صفحة 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 34
  1. #1
    الصورة الرمزية خزائن ربك مملؤه
    خزائن ربك مملؤه غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    الإقامة
    فوق الارض مؤقتاً
    المشاركات
    803

    افتراضي توصية على الباوند (3) .. اخوكم خزائن

    هلا وكل الحب والغلا

    شراء الباوند من السعر الحالي 1.8743 وهو سعر السوق الساعة 10 مساء بتوقيت السعودية

    والهدف هو 1.8843 اي + 100 نقطة

    مع وقف عند 1.8705 اي حوالي 38 نقطة

    ربنا يستر والله انا مقرب الوقف علشان اخواتي لا يخسروا نقاط كثير وخوفي على فلوس اخواتي بس انا عادة اضع الوقف في مناطق الامان مثل 1.8673

    وان شاء الله تتحقق غدا او بعد غدا ان شاء الله

    فان تفاعل الوقف فسامحوني وان تحقق الهدف فادعولي يا غالين على قلبي

    وبارك الله فيكم

    ولسه كل عام وانتم بالف حب وخير

    همسة رقم 3 يعني ثالث توصية وربي يوفق الجميع

  2. #2
    الصورة الرمزية حقين
    حقين غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Aug 2006
    المشاركات
    40

    افتراضي رد: توصية على الباوند (3) .. اخوكم خزائن

    يعطيك العافية اخوي
    انا دخلت شراءمعاك
    تراني من هواة الباوند - دولار
    اتمنى لك التوفيق وكل عام وانتم بخير

  3. #3
    الصورة الرمزية hadi75m
    hadi75m غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    الإقامة
    مصر - الامارات
    المشاركات
    7,176

    افتراضي رد: توصية على الباوند (3) .. اخوكم خزائن

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خزائن ربك مملؤه مشاهدة المشاركة
    هلا وكل الحب والغلا


    شراء الباوند من السعر الحالي 1.8743 وهو سعر السوق الساعة 10 مساء بتوقيت السعودية

    والهدف هو 1.8843 اي + 100 نقطة

    مع وقف عند 1.8705 اي حوالي 38 نقطة

    ربنا يستر والله انا مقرب الوقف علشان اخواتي لا يخسروا نقاط كثير وخوفي على فلوس اخواتي بس انا عادة اضع الوقف في مناطق الامان مثل 1.8673

    وان شاء الله تتحقق غدا او بعد غدا ان شاء الله

    فان تفاعل الوقف فسامحوني وان تحقق الهدف فادعولي يا غالين على قلبي

    وبارك الله فيكم

    ولسه كل عام وانتم بالف حب وخير


    همسة رقم 3 يعني ثالث توصية وربي يوفق الجميع
    توكلنا على الله

    اخى خزائن
    تصدق انا دخلت بمجرد ما قرأت التوصيه وتوكلت على الله اما ان شاء الله 18870 او ضرب الاستوب
    لانه بأذن الله سيصل الى 18870 او ان يهبط الى 18612
    قلت الحمد لله فيه حد غيرى اتهور اما يتعور او يتصور مع نجوم الفوركس وان شاء الله تتصور مع نجوم الفوركس يا نجم
    وبعدين فى صله قرابه يعنى الجماعه ها يدخلوا قبل ضرب الاستوب

  4. #4
    الصورة الرمزية نســـاي . . .
    نســـاي . . . غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    May 2006
    الإقامة
    مكة المكرمة
    العمر
    40
    المشاركات
    545

    افتراضي رد: توصية على الباوند (3) .. اخوكم خزائن

    يعطيك العافية يا ريييس ...

    حتى انا معاك انشاء الله ...

    بس في سؤال ... هل خبر الفائدة راح يأثر على التوصية ولا لا ؟؟

  5. #5
    الصورة الرمزية homa
    homa غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jul 2006
    المشاركات
    176

    افتراضي رد: توصية على الباوند (3) .. اخوكم خزائن

    شباب راي الشخصي الدولار غدا صعود بدون تردد,, يعني نزول الباوند واليورو

  6. #6
    الصورة الرمزية samerml22
    samerml22 غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2005
    الإقامة
    United Kingdom
    المشاركات
    812

