صفحة 2 من 5 الأولىالأولى 12345 الأخيرةالأخيرة
النتائج 16 إلى 30 من 64
  1. #16
    الصورة الرمزية خزائن ربك مملؤه
    خزائن ربك مملؤه غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    الإقامة
    فوق الارض مؤقتاً
    المشاركات
    803

    افتراضي رد: توصية على الباوند (4) .. اخوكم خزائن

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل العبدالله مشاهدة المشاركة
    ما اقدر اقول شي ....

    استاذ ماشاء الله تبارك الله

    اخوي .... وش رايك بالنيوزلندي /دولار .....

    بيع ؟
    فيصل بن العبدالله باشا يا اهلا وسهلا باخونا العزيز

    شرفت صفحتك وما تحرمنا من طلتك

    وجهي منك في الارض والله زوج النيوزلندي ابو عيون ضيقة ده مبنكلمش بعض وبقصر في الكلام معاه لله في لله

    بس ارجح نزوله مع الباوند ان قوي الدولار ان شاء الله كما نتوقع

    وبارك الله فيك انا اقل من ان احمل لقب طالب علم مش استاذ ابدا والله

    ونشوفك بالف خير حبي

    شرفتني بشدة وربنا

  2. #17
    الصورة الرمزية ماشاءالله
    ماشاءالله غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    المشاركات
    7

    افتراضي رد: توصية على الباوند (4) .. اخوكم خزائن

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ebraheem مشاهدة المشاركة
    ليش مانخليها صافي 19000
    بالتوفيق ان شاء الله كلنا مع خزائن .
    بالمناسبه انا كنت قريت استراتيجيه مكونه من متوسطات ووقت معين للتجاره "فتره لندن "لكن كانت بتركز على أحد العوامل النفسيه .. يعنى على ما افتكر ان وجود صفرين او تلاته بيكون عاده نقطه دعم او مقاومه نفسيه للتجار

    يعنى مثلا 8800 او 8900 والأقوى منهم 9000 بيكون عاده نقطه مقاومه او دعم قويه .. واللى كان مألف الاستراتيجيه دى واحده شغاله فى fxcm

    وده على ذكر كلامك ....

  3. #18
    الصورة الرمزية فيصل العبدالله
    فيصل العبدالله غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jul 2006
    المشاركات
    78

    افتراضي رد: توصية على الباوند (4) .. اخوكم خزائن

    اخوي خزائن

    وانت غالي ووجهك ابيض كبياض قلبك

    وكيف يحلى الفوركس بدون صحبه اخيار مثلك .....

    الباوند بيع بدون جدال !

    وسنحتفل جميعا بتحقيق الاهداف بحول الله



    تحياتي لك يالغالي

  4. #19
    الصورة الرمزية خزائن ربك مملؤه
    خزائن ربك مملؤه غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    الإقامة
    فوق الارض مؤقتاً
    المشاركات
    803

    افتراضي رد: توصية على الباوند (4) .. اخوكم خزائن

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samer saad مشاهدة المشاركة
    يا اخي خزائن والله خجلتني بالطفك وكلامك وان شاء الله نوصل لهدفنا وربنا يوفقنا جميعا بأذن الله
    مممممممممواه حبي سامر انت ابو الذوق من تحت لفوق

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماشاءالله مشاهدة المشاركة
    بالمناسبه انا كنت قريت استراتيجيه مكونه من متوسطات ووقت معين للتجاره "فتره لندن "لكن كانت بتركز على أحد العوامل النفسيه .. يعنى على ما افتكر ان وجود صفرين او تلاته بيكون عاده نقطه دعم او مقاومه نفسيه للتجار

    يعنى مثلا 8800 او 8900 والأقوى منهم 9000 بيكون عاده نقطه مقاومه او دعم قويه .. واللى كان مألف الاستراتيجيه دى واحده شغاله فى fxcm

