وقف الخسارة هنا .. كيف سيكون ؟

[أبو نـاصر]

السلام عليكم


لو دخلت مثلا بيع والوقف 15 نقطة

الهدف 100 نقطة

وفق رؤيتي للشارت ان اي اغلاق فوق 15 نقطة يفشل السيناريو المستهدف

اذن فالوقف هو اغلاق فوق 15 نقطة


هنا الإشكالية


احيانا يعكس السعر حتى ل 50 نقطة او اكثر بدون اغلاق ويذهب للهدف

واحيانا يغلق فوق 18 نقطة مثلا أو اكثر من ذلك بكثير وهنا تفشل الصفقة

مقصدي ان السلوك السعري اللاحق هو من يقرر الخروج من الصفقة أو الاستمرار فيها



فكثير من الاستراتيجيات تعتمد الاغلاق كوقف خسارة وفشل للسيناريو المرسوم

وقف الخسارة هنا مجهول


كيف التعامل الأمثل مع مثل هذه الحالة فيما يخص ادارة الصفقات

[dr.ahmed.samir]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

مرحبا اخى ابو ناصر ..

وقف الخسارة هنا مجهول

- هذه هى المشكلة الكبرى مع ستوبات الاغلاق فكون المخاطرة مبهمة امر غالبا لا يحمد عقباه ..

درس ( 24 ) .. " المدارس الثلاثة للستوب لوس "


- الحل فى وجهة نظرى المتواضعه هو الباك تست لاخذ فكرة عن السلوك السعرى لطريقة عملك وما هو عدد النقاط الامثل لوضع الستوب وهكذا تبنى استراتيجيات العمل المحترمة لا ان يكون الستوب مبنى على التخمين و الظن ..


تحياتى ..

د / أحمد سميــــــــر

[أبو نـاصر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

مرحبا اخى ابو ناصر ..




- هذه هى المشكلة الكبرى مع ستوبات الاغلاق فكون المخاطرة مبهمة امر غالبا لا يحمد عقباه ..

درس ( 24 ) .. " المدارس الثلاثة للستوب لوس "


- الحل فى وجهة نظرى المتواضعه هو الباك تست لاخذ فكرة عن السلوك السعرى لطريقة عملك وما هو عدد النقاط الامثل لوضع الستوب وهكذا تبنى استراتيجيات العمل المحترمة لا ان يكون الستوب مبنى على التخمين و الظن ..


تحياتى ..

د / أحمد سميــــــــر

الله ينور عليك
نورت الموضوع وشرفته

قرأت الدرس المشار اليه في الرابط فشكرا لك

في الباك تيست وفي متاجرتي الحية فإن اي اغلاق سوف يعكس السعر علي بقيمة الهدف (فأنا غالبا اعكس الصفقة حينها) بعدها يرجع الى نقطة الدخول في 99% منها تقريبا

بنسبة جيدة سأتنبأ بالاغلاق قبل حصوله اثناء رسم نفس الشمعة .. في الشارت اعلاه مثلا لا يوجد اي اغلاق فوق الوقف (من الديلي إلى الدقيقة )

نسبة التداول بكسر الوقف اقل من النص .. وأكثر من النصف يحترم الوقف اصلا ولا يصل اليه

------

فكرت ان استبدل الوقف بعكس الصفقة لو كانت بيع اضع بدل الوقف امر شراء بنفس اللوت
لكنه قد يفعل الأمر (بذيل شمعة دقيقة ) ويسير لهدفي

شكرا لمشاركة افكارك

[dr.ahmed.samir]

الله ينور عليك
نورت الموضوع وشرفته

قرأت الدرس المشار اليه في الرابط فشكرا لك

في الباك تيست وفي متاجرتي الحية فإن اي اغلاق سوف يعكس السعر علي بقيمة الهدف (فأنا غالبا اعكس الصفقة حينها) بعدها يرجع الى نقطة الدخول في 99% منها تقريبا

بنسبة جيدة سأتنبأ بالاغلاق قبل حصوله اثناء رسم نفس الشمعة .. في الشارت اعلاه مثلا لا يوجد اي اغلاق فوق الوقف (من الديلي إلى الدقيقة )

نسبة التداول بكسر الوقف اقل من النص .. وأكثر من النصف يحترم الوقف اصلا ولا يصل اليه

------

فكرت ان استبدل الوقف بعكس الصفقة لو كانت بيع اضع بدل الوقف امر شراء بنفس اللوت
لكنه قد يفعل الأمر (بذيل شمعة دقيقة ) ويسير لهدفي

شكرا لمشاركة افكارك

هلا ابو ناصر ..