    افتراضي رد: توصية على الباوند (3) .. اخوكم خزائن

    أخي الكريم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    اولا اريد منك ان تزدنا فنيا بسبب الشراء
    وثانيا كل الاخبار ممكن ان تتجاهلها الا خبر الفائدة لذلك ارجو ان تكون هذه نظرة وليست توصة وثالثا
    اذا نزل الاسترليني الى 1.8705 فهو على الاكيد سيحاول مجددا بكسر الدعم ويمكن ان يكسره هذه المرة لذلك الشراء يجي ان يكون فوق نقطة الدعم 1.8740 اي بما يقارب ال 1.8770 لكي تتاكد من الصعود والستوب تحت ال 1.8720 وبذلك تتاكد من الصعودج او النزول اما توصيتك فلسى انها ماغومة والسوق ملغوم والله كملت مع المبتداين وجزاك الله خيرا

  7. #7
    الصورة الرمزية خزائن ربك مملؤه
    خزائن ربك مملؤه غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    الإقامة
    فوق الارض مؤقتاً
    المشاركات
    803

    افتراضي رد: توصية على الباوند (3) .. اخوكم خزائن

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حقين مشاهدة المشاركة
    يعطيك العافية اخوي
    انا دخلت شراءمعاك
    تراني من هواة الباوند - دولار
    اتمنى لك التوفيق وكل عام وانتم بخير
    تسلم حبي حقين ومن الناجحين والرابحين ان شاء الله

    وبشكرك لثقتك يا عسل والسعر الحين عكس بس اثبت وربك يسترها اما الوقف او الربح وربي ما يخسر مسلم فلوسه اللهم امين وان كنت اقول الوقف قريب علشان الهدف 100 نقطة فقط بالنسبة لي نازل بالوقف ل75 نقطة واعتبر الهدف الى الوقف 1:1.25
    والله المستعان

    الباوند اجدع ناس والله مش خاين بس بيني وبينك له حركات تخلي الواحد يعمل زي ما انا كاتب في توقيعي كده بيخلي العقل يعمل كده واقوم بعدها اعمل كده

    شرفتني حبي حقين




    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hadi75m مشاهدة المشاركة
    توكلنا على الله


    اخى خزائن
    تصدق انا دخلت بمجرد ما قرأت التوصيه وتوكلت على الله اما ان شاء الله 18870 او ضرب الاستوب
    لانه بأذن الله سيصل الى 18870 او ان يهبط الى 18612
    قلت الحمد لله فيه حد غيرى اتهور اما يتعور او يتصور مع نجوم الفوركس وان شاء الله تتصور مع نجوم الفوركس يا نجم

    وبعدين فى صله قرابه يعنى الجماعه ها يدخلوا قبل ضرب الاستوب

    على رايك الموت مع الجماعة يهون يعني الطلقة حتتقسم على 50 نفر

    وتسلم حبي وربك يستر السعر لا يقفل البار تحت سعر 1.8740 وان قفل تحته لا يرتد اكثر من 1.8715 ويبدا في الصعود بقوة ان شاء الله

    ــــــــــــــــــــــ

    ههههههههه اي جماعة تقصد بنت اليزابيث لا هي بتقضي العيد عند امها في منتجعات امبابة السياحية

    والله شرفتوني احبابي

  8. #8
    الصورة الرمزية أبو_روان
    أبو_روان غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Sep 2006
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    1,588

    افتراضي رد: توصية على الباوند (3) .. اخوكم خزائن

    الغالي العزيز خزائن
    أنا والله عجبنتي تحليلاتك كتير وعجبتني أكتر روحك المرحة وبتمنى نشوف توصياتك وصلت ل1000 وتكون كلها صحيحة يارب
    بس رأي المتواضع
    الصعود بإذن الله حاصل حاصل (الترندات كلها صعود) بس رأي نصبر شوية لنقطة شراء أحسن
    وكل عام وانتم بخير

  9. #9
    الصورة الرمزية خزائن ربك مملؤه
    خزائن ربك مملؤه غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    الإقامة
    فوق الارض مؤقتاً
    المشاركات
    803

    افتراضي رد: توصية على الباوند (3) .. اخوكم خزائن

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نســـاي . . . مشاهدة المشاركة
    يعطيك العافية يا ريييس ...

    حتى انا معاك انشاء الله ...

    بس في سؤال ... هل خبر الفائدة راح يأثر على التوصية ولا لا ؟؟
    هلا وكل الغلا اخويا العزيز نساي نورت موضوعك

    طبعا يا غالي له تاثيره فهو من ثاني اقوى الاخبار على الباوند والاوروربي والدولار بعد الوظائف الغير زراعية الامريكية

    ولذلك وضعت وقف بسيط مع هدف كبير بالنسبة لربح امس فاما الزيادة في الربح اكثر ونضيفهم على ربح امس او اخذ من المكسب 38 نقطة واللي دخل في التوصيتين يطلع رابح 150 وهنا خسارة مثلا 38 يبقى ربح فوق ال100 نقطة في يومين والحمد لله

