50.000 أل دولار وقام الوسيط بإعطائه 5 ملاين دولار (رافعة مالية),عندها قام أحمد ببيع ال 50.000 (5 ملاين) كذهب وشراء الدولار مقابلها في برنامج التداول,

تحرك السوق عكس توقع احمد وبدلا من أن يرتفع إلى 900 هبط إلى 700

أحمد كسب دولارات بقيمة 120 نقطة عندما باع الذهب وأشترى الدولار عند هبوط السعر من 820 إلى 700 وفي نفس الوقت محتفظا بذهب ملموس بقيمة 5 ملاين دولار.

تحرك السوق صعودا وحقق هدف أحمد في 900 دولار للأونصة

أحمد لم يحقق ربح في الذهب الملموس او في الذهب لبرنامج التداول – لأنه خسر دولارات عندما قام ببيعها وتبقا القيمة متعادلة....

نفهم من هذا المثال بأنك تربح فقط عندما تمتلك الذهب الملموس و تبيع ذهب البرنامج وتشتري دولارات البرنامج

وها ما يطلق عليه الهيدج .

[trans]

عزيزي

ليس صحيح-----------

سأشرح مرة أخرى!!

إعتبر نفسك صاحب محل ذهب (ساغة)
قمت بشراء ذهب من جملة السوق بسعر 820 للأونصة والكمية هي 5 ملايين دولار
وفي نفس الوقت فتحت حساب مع شركة تداول وأودعت 50.000 الف دولار
عندها ستنتظر إلى ان يأتي السعر إلى 820 في برنامج التداول وتقوم ببيع الذهب اللذي في برنامج التداول.

وفي نفس الوقت أنت محتفظ بالذهب الملموس ..

عند إمتلاكك للذهب الملموس وعدم التصرف به انت إشتريته متوقعا إرتفاعه!!
وإذا خاب ظنك فأنك ستربح من خلال بيعك للرافعة المالية من جهة أخرى!!

يعني تمتلك عصفور بيدك
وتبيع عصفور باليد الأخرى (أيهما أقرب)



ملحوظة:عند قرائتك للإقتباس أرجو منك تخيل انك انت صاحب محل الذهب وعندها ستعرف كيف يكون الحال---------ضع نفسك مكانه وستعرف أنك لن تخسر أبدا- وستعرف ما هو الهدج
إما بإرتفاع قيمة الذهب وإما بإرتفاع قيمة الدولار(عكسي) وليس طردي

الموضوع جدا بسيط ولا يحتاج تعقيد

مثال آخر

مثال :

إشترى أحمد ذهب بقيمة 5 ملاين دولار عند سعر الذهب 820 دولار للأونصة الواحدة متوقعا إرتفاع سعر الأونصة إلى 900 دولار خلال الأيام القادمة,وفي نفس الوقت قام أحمد فتح حساب متاجرة عملات ومعادن لدى وسيط ما بقيمة 50.000 أل دولار وقام الوسيط بإعطائه 5 ملاين دولار (رافعة مالية),عندها قام أحمد ببيع ال 50.000 (5 ملاين) كذهب وشراء الدولار مقابلها في برنامج التداول,

تحرك السوق عكس توقع احمد وبدلا من أن يرتفع إلى 900 هبط إلى 700

أحمد كسب دولارات بقيمة 120 نقطة عندما باع الذهب وأشترى الدولار عند هبوط السعر من 820 إلى 700 وفي نفس الوقت محتفظا بذهب ملموس بقيمة 5 ملاين دولار.

تحرك السوق صعودا وحقق هدف أحمد في 900 دولار للأونصة

أحمد لم يحقق ربح في الذهب الملموس او في الذهب لبرنامج التداول – لأنه خسر دولارات عندما قام ببيعها وتبقا القيمة متعادلة....

نفهم من هذا المثال بأنك تربح فقط عندما تمتلك الذهب الملموس و تبيع ذهب البرنامج وتشتري دولارات البرنامج

وها ما يطلق عليه الهيدج .

[ali77]

الهيدج ليس حل لانه بكل بساطه شركات الوساطة التي تتيح عقود اسلامية لا تسمح بابقاء الصفقة مفتوحه لاكثر من ثلاثة ايام .
يعني على افتراض فتح صفقتين متعاكستين فلو ربحت واحدة وانت تريد اغلاق الثانية على خسارة مقبوله(50%) فلديك فرصه ثلاثة ايام لو ان السعر لم يقترب من الهدف سوف تخسر.

يعني ببساطة لا يمكن الجمع بين العقد الاسلامي والهيدج .

[سمير صيام]

الهيدج ليس حل لانه بكل بساطه شركات الوساطة التي تتيح عقود اسلامية لا تسمح بابقاء الصفقة مفتوحه لاكثر من ثلاثة ايام .
يعني على افتراض فتح صفقتين متعاكستين فلو ربحت واحدة وانت تريد اغلاق الثانية على خسارة مقبوله(50%) فلديك فرصه ثلاثة ايام لو ان السعر لم يقترب من الهدف سوف تخسر.

يعني ببساطة لا يمكن الجمع بين العقد الاسلامي والهيدج .