- طبعا كلها مسالة احتمالات وطالما هكذا الامر فانه ولابد انه مع كل تعديل او فكره سيطهر لك حالات او فرص اخرى تقول فيها اذن يجب ان اعدل كذا الى كذا الى ما لا نهاية ..

- اقتراحى فيما تفضلت بذكره ان تؤخر الدخول فمثلا اذا كان الحال فى اغلب الصفقات يعكس اولا حوالى 50 نقطة " مثلا " اذن لماذا لا ادخل عندما يعكس 30 او 40 نقطة وتكون هذه هى بداية الصفقة لدى بدلا من الدخول ثم الانعكاس و الانتظار على امل ان يحقق الهدف ..

مثال : فى طريقتك ستدخل بيع لليورو من 1.1350 لكن المتوقع ان يعكس الى 1.1390 او اكثر اذن انتظر وادخل من مستويات 1.1375 - 1.1380 واحتفظ بهذا الفرق لصالحى ..


وفقك الله اخى ...

[DR.Ginx]

اذن استراتيجيتك خطأ

[Cash]

جرب تشوف الفريمات الاصغر
بمعنى لنفترض انك داخل صفقة بناء على تحليل فريم 4 ساعات
راقب فريم الساعة اذا اغلق شمعة مثلا فوق المنطقة يبقى تخرج وتنتظر

غالبا الفريمات الصغيرة تكون مؤشر لحركة كبيرة

[أبو نـاصر]

هلا ابو ناصر ..

- طبعا كلها مسالة احتمالات وطالما هكذا الامر فانه ولابد انه مع كل تعديل او فكره سيطهر لك حالات او فرص اخرى تقول فيها اذن يجب ان اعدل كذا الى كذا الى ما لا نهاية ..

- اقتراحى فيما تفضلت بذكره ان تؤخر الدخول فمثلا اذا كان الحال فى اغلب الصفقات يعكس اولا حوالى 50 نقطة " مثلا " اذن لماذا لا ادخل عندما يعكس 30 او 40 نقطة وتكون هذه هى بداية الصفقة لدى بدلا من الدخول ثم الانعكاس و الانتظار على امل ان يحقق الهدف ..

مثال : فى طريقتك ستدخل بيع لليورو من 1.1350 لكن المتوقع ان يعكس الى 1.1390 او اكثر اذن انتظر وادخل من مستويات 1.1375 - 1.1380 واحتفظ بهذا الفرق لصالحى ..


وفقك الله اخى ...

شكرا لعودتك مرة أخرى

الأصل هو عدم لمس الوقف وإن كان قريب .. وبنيت الطريقة بناءا عليه


لكنه يحدث في بعض المرات

حاليا اثبت الوقف في مكانه واتحمل ضربات الذيول ..لكن نيحث عن امثل لهذه المشكلة


ما المكان الأمثل لستوب الاغلاقات بكسر الدعوم والمقاومات

[أبو نـاصر]

اذن استراتيجيتك خطأ

ربما

جرب تشوف الفريمات الاصغر
بمعنى لنفترض انك داخل صفقة بناء على تحليل فريم 4 ساعات
راقب فريم الساعة اذا اغلق شمعة مثلا فوق المنطقة يبقى تخرج وتنتظر

غالبا الفريمات الصغيرة تكون مؤشر لحركة كبيرة

شكرا لك فكرة جميلة

لكن احيانا لا تجدي

في المثال اعلاه من اليومي حتى الدقيقة لا يوجد اغلاق

وهذا الذيل رسم على فريم الدقيقة ايضا 50 نقطة ذيل شمعة دقيقة


------------

اغلبنا يحمي وقف الخسارة عند دعم أو مقاومة أو قمة أو قاع

ثم يأتي الكسر أو الاختراق الوهمي ليخرجك من الصفقة

الكسر الوهمي ليس له مقياس محدد (يوجد دراسات تقريبية)

وأحيانا يحصل وأحيانا لا يحصل

وهنا المشكلة

مع اني اجتهد في ان ابتعد عن مناطق توقع الكسر الكاذب
بالأصح استهدفه ان توقعته
https://www.youtube.com/watch?v=6XrSR-WYxto


-----------
الهمر الشرائية (ساعة) على اليورو حاليا

تم كسرها بذيل 5 نقاط تقريبا

جميع من رأيت من الأساتذة يقول ضع الستوب تحتها بقيمة السبريد

رأيت بعضهم يضع الستوب فوق القمة او تحت القاع ب 20 نقطة لتفادي هذه الحركة الوهمية

بل انني استهدف الشراء من هذه المنطقة قدر الاستطاعة (منطقة الستوب)

[dr.ahmed.samir]

ما المكان الأمثل لستوب الاغلاقات بكسر الدعوم والمقاومات

لا اعلم عزيزى ولا اعتقد انه يوجد ستوب مثالى للاغلاق والفصل فى ذلك هو الباك تست كما سبق الذكر ..