    اماماك اختيارات

    1- لو تحقق الهدف قبل الخبر او نسبة 75% من الهدف نطلع فورا وبدون تردد

    2- ان تفاعل الوقف الحين او غدا قبل الخبر يبقى خير طلعنا غصبن عننا

    3- لكن ان بقى الحال على ما هو عليه الى ما قبل الخبر ولم يتحرك السعر الا في نطاق ضيق جدا

    امامك حلين نطلع او وقف بسيط مع هدف فني مثل ما قولنا وكنت افضل الطلوع وقتها لقوة الخبر


    وان كان الاحتمالات الاكبر عدم الرفع وده بيضغط على الدولار وسيزيد قوة الباوند والله اعلم ولكن احتمالات المفاجاة واردة وممكن يضرب التوقعات

    خود اللنك حبي لنك زي اطعم من المانجه


    ربي ينصرك ويربحك دايما يا نساي ياغالي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة homa مشاهدة المشاركة
    شباب راي الشخصي الدولار غدا صعود بدون تردد,, يعني نزول الباوند واليورو

    هيما الغالي طبعا كلها اجتهادات ورأيك يهمنا جميعا وبارك الله فيك

    الاختلاف لا يفسد اننا دايما بنحبك يا عسل

    ولو تفاعل الوقف فالحمد لله ومن نفسي فسامحوني والله اريد خدمة احبابي فقط وان حققت الهدف فالحمد لله وبارك الله في الجميع
    آخر تعديل بواسطة خزائن ربك مملؤه ، 24-10-2006 الساعة 11:29 PM

  10. #10
    الصورة الرمزية homa
    homa غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jul 2006
    المشاركات
    176

    Smile رد: توصية على الباوند (3) .. اخوكم خزائن

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خزائن ربك مملؤه مشاهدة المشاركة
    هلا وكل الغلا اخويا العزيز نساي نورت موضوعك


    طبعا يا غالي له تاثيره فهو من ثاني اقوى الاخبار على الباوند والاوروربي والدولار بعد الوظائف الغير زراعية الامريكية

    ولذلك وضعت وقف بسيط مع هدف كبير بالنسبة لربح امس فاما الزيادة في الربح اكثر ونضيفهم على ربح امس او اخذ من المكسب 38 نقطة واللي دخل في التوصيتين يطلع رابح 150 وهنا خسارة مثلا 38 يبقى ربح فوق ال100 نقطة في يومين والحمد لله

    اماماك اختيارات

    1- لو تحقق الهدف قبل الخبر او نسبة 75% من الهدف نطلع فورا وبدون تردد

    2- ان تفاعل الوقف الحين او غدا قبل الخبر يبقى خير طلعنا غصبن عننا

    3- لكن ان بقى الحال على ما هو عليه الى ما قبل الخبر ولم يتحرك السعر الا في نطاق ضيق جدا

    امامك حلين نطلع او وقف بسيط مع هدف فني مثل ما قولنا وكنت افضل الطلوع وقتها لقوة الخبر


    وان كان الاحتمالات الاكبر عدم الرفع وده بيضغط على الدولار وسيزيد قوة الباوند والله اعلم ولكن احتمالات المفاجاة واردة وممكن يضرب التوقعات

    خود اللنك حبي لنك زي اطعم من المانجه


    ربي ينصرك ويربحك دايما يا نساي ياغالي




    هيما الغالي طبعا كلها اجتهادات ورأيك يهمنا جميعا وبارك الله فيك

    الاختلاف لا يفسد انا بنحبك يا عسل


    ولو تفاعل الوقف فالحمد لله ومن نفسي فسامحوني والله اريد خدمة احبابي فقط وان حققت الهدف فالحمد لله وبارك الله في الجميع


    تسلم ياغالي يعجبني اخي الكريم روحك المرحة وكلامك الجميل بالتوفيق

  11. #11
    الصورة الرمزية hussain4x
    hussain4x غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jul 2005
    الإقامة
    جدة
    العمر
    46
    المشاركات
    1,165

    افتراضي رد: توصية على الباوند (3) .. اخوكم خزائن

    المشكلة يا شباب لما كلنا ندخل من سعر واحد ونضع مناطق الستوب واحدة ممكن يتم استهداف الستوب خاصة أن غدا يوم متوتر .

    فانا رأيي اما تستبدلوا الستوب بهدج ، أو تتركوا العملية بدون ستوب ونظل نتابع الصفقة فاذا وصلت لمنطقة الستوب اغلقنا الصفقة بنفسنا .