مين قال كده
افكسول تسمح بالهيدج والحساب الاسلامى

[Jmeel]

مثال :

إشترى أحمد ذهب بقيمة 5 ملاين دولار عند سعر الذهب 820 دولار للأونصة الواحدة متوقعا إرتفاع سعر الأونصة إلى 900 دولار خلال الأيام القادمة,وفي نفس الوقت قام أحمد فتح حساب متاجرة عملات ومعادن لدى وسيط ما بقيمة 50.000 أل دولار وقام الوسيط بإعطائه 5 ملاين دولار (رافعة مالية),عندها قام أحمد ببيع ال 50.000 (5 ملاين) كذهب وشراء الدولار مقابلها في برنامج التداول,

تحرك السوق عكس توقع احمد وبدلا من أن يرتفع إلى 900 هبط إلى 700

أحمد كسب دولارات بقيمة 120 نقطة عندما باع الذهب وأشترى الدولار عند هبوط السعر من 820 إلى 700 وفي نفس الوقت محتفظا بذهب ملموس بقيمة 5 ملاين دولار.

تحرك السوق صعودا وحقق هدف أحمد في 900 دولار للأونصة

أحمد لم يحقق ربح في الذهب الملموس او في الذهب لبرنامج التداول – لأنه خسر دولارات عندما قام ببيعها وتبقا القيمة متعادلة....

نفهم من هذا المثال بأنك تربح فقط عندما تمتلك الذهب الملموس و تبيع ذهب البرنامج وتشتري دولارات البرنامج

وها ما يطلق عليه الهيدج .

تمام كذا واضحة وهذا نفس ردي عليك أنك تملك الذهب في متجرك وتملك مقابله دولار عند الوسيط والأثنين ماشيين بسعر عكسي يعني هدج كذا مفيش خلاف بيني وبينك لأنه الغرض من الهدج التحوط من الخسارة وليس المكسب .
وطبعاً مش ممكن تفضل طول العمر رابط الهدج لأنه مش حتربح وتخسر إلا بفك الهدج صح .
الآن هنا مربط الفرس هنا الخطورة عند الفك فاذا فكيناهم بنفس اللحظة معناه لامكسب ولا خسارة وأذا فكينا جانب أيش يضمن لك يمشي السعر في صالح الجانب المفتوح .
ومنتظر أسمع منك توضيح وياريت مشاركات من الجميع عشان توضح بعض النقاط للجميع وعايزين رأيك ياحاج سمير .

[سمير صيام]

رايى انا مش مستوعب يمكن الفكرة كاملة
لكن على حسب مافهمت انت بتشترى دهب مقابل العملة المحلية وتبيع الدهب مقابل الدولار فى شركة الوساطة
هستفيد من شركة الوساطة فى حالة نزول السعر لكن لو ارتفع السعر ساكون رابح فى السوق الفعلى عند البيع وخسران بحساب شركة الوساطة والعكس بالعكس لو نزل السعر فى شركة الوساطة فانا رابح وخاسر فى قيمة الذهب المشترى

طيب نزل السعر فى شركة الوساطة وقمت باغلاق الصفقة المفتوحة لاستفيد من الربح الموجود وبعد اغلاق الصفقة استمر السعر فى نزول ونزول
النتيجة ربح من صفقة مغلقة وخسارة فى قيمة دهب ملموس اكبر من الربح = النتيجة لم استفد شئ الا اذا حصل ارتداد للدهب صعودا مرة اخرى

النقطة الاخيرة حسب ما قرات سابقا ان المضاربة فى الدهب حرام الا اذا كانت يد بيد يعنى ملموس كالحقيقى وليس مضاربة عقود

[trans]

تمام كذا واضحة وهذا نفس ردي عليك أنك تملك الذهب في متجرك وتملك مقابله دولار عند الوسيط والأثنين ماشيين بسعر عكسي يعني هدج كذا مفيش خلاف بيني وبينك لأنه الغرض من الهدج التحوط من الخسارة وليس المكسب .
وطبعاً مش ممكن تفضل طول العمر رابط الهدج لأنه مش حتربح وتخسر إلا بفك الهدج صح .
الآن هنا مربط الفرس هنا الخطورة عند الفك فاذا فكيناهم بنفس اللحظة معناه لامكسب ولا خسارة وأذا فكينا جانب أيش يضمن لك يمشي السعر في صالح الجانب المفتوح .
ومنتظر أسمع منك توضيح وياريت مشاركات من الجميع عشان توضح بعض النقاط للجميع وعايزين رأيك ياحاج سمير .