وفقك الله ،،

[أبو نـاصر]

لا اعلم عزيزى ولا اعتقد انه يوجد ستوب مثالى للاغلاق والفصل فى ذلك هو الباك تست كما سبق الذكر ..

وفقك الله ،،

شكرا لك استاذي
لتفضلك بالمشاركة

جهودك مع الجميع تذكر فتشكر

[Soul-]

السلام عليكم
أخي الكريم .. جميل أنك تحاول البحث عن كيف تحدد وقف الصفقة في هذه الحالات .. ولكنك لم تعرض الشارت كامل وركزت على الشمعة القريبة .. وهذا يعني انك حسمت قرارك بالاعتماد على الشموع .. ولابد من مراقبتها

ما دمت قد قررت ان تضع وقفك بالنظر الى الشموع وذيولها (دون تحليل اين تضع وقفك ولماذا ) فعليك أن تراقب الشموع الجديدة لتتنبأ بسلوك السعر القادم

وفي الصور المرفقة .. اخبرتك الشموع اكثر من مرة ان سلوك السعر لا يتناسب مع مركز دخولك الصفقة وأن قوة التذبذب عالية وليست في صالح مركز دخولك والأحري كان الخروج والتمركز في مكان أفضل بعد تحليل الحركة

وهنا لدينا 3 احتمالات
1- مركز الدخول ليس مثاليا ..(متسرع .. متأخر.. وسطي ..الخ )
2- الوقف لا يستند الى معيار فني ( اسباب فنية صريحة لتحديد مستوى الوقف )
3- أخبار قوية وتوابعها

فقط احاول المساعدة تحياتي لك

[أبو نـاصر]

السلام عليكم
أخي الكريم .. جميل أنك تحاول البحث عن كيف تحدد وقف الصفقة في هذه الحالات .. ولكنك لم تعرض الشارت كامل وركزت على الشمعة القريبة .. وهذا يعني انك حسمت قرارك بالاعتماد على الشموع .. ولابد من مراقبتها

ما دمت قد قررت ان تضع وقفك بالنظر الى الشموع وذيولها (دون تحليل اين تضع وقفك ولماذا ) فعليك أن تراقب الشموع الجديدة لتتنبأ بسلوك السعر القادم

وفي الصور المرفقة .. اخبرتك الشموع اكثر من مرة ان سلوك السعر لا يتناسب مع مركز دخولك الصفقة وأن قوة التذبذب عالية وليست في صالح مركز دخولك والأحري كان الخروج والتمركز في مكان أفضل بعد تحليل الحركة

وهنا لدينا 3 احتمالات
1- مركز الدخول ليس مثاليا ..(متسرع .. متأخر.. وسطي ..الخ )
2- الوقف لا يستند الى معيار فني ( اسباب فنية صريحة لتحديد مستوى الوقف )
3- أخبار قوية وتوابعها

فقط احاول المساعدة تحياتي لك

وعليكم السلام

أهلا بك شرفت الموضوع بحضورك

بكل تأكيد قراري مبني على اغلاق فوق المقاومة

يبدو لي لم يتضح لك الموضوع فليس القرار بدون اجابة (اين اضع الوقف ) لكن السؤال عن مكان الوقف الأمثل


السؤال مرة اخرى عزيزي

اذا لم يفشل السيناريو الذي تدخل بسببه الا باغلاق على مستوى معين .. فاين ستضع الوقف ؟؟

تفضل اخي الكريم الشارت كاملا حسب طلبك ليتضح اكثر

الدخول في الشمعة المشار اليها بالسهم

[أبو نـاصر]