  12. #12
    الصورة الرمزية خزائن ربك مملؤه
    خزائن ربك مملؤه غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    الإقامة
    فوق الارض مؤقتاً
    المشاركات
    803

    افتراضي رد: توصية على الباوند (3) .. اخوكم خزائن

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samerml22 مشاهدة المشاركة
    أخي الكريم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    اولا اريد منك ان تزدنا فنيا بسبب الشراء
    وثانيا كل الاخبار ممكن ان تتجاهلها الا خبر الفائدة لذلك ارجو ان تكون هذه نظرة وليست توصة وثالثا
    اذا نزل الاسترليني الى 1.8705 فهو على الاكيد سيحاول مجددا بكسر الدعم ويمكن ان يكسره هذه المرة لذلك الشراء يجي ان يكون فوق نقطة الدعم 1.8740 اي بما يقارب ال 1.8770 لكي تتاكد من الصعود والستوب تحت ال 1.8720 وبذلك تتاكد من الصعودج او النزول اما توصيتك فلسى انها ماغومة والسوق ملغوم والله كملت مع المبتداين وجزاك الله خيرا

    هلا سامر وغلا ازيك يا غالي وحشتنا

    تسلم حبي على رؤيتك الثاقبة وهو فعلا اللي قولته ان السعر ارتد من الدعم القوي جدا 1.8685 ومر من المقاومة القوية ان شاء الله 1.8740 الى 1.8770 ثم ارتد لها فدخلنا منها كما يقول الفني اشتري من الدعم وهو اقفال البار فوق المقاومة 1.8740 فاصبحت دعم قوي ان شاء الله المهم ان لا يقفل اليوم اسفل منها ان شاء الله اي هذه الساعة فتوقع ان شاء الله بالصعود باذن الله

    وموضوع خبر الفائدة انا قولت اختيارات لاخويا نساي العزيز فوق في ردي الذي قبله وهو من هنا لخبر الفايدة حوالي 12 ساعة من وقت بداية التوصية يعني ممكن امور كثير تصير واي اختيار منهم وارد من تفاعل الوقف او الوصول للهدف او الوصول لجزي كبير من الهدف او ضيق السعر وكله له حله

    يعلم ربي اني اقول توصية لاربح اخواني وافرحهم فانا اشوف الشارت واحاول ادخل من مستويات قوية كما احسبها

    وكلها اجتهادات فان اصاب الهدف فمن الله عز وجل وحده وان تفاعل الوقف فمن نفسي

    وتسلم على المرور ايوه كده يا شيخ مر وخبط فيا داحنا اخوات نستحمل بعض وهي كلها 38 نقطة مش حتخسرنا بعض ولو عايز نسميها نظرة مش توصية من عيوني نسميها .. بس انا عايز اسميها رشا بالله ما تحرمني اني اسميها رشا دي اخر العنقود طبعا بهزر مع اخويا

    ولكن انا اطلب من يدخل التوصيات يدخلها كلها بحلوها ومرها لا يدخل الخاسرة فقط والرابحة يتركها علشان اخر الشهر تجمع بنكنوت حلو ان شاء الله ويدعيلي مش يدعي عليا هو انا ناقص دعوات

    وتسلم حبي سامر على المرور يا غالي

  13. #13
    الصورة الرمزية خزائن ربك مملؤه
    خزائن ربك مملؤه غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    الإقامة
    فوق الارض مؤقتاً
    المشاركات
    803

    افتراضي رد: توصية على الباوند (3) .. اخوكم خزائن

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو_روان مشاهدة المشاركة
    الغالي العزيز خزائن



    أنا والله عجبنتي تحليلاتك كتير وعجبتني أكتر روحك المرحة وبتمنى نشوف توصياتك وصلت ل1000 وتكون كلها صحيحة يارب
    بس رأي المتواضع
    الصعود بإذن الله حاصل حاصل (الترندات كلها صعود) بس رأي نصبر شوية لنقطة شراء أحسن

    وكل عام وانتم بخير

    نعمل ايه يا ابو روان باشا والله مبداي في الحياة اضحك كركر واوعى تفكر

    وكما قال الشاعر اضحك وخليك ريلاكس وابعت للدنيا كلها فاكس

    بصراحة 1000 توصية كتير عليا بس بيني وبينك المهم اخر الشهر يكون فيه خميرة كويسه ان شاء الله بالموجب اي ال Statement يجمع مع اخواتي الاعضاء مش يطرح والله المستعان

    وتسلم حبي ابو روان على مصادقتك اتجاه السعر والله كلامك عين العقل من مناطق احلى بس لا تنسى ان 1.8740 كانت الاسبوع اللي فات مربط فرس وارتداد قوي وبعدين انا اخدت قرار ومبقدرش ارجع في كلامي لاحسن اخبط اللي ورايا