    وده على ذكر كلامك ....
    ده كلام برضة تجيب الكلام من واحدة شغالة اه منك يا نمس

    ماشاء الله اضافاتك ما شاء الله (ها تتوقع اقصد باي فيهم اسمك .. ما شاء الله الاولى ولا الثانية ).... تسلم فعلا حاجز نفسي يرتد منه السعر لدخول 100 او الف جديدة وفيه قالوا ان اضافة 110 على ما اتذكر وفيه قالوا في اليورو بيرتد من الاربعينات عامة ولها اسباب نفسية لو حب المضارب انه يحسس نفسه كده بان الحاجز قوي مش حيفارقه الاحساس ده وتغير الالف الى الفين والمية لمائتين تعطي مرحلة جديدة لها رهبتها بالتاكيد

    وتسلم على الكلام الذي اثرى نقاشنا يا غالي

    وتشرفت باخويا سامر العزيز جدا وبيك حبي

  5. #20
    الصورة الرمزية خزائن ربك مملؤه
    خزائن ربك مملؤه غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    الإقامة
    فوق الارض مؤقتاً
    المشاركات
    803

    افتراضي رد: توصية على الباوند (4) .. اخوكم خزائن

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حقين مشاهدة المشاركة
    اخوي خزائن اش اخبارك
    اديني رايك في تحليلي ارى ان الباوند نزول لاختبار خط الرقبة للراس و الكتفين المقلوبة بعد كسرها تقريبا نزول لمستوى 1.8830 ثم ارتداد لللاعلى
    اسف حبي والله لسه مركز دلوقتي انا فاكرك بتقولي راس وكتفين لسه بتتكون بيرش

    اتاريك تكلمني على الراس والكتفين البوليش المقلوبتان

    سامحني يا غالي ... يالي مبتفارقش خيالي ....ما اخدتش بالي

    شوف يا سيدي وتاج راسي فعلا تكون الراس والكتفين واحتمال الارتداد وارد ولكن لو تنظر ايضا فيه راس وكتفين على اكبر في الاربع ساعات وهي قبل اللي مشاور عليها

    بيني وبينك وكلام في سرك انا لا اهتم اوي بالباترون الا كشرح فقط فهي في احيان كبيرة تعطيك وفي احيان تانية تتخيل شكل تجده بعد انتظاره لم يكتمل ونبحث تاني والعمر يجري يا صاحبي وخلي السلاح صاحي ولا صوت يعلو عن صوت المعركة وانا وانت ودقي يا مزيكا

    بارك الله فيك حبي حقين

  6. #21
    الصورة الرمزية faissal
    faissal غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2006
    الإقامة
    فينا- حلب الشهباء
    المشاركات
    8,737

    افتراضي رد: توصية على الباوند (4) .. اخوكم خزائن

    ربنا يزيدك من خزائنه

  7. #22
    الصورة الرمزية خزائن ربك مملؤه
    خزائن ربك مملؤه غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    الإقامة
    فوق الارض مؤقتاً
    المشاركات
    803

    افتراضي رد: توصية على الباوند (4) .. اخوكم خزائن

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل العبدالله مشاهدة المشاركة
    اخوي خزائن

    وانت غالي ووجهك ابيض كبياض قلبك

    وكيف يحلى الفوركس بدون صحبه اخيار مثلك .....

    الباوند بيع بدون جدال !

    وسنحتفل جميعا بتحقيق الاهداف بحول الله



    تحياتي لك يالغالي
    ان شاء الله يا امير فيصل نحتفل سوا باذن الله

    تسلم على الكومبلومو العسل والشهد اللي بينقط من لسانك يا غالي

    يا صاحب السعادة وعمري انت وزيادة وعساكم من عوادة

    وليلتك مبخرة ........بذكر الله معطرة ........يا قائد



    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة faissal مشاهدة المشاركة
    ربنا يزيدك من خزائنه
    جميعا يا رب فيصل العزيز جدا احنا جميعا واشكرك على المرور اللي انا به مسرور وفخور
    آخر تعديل بواسطة خزائن ربك مملؤه ، 30-10-2006 الساعة 03:02 AM