أفرب ما يكون جوابا

هو في الاقتباس التالي


ادرجه ليكون مرجعا لي

في الواقع في الاسواق الأخرى غير سوق الفوركس يصبح الأمر أسهل بسبب وجود العامل الأهم بعد السعر فورا "الفوليوم" فحركة الفوليوم عند الاقتراب , من مناطق العقود , او عند الوصول اليها تعطي دلاله مؤكده ترافقا مع الشموع, أما وأننا نفتقد لهذا, فالبديل الوحيد هو الشموع .
يمكن الدمج بين الطريقتين كاداره, يمكن وضع أوامر معلقه عند المنطقه اذا كانت شراء او بيع"طبعا في حالة المستويات القويه" , ويمكنك "الطمع" ا, اذا كنت مع الاتجاه, اذا ردته المنطقه, كان بها ويمكن زيادة العقود, اذا لم ترده عادة اضع امر معاكس هيدج في هذه الحاله فوق المقاومه او تحت الدعم بحوالي 10-20 نقطه حسب عنف الزوج, وهذه واحده من احدى حالتين فقط استعمل فيهما الهيدج.وهذه المناطق عادة يتم اختبارها , وخاصه اذا كان الاختراق او الكسر عنيفا, ويمكن وقتها فك لهيدج والحفاظ على الصفقه في الاتجاه الجديد, اعلم ني أطلت, ولكن هناك تفصيل صغير هام هنا, صد الهجوم من قبل المدافعين لايضعف المهاجمين بقدر مايضعف المدافعين, بعد المساقه الأخيره لشمعة الاختراق له دلاله كبرى هنا, اذا كنت بعيد حوالي 100 نقطه مثلا على زوج كالكيبل على فريم الاربع ساعات, وتم الاختراق او الكسر بشمعه هذا طولها, يكون الزوج قد قطع مسافه كبيره استنزفته ولا يستطيع اكمال الكسر او الاختراق الا بالعوده قليلاا للخلف, هذه الحركه العكسيه عند تشكل اول اشاره انعكاسيه للسير في اتجاه الاختراق , تجعلني اضع فورا امر الشراء او لبيع, وأمر معلق أخر تحت المستوي , والاستوب في الحالتين هاي او لو شمعة النعكاس قرب المستوى.

وهنا قضية التحاكم للزمن

أنسى كلمة مجهول لأنها ستجعلك لا تتخذ القرار بسرعه والوقت مهم لإتخاذ القرار لا يوجد

شيء إسمه مجهول


وقف الخسارة 3 أنواع وقف خسارة زمني وقف خسارة فني وقف خسارة مالي

أفضلهم وقف الخسارة الزمني وبعدها الفني

من الخطأ وضع وقف خسارة بالنقاط 15 أو 20 نقطه

وقف الخسارة يعتمد على نشاط السوق Volatility اذا كان السوق فيه درجة نشاط قوية يكون وقف الخسارة كبير واذا كان النشاط ضعيف

يكون وقف الخسارة صغير

طبعا من أشهر المؤشرات التي تقيس نشاط السوق هو ATR

https://www.arabictrader.com/ar/know...true-range-atr


طبعا الزمني مهم لأن الوقت أهم من المال

أنا شخصيا لا أستخدم أي مؤشر عين الإنسان هي أقوى مؤشر

أنسى تحديد وقف الخسارة بالنقاط وعليك تحديده فنيا وأعطاءه بعد زمني

يعني تجعل مجال مناسب ليتنفس السعر ويتحرك مثل من يقود سيارة ويضع مسافه بينه وبين السيارة التي

أمامه حسب سرعة السيارة فهو لا يستخدم مؤشر هو يستخدم عينيه لتحديد المسافة الآمنه

اذا قمت بحساب وقف الخسارة وطلع كبير جدا

عندك خيارين

الدخول بكميه أقل

أو عدم الدخول في الصفقه لأن المخاطره كبيره جدا

[محمدعبداللاه]

وقف الخسارة من المواضيع المهمة في ادارة الصفقات ولكن احاول استبداله من فتره بالهيدج والتعزيز والنتايج جيده ولكن يحتاج متابعه يومية

[داي ترايدر]

وقف الخسارة سيبقى دائما مشكل و علينا التعامل معه بليونة لأن صناع السوق من يقرر ذلك
الحل هو الكر و الفر، يجب عدم الاستسلام بعد دراسة الصفقات جيدا
قد يكون دخولك ممتاز من قمة مدروسة و مستوى قوي و أصحابنا يعرفون هذا
أغلب المتاجرين يدخلون من هذه النقطة و هذه فرصة أصحابنا لاخراج أكبر عدد ممكن من السوق
المهم هو الصبر و اعادة الكرة اذا ضرب الوقف لأن الدخول جيد و الهدف سيكون أكبر من الوقف