    وفيه احباب ليا دخلت الحمد لله يبقى الله المستعان بالوقف او البروفت ان شاء الله

    خلي بالك من نفسك يا غالي وشرفني المرور المحلي بالعطور لو تكررها اكون مشكور يا احلى ابو روان وربي يخليلك روان ست الحسن والحلاوة والجمال
    آخر تعديل بواسطة خزائن ربك مملؤه ، 24-10-2006 الساعة 11:57 PM

  14. #14
    الصورة الرمزية خزائن ربك مملؤه
    خزائن ربك مملؤه غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    الإقامة
    فوق الارض مؤقتاً
    المشاركات
    803

    افتراضي رد: توصية على الباوند (3) .. اخوكم خزائن

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hussain4x مشاهدة المشاركة
    المشكلة يا شباب لما كلنا ندخل من سعر واحد ونضع مناطق الستوب واحدة ممكن يتم استهداف الستوب خاصة أن غدا يوم متوتر .

    فانا رأيي اما تستبدلوا الستوب بهدج ، أو تتركوا العملية بدون ستوب ونظل نتابع الصفقة فاذا وصلت لمنطقة الستوب اغلقنا الصفقة بنفسنا .

    تسلم اخويا ربي يزيدك من نعيمه وتسلم على المشاركة الجميلة دي وربنا يستر الخبر لسه بكرة ربك يسترها ويمر من الوقف المتربص وربنا واوعدك اني لو قاعد امام الجهاز حضع الوقف في مخي للتموية ): وان شاء الله يكتب للصفقة النجاح

    طبعا الشمعة واليوم اقفل تحت 1.8740 وده نذير غير صحي للصفقة ولو استمر ومر السعر من 1.8719 الى 1.8712 يبقى اخر الحدود التي توصل للوقف اتكسرت

    وان مر من 1.8740 لاعلى واقفل فوقها في الاسيوي يبقى ان شاء الله يوصل ل1.8795 وهي مقاومة قوية وربنا يسترها ونضع الوقف عند منطقة الدخول للامان عند وصول السعر 40 نقطة وان مر من 1.8795 يبقى ان شاء الله سيحقق الهدف المنشود

    والسعر الان 1.8735 والله المستعان

    مراسلكم خزائن من قلب الاحداث

    همسة بكرر ان صعد السعر 40 نقطة نضع الوقف عند الامان يا غالين

  15. #15
    الصورة الرمزية mot3az
    mot3az غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    الإقامة
    يلاد العرب أوطاني من نجد إلى تطوان
    المشاركات
    37

    افتراضي رد: توصية على الباوند (3) .. اخوكم خزائن

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو_روان مشاهدة المشاركة
    الغالي العزيز خزائن

    أنا والله عجبنتي تحليلاتك كتير وعجبتني أكتر روحك المرحة وبتمنى نشوف توصياتك وصلت ل1000 وتكون كلها صحيحة يارب
    بس رأي المتواضع
    الصعود بإذن الله حاصل حاصل (الترندات كلها صعود) بس رأي نصبر شوية لنقطة شراء أحسن

    وكل عام وانتم بخير


    و انا من رأيك
    اغلب المؤشرات تشير الى صعود لكن علينا ان نصبر الى ان يتراجع مرة اخرى الى المقاومة الحالية 1.8757 و يختبر قوتها .. فان عاد اليها فقد يتم كسر الترند الهابط و يرتد السعر الى اعلى بقوة.

صفحة 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. توصية على الباوند (8) .. اخوكم خزائن
    By خزائن ربك مملؤه in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادن
    مشاركات: 21
    آخر مشاركة: 08-02-2007, 10:26 AM
  2. توصية على الباوند (6) .. اخوكم خزائن
    By خزائن ربك مملؤه in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادن
    مشاركات: 227
    آخر مشاركة: 25-11-2006, 10:27 PM
  3. توصية على الباوند (5) .. اخوكم خزائن
    By خزائن ربك مملؤه in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادن
    مشاركات: 93
    آخر مشاركة: 04-11-2006, 08:44 PM
  4. توصية على الباوند (4) .. اخوكم خزائن
    By خزائن ربك مملؤه in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادن
    مشاركات: 63
    آخر مشاركة: 01-11-2006, 03:22 AM
  5. توصية على الباوند والعيد فرحة :) اخوكم خزائن
    By خزائن ربك مملؤه in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادن
    مشاركات: 50
    آخر مشاركة: 24-10-2006, 08:42 PM

الاوسمة لهذا الموضوع


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17