  8. #23
    الصورة الرمزية sindbad4s
    sindbad4s غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    May 2006
    الإقامة
    عمان
    المشاركات
    253

    افتراضي رد: توصية على الباوند (4) .. اخوكم خزائن

    حبيب قلبي يا غالي .... اشرف باشا .... ازيك يا راجل
    واحشنا موووووووووووووووووووت يا زعيم
    انا معدي بالصدفه لقيتك راكن قلت اجي اسلم عليك .

    بس انا ليا ( تعقيم) علي التوصيه دي و اسمح لي اخالفك الراي ( هتسمح و لا لا ) :
    انا شايف انها شراء من 1.8955 و الهدف الاول 1.9037 و الوقف يا باشا 1.8920
    ده بعد اذن سيادتك طبعا
    في هدف تاني عند 1.9088 بس بعد الاجماع ده كله انه هينزل اكتفي بالهدف الاول
    سلاااااااااام و ابقي خلينا نشوفك

  9. #24
    الصورة الرمزية hadi75m
    hadi75m غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    الإقامة
    مصر - الامارات
    المشاركات
    7,176

    افتراضي رد: توصية على الباوند (4) .. اخوكم خزائن

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خزائن ربك مملؤه مشاهدة المشاركة
    الغالي هادي والله يا اخي انت واسماء بتهونوا عليا الارقام والحياة بطلتكم التي اسال الله لا يحرمني منها وربي طبعا لا يحرم احد طبعا ممممممواه


    بالنسبة للتوصية انا ممكن اخلي الوقف عند تسعتلاف انت تؤمر يا ابو هادي ممكن اضع الوقف عند 1.9071 بس اخاف ارهق اخواتي الغالين بكبر الوقف الى يصل الى 85 نقطة واكثر وفعلا هناك نقاط ارتد منها السعر مثلا وهي 1.9030 وهي اقرب مقاومة نقدر نتغطى تحتها والله ولي التوفيق

    ولكن انا قريب جدا حعمل موضوع مهم انتظره حبي لانه ضروري جدا اتكلم فيه عن شئ

    ولكن نقطة الدخول ليس ضروري لمس 1.9005 كهاي لليوم السابق وانا ادخل حسب خلطة كده ترجح لي ان شاء الله الدخول في السعر ده وفيه ارتداد للفايبو كتصحيح بس كل ده لا يمنع انه ممكن يطلع اكثر ....الستار فوق ....حبي

    ويعلم ربي يا حبي اني حاطط اوامر انتري ليمت وتاركها بيع مثل ما كاتبها

    ربي يوفق الجميع


    تشرفت والله هادي بتعطيرك الموضوع وربي يديم المحبة ان شاء الله بينا

    ان شاء الله تتحقق الاهداف كما حددتها وربنا يوفقك ويسعدك .
    انت ياباشا كل مواضعيك بالخلطه السحريه بدونها ما تعرفشى تاكل لاالفول ولا الطعميه
    على فكره الان دخلت على سعر 18995ويارب بالتوفيق وحددت هدف اول عند 18920

  10. #25
    الصورة الرمزية 4539910
    4539910 غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Feb 2005
    الإقامة
    بلجيكا
    المشاركات
    1,276

    افتراضي رد: توصية على الباوند (4) .. اخوكم خزائن

    اعتقد والله اعلم ان الباوند رايح مستويات عليا وهذا ليس تشكيك بالتوصية لكن وجهة نظر ونحن يا اخى خزائن ربك مملؤه نثق بتحليك ومتابعين معك . تحياتى للجميع

  11. #26
    الصورة الرمزية samer saad
    samer saad غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jun 2006
    الإقامة
    lebanon and saudi arabia
    العمر
    47
    المشاركات
    704