مرحبا -------جميل

ليس هناك خطورة او شيء وسأبسط المسألة لك أيضا تبسيط شفاف وسلس :في الإسفل






قما قلت سابقا إعتبر نفسكا ستشتري الذهب الفعلي (الملموس)ولكن لا تشتري كامل الكمية في نفس الوقت يعني إذا كنت تنوي ب 5 ملاين- فأشتري ب 4 ملاين وأفتح حساب متاجرة بمليون =تمام

الآن كلنا نعرف خطورة المجازفة في سوق الذهب الإلكتروني لأنه أصعب من العملات :ولكن مع مبلغ مثل مليون فأنك تملك رافعة مالية تقدر ب 100 مليون(مئة ضعف)لن نحتاج إلى مايقابلها من حجم الذهب الفعلي وهو 4 ملاين إلا فقط 40 ألف دولار وسيظل الباقي لديك (1.000.000 - 40.000 =960.000 ألف دولار)واللتي أن حبيت تعرف كم حجم عقد فيها قسمها على 1000 ألف ويصبح لديك متبقي 960 عقد وأنت آخذت فقط 4 عقود يعني جازفت من رأس المال بنسبة 4% وتبقى لديك 96 % !!!!! WOW والتي تحتاج إلى صعود الذهب 9600 نقطة كي تخسرها

الآن أنت مشتري الذهب الفعلي ,وفاتح عقد بيع للذهب الإلكتروني (تحوط كما ذكرت)

دعنا نفترض انك في عقد البيع دخلت ب أربعة عقود كما ذكرت في برنامج المتاجرة - يعني قيمة النقطة لديك 40 دولار :تمام

الآن تحرك السعر للأسفل -----------وأنت كنت متوقع أن يصعد فماذا ربحت----------------------ربحت دولارات ولم تخسر ذهبا لأنك فعليا لا تملك ذهبا في برنامج المتاجرة وإنما تضارب على سعره الفعلي في السوق !!!!

تحرك السوق صعودا --------------- وأنت كنت متوقع أن يهبط وكنت فاتح عقود بيع فماذا ربحت

لم تربح شيئا لأنك خسرت في الذهب الإلكتروني عندما قمت ببيعه وربحت في الذهب الفعلي لأنك تملكه وحينها أنت ضاربت في سعره في البرنامج على النزول وحبيت أنك تبيعه وتشتري دولارات
وفي نفس الوقت لم تخسر الدولارات والسبب لأنك لا تملك الذهب الفعلي في برنامج المتاجرة

الفكرة كلها تكمن في انك تمتلك ذهبا فعليا تخاف من أن قيمته تنزل وتضارب من جهة أخرى على سعره في النزول كي تستفيد من تقليل قيمته أمام الدولار وتشتري هذا الدولار اللذي يصعد أمامه ولا تخسر أبدا لأنك في الحقيقة تمتلك الذهب الفعلي--وهذا الذي يحدث في أسعار الذهب العجيبة هذه الأيام ترى الناس تقبل عليه ولكن سعره ينخفض لأن صديقنا الدولار مرتفع في مكان آخر وهنالك في ذلك المكان ناس تبيع الذهب في البرامج الإلكترونية هههههههه يعني بهدله مصير سعر الذهب ومتعلق بين السوق الحقيقي والسوق الإلكتروني للمضاربين اللي زي حلاتنا-

وانا اشك بأن هذا الأمر حلال ؟

تحياتي

[العين الطارقه]

HEDGE

NO GOOD

ومعه وجع راس وعدم نوم

[trans]

وإذا كنت مستغرب من كلامي هذا إنظر إلى سعر برميل النفط -------------عندما تم تداول النفط بشكل مضاربة على شاشات الكومبيوتر من زمن قريب لا يتعدى 3 سنوات أنظر ماذا حدث للأسعار-أعلم عزيزي بأن هذه الأسواق هية لعبة وعليك بالبحث عن إجابة هذا السؤال-----كم يلزم من الدولارات رفع قيمة عملة او ذهب او اي معدن كان نقطة واحدة بمعني أنك في الأساس تضع هذه المسائل على ميزان تجاري كبير لتعرف مستوى تحرك الشيء مقابل الشيء مثل الكيلو جرام مقابل الجرام

عندها سيتضح لديك بأن هنالك أناس تتحكم في سعر الذهب والبترول والمعادن ولا تظن بأنه ميزان العرض والطلب لأن هذا الكلام أصبح قديما فلدينا الآن أناس ودول كبرى يمكنها ان ترفع قيمة الذهب إن ارادت إلى 2000 دولار وأن تخفض قيمة النفط إلى 10 دولارات لأنها وبكل بساطه سوف تضع حملها الثقيل في جهة ما وستترك الجهة المقابلة خالية او تتركها للسوق المفتوح وعندها سوف يعلم هؤلاء الناس من اللذين لديهم حمل ثقيل يعادل ما يملكون او يقدر ان يقف لهم كند او مهاجم

وهذا هو التأديب اللذي فعلته جميع شعوب العالم كي تأدب أمريكا ودولارها الذي يتم تحديد سعره بناء على سعر فائدة يصدره الفدرالي بإعتبارهم القوة العظمى في العالم وان على الشعوب إن أرادت الإستفادة من الدولار وأمريكا عليها ربط عملتها بالدولار.

أنظرو ماذا دث للعالم عندما قررت بعض الدول من فك إرتباط عملتها بالدولار وستعرفون أن أمريكا كانت تجمع أكبر عدد ممكن في سلتها لتكون هي الثقل الذي يساوي الكيلوجرام وبقية العالم هم فقط بضع جرامات محدودة