    افتراضي رد: توصية على الباوند (4) .. اخوكم خزائن

    تعقيبا على كلام الأخ الغالي سندباد انا فقط ارغب بتزافق مع فكرتك الأولى وهي مطروحه في الكثير من المنتديات والكثير من المحللين يتوقعون وصول الباوند الى 1.9030 ولكن هي قمة المغامرة ان نقوم بشراء الباوند من 1.8955 لأنها اخي الكريم نقطة سهلة الاختراق الى الاسفل واذا اردنا الشراء فيكون من نقطة صعبه بمعنى نقطة سيرتد منها الى الاعلى هذا من جه ومن جها اخرى وصوله الى 1.9088 مستبعد لعدة اسباب سأذكر فقط سبب واحد وهو ان نقطة المقاومه الموجوده عند 1.9030 هي نقطة ليست بسهله بل صعبه بمعنى من الصعب تجاوزها وهنا تكون فعلا عمليه مضمونه مليون % اذا تم عمليه بيع من هذة النقطه اي نقطة 1.9030 وهذا كله عبارة عن تحليل وطبعا وجهة نظري للباوند واتمنى ان اختلافنا يكون في التحليل فقط وان لا تزعل مني فابالأختلاف تتوسع افقنا للمعرفة والنقاش وبارك الله فيك ووفقك لكل خير ان شاء الله

  12. #27
    الصورة الرمزية sindbad4s
    sindbad4s غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    May 2006
    الإقامة
    عمان
    المشاركات
    253

    افتراضي رد: توصية على الباوند (4) .. اخوكم خزائن

    حبيبي سامر : تشرفت بمداخلتك و تعقيبك علي توصيتي و مستحيل طبعا ازعل منك يا غالي و الا فما

    فائده طرح الموضوع للنقاش ؟ ادعي بس ان خزائن مايكونش زعل مني علشان خالفت توصيته
    الاصليه بالبيع (اصل زعله وحش اووووي )

    اما بخصوص النقطه 1.8955 فهي تعتبر نقطه قويه نوعا ما لانها تمثل خط فيبو 38.2 علي الترند

    الصاعد و بالفعل صفقه الشراء تفعلت من نفس السعر (سبحان الله السعر لم يهبط تحتها ) و هذا

    يوضح مدي قوتها و حتي الان الصفقه محققه مكسب 60 نقطه (و لله الحمد ) و انا ذكرت في

    المشاركه الاولي اننا سنكتفي بالهدف الاول . و لمن اراد الخروج مكتفيا بال 60 نقطه فليخرج .

    سلااااااااااااااااام و لا تحرمنا من مداخلاتك يا اخ سامر

  13. #28
    الصورة الرمزية sindbad4s
    sindbad4s غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    May 2006
    الإقامة
    عمان
    المشاركات
    253

    افتراضي رد: توصية على الباوند (4) .. اخوكم خزائن

    الحمد لله تحقق الهدف الاول و ربحنا 82 نقطه فهنيئا لمن دخل معنا

    في انتظار تحقق الهدف الثاني عند 1.9088 و بعدها نحدد الهدف الثالث (الانسان طماااااع)

    ملحظ :انا مادخلتيش الصفقه دي
    سلاااااااااام

  14. #29
    الصورة الرمزية خزائن ربك مملؤه
    خزائن ربك مملؤه غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    الإقامة
    فوق الارض مؤقتاً
    المشاركات
    803

    افتراضي رد: توصية على الباوند (4) .. اخوكم خزائن

    هلا وغلا في صفحتكم وحي الله كل الاحباب

    سندباد حبي اللي احمد الله على اطمئناني عليه

    وهادي وسامر المقربين جدا من القلوب

    اولا احب اقول كما قولت في بداية التوصية بان السعر له اتجاهين صعود وهبوط ولا يعرف اتجاهه الا عند كسر اخر حدود مجال ومستويات الهبوط وهي انا مركز فيها جدا

    ولهذا كان لابد ان نبدا بالبيع مع الوقف لاحتمال التصحيح ولاحتمال الارتداد اكثر وعدم الانتظار للتاكد من الشراء لان بذلك ممكن يضيع علينا البيع والتصحيح والارتداد مثل الاسبوع الماضي بيعنا وارتد السعر بقوة والحمد لله فربحنا اكثر من 100 نقطة لمن دخل في جزء منها لانه ربح اكثر ... حوالي 165 نقطة

    فان تفاعل الوقف غدا او وجدت بوادر ارتداد ووجدنا السعر اخد قرار الصعود سنكون من الناس المشترين ان شاء الله مثل التوصية ايضا في نفس الاسبوع عندما وجدنا احتمال الارتداد فخرجنا من البيع ودخلنا شراء وكان ربح 100 نقطة والحمدلله لمن دخل في التوصية من اولها لاخرها


    ثانيا احب اطمن احبابي اللي دخلوا الصفقة واللي لسه ما دخلوا

    اولا نتكلم عن اللي دخلوا الصفقة

    احسبوا معايا لان كل كلمة صدقوني بفلوس وبتعب ولكل اقولها بكل حب لاني اتخلقت علشان احب كل الناس

    اولا التمسك بالصفقة فلا نخرج منها بخسارة ان شاء الله....وحين اجد الخروج افضل ساقولها ... وقفنا لم يمس وقوي وصامد والحمد لله وارتد منه السعر ولن يتفاعل ان شاء الله الى قرب الاوروبي غدا

    ننتظر الى اشعار مني اخر

    واوعدكم باذن الله وان ربي اراد لن تخرجوا من الاسبوع هذا الا بالربح ان شاء الله سواء مكسب الصفقة دي او خسارة بسيطة من الصفقة دي والخروج من احسن مكان والدخول ايضا من مكان اخر وربح اكبر ولكن اتبعوا كلامي


    ـــــــــــــــــــــــــــــــــ

    اما من لم يدخل في الصفقة الاولى او من دخل معي ويريد عمل هيدج يكسب به نقاط جديدة

    احب اطمنكوا السعر من الان حتى نصف توقيت الاسيوي لن يتعدى 1.9041 ان شاء الله فمن يريد اقتناص صفقة جديدة الان

    خدوا التوصية دي بيع من 1.9035 او 1.9040

    مع وقف بسيط وهو 1.9055 اي 20 نقطة

    وهدف 1.8995 اي 40 نقطة ان شاء الله

    ولكن هذه التوصية ملغية ان لم تتفاعل قبل الساعة 11 مساء بتوقيت مصر اي بعد 3 ساعات تلغى والله الموفق


    ومساكم نايتي وجيرسي وكوكونت ان شاء الله مممممممممواه
    آخر تعديل بواسطة خزائن ربك مملؤه ، 30-10-2006 الساعة 09:40 PM

  15. #30
    الصورة الرمزية أبو بدر
    أبو بدر غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Dec 2004
    المشاركات
    618

    افتراضي رد: توصية على الباوند (4) .. اخوكم خزائن

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خزائن ربك مملؤه مشاهدة المشاركة
    هلا وغلا في صفحتكم وحي الله كل الاحباب


    سندباد حبي اللي احمد الله على اطمئناني عليه

    وهادي وسامر المقربين جدا من القلوب

    اولا احب اقول كما قولت في بداية التوصية بان السعر له اتجاهين صعود وهبوط ولا يعرف اتجاهه الا عند كسر اخر حدود مجال ومستويات الهبوط وهي انا مركز فيها جدا

    ولهذا كان لابد ان نبدا بالبيع مع الوقف لاحتمال التصحيح ولاحتمال الارتداد اكثر وعدم الانتظار للتاكد من الشراء لان بذلك ممكن يضيع علينا البيع والتصحيح والارتداد مثل الاسبوع الماضي بيعنا وارتد السعر بقوة والحمد لله فربحنا اكثر من 100 نقطة لمن دخل في جزء منها لانه ربح اكثر ... حوالي 165 نقطة

    فان تفاعل الوقف غدا او وجدت بوادر ارتداد ووجدنا السعر اخد قرار الصعود سنكون من الناس المشترين ان شاء الله مثل التوصية ايضا في نفس الاسبوع عندما وجدنا احتمال الارتداد فخرجنا من البيع ودخلنا شراء وكان ربح 100 نقطة والحمدلله لمن دخل في التوصية من اولها لاخرها


    ثانيا احب اطمن احبابي اللي دخلوا الصفقة واللي لسه ما دخلوا

    اولا نتكلم عن اللي دخلوا الصفقة

    احسبوا معايا لان كل كلمة صدقوني بفلوس وبتعب ولكل اقولها بكل حب لاني اتخلقت علشان احب كل الناس

    اولا التمسك بالصفقة فلا نخرج منها بخسارة ان شاء الله....وحين اجد الخروج افضل ساقولها ... وقفنا لم يمس وقوي وصامد والحمد لله وارتد منه السعر ولن يتفاعل ان شاء الله الى قرب الاوروبي غدا

    ننتظر الى اشعار مني اخر

    واوعدكم باذن الله وان ربي اراد لن تخرجوا من الاسبوع هذا الا بالربح ان شاء الله سواء مكسب الصفقة دي او خسارة بسيطة من الصفقة دي والخروج من احسن مكان والدخول ايضا من مكان اخر وربح اكبر ولكن اتبعوا كلامي


    ـــــــــــــــــــــــــــــــــ

    اما من لم يدخل في الصفقة الاولى او من دخل معي ويريد عمل هيدج يكسب به نقاط جديدة

    احب اطمنكوا السعر من الان حتى نصف توقيت الاسيوي لن يتعدى 1.9041 ان شاء الله فمن يريد اقتناص صفقة جديدة الان

    خدوا التوصية دي بيع من 1.9035 او 1.9040

    مع وقف بسيط وهو 1.9055 اي 20 نقطة

    وهدف 1.8995 اي 40 نقطة ان شاء الله

    ولكن هذه التوصية ملغية ان لم تتفاعل قبل الساعة 11 مساء بتوقيت مصر اي بعد 3 ساعات تلغى والله الموفق



    ومساكم نايتي وجيرسي وكوكونت ان شاء الله مممممممممواه
    إن شاء الله يا غالي ويا أطيب قلب ربنا يوفقك في صفقتك وفي تجارتك كلها..

    وينور لك طريقة..

    الباوند على حسب التحليل الي عندي إن شاء الله تعالى يعود إلى 1.8937

    وربنا يوفقنا وياك.

صفحة 2 من 5 الأولىالأولى 12345 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. توصية على الباوند (8) .. اخوكم خزائن
    By خزائن ربك مملؤه in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادن
    مشاركات: 21
    آخر مشاركة: 08-02-2007, 10:26 AM
  2. توصية على الباوند (6) .. اخوكم خزائن
    By خزائن ربك مملؤه in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادن
    مشاركات: 227
    آخر مشاركة: 25-11-2006, 10:27 PM
  3. توصية على الباوند (5) .. اخوكم خزائن
    By خزائن ربك مملؤه in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادن
    مشاركات: 93
    آخر مشاركة: 04-11-2006, 08:44 PM
  4. توصية على الباوند (3) .. اخوكم خزائن
    By خزائن ربك مملؤه in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادن
    مشاركات: 33
    آخر مشاركة: 26-10-2006, 09:23 PM
  5. توصية على الباوند والعيد فرحة :) اخوكم خزائن
    By خزائن ربك مملؤه in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادن
    مشاركات: 50
    آخر مشاركة: 24-10-2006, 08:42 PM

الاوسمة لهذا الموضوع


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17