النتائج 16 إلى 24 من 24
الموضوع: السوق والتلاعب في الأسعار
- 25-01-2014, 03:32 PM #16
والله ده الي بحصل معايا بالحرف وكل مره مش مره واحده علشان اقول صدفه مثلا
بس ازاي الله اعلم يعني المفروض ان دي اسعار موجوده في كل الشركات يعني تقدر تتأكد لو فتحت اكتر من حساب في شركات مختلفه من حركه الاسعار
بس اشمعنى يعني لما تدخل وتصبر على صفقه داخلها وتيجي تهدج فجأه السعر يعكس الاتجاه وفي وقتها هل مثلا هنعلم الغيب ونخسر نفسنا
ونفس المشكله والله حصلت معايا مع المجنون
انا فتحت الصفقه في نص شهر 11 اللي فات وقعدت اهدج واقفل وكل ده وانتظر السعر يعمل تصحيح محترم مافيش فايده
واول لما قفلت لما كسر ال 173 الاسبوع اللي فات وفتحت شراء عكس وبقوه وضيعلي كل الارباح اللي عملتها وبدون اي تصحيح
ازاي اشمعنى لما تكون داخل عكس الاتجاه يجري السعر ولا كأنه فيه حاجه ولما تدخل مع الاتجاه يطلع عينك ويفضل واقف عند النقطه اللي دخلت
منها فتره طويله بدون اي سبب بردو ويمشي بأنه بيسحف ومش هاين عليه تكسب
مش معقول
طيب حد من الناس اللي بتفهم في البرمجه ياناس يقولنا هو فعلا ممكن الشركات تعمل معانا ده ازاي بس علشان الكل ياخد باله
ومنقعش ضحايا التلاعبات دي
- 25-01-2014, 03:39 PM #17
السلام عليكم
ارجو انك تتقبل كلامي بصدر رحب لانه ممكن يكون مختلف مع بعض قناعاتك
بص يا سيدي السوق ده ماشي ازاي ؟؟؟
لنفرض مثلا ان السوق مكون من 100 فرد منهم 95 اشخاص عادية مثلك و مثلي و كل واحد معها 1000 دولار و اسمنا بيكون retail traders
و كدة معناه ان اجمالي حساباتنا يساوي 95000
و لنفرض ان الخمسة الباقيين هما خمس بنوك مركزية و كل واحد معاه 100,000 لوحده
يبقي كدة مجموع حساباتهم 500,000
طبعا عشان السعر يتحرك امام لابد لكل عمليه شراء لابد من عملية بيع مقابلة لها
يعني لو ال100 فرد كلهم باعوا السوق مش هيتحرك
لازم امام كل كمية تم شراءها يكون هناك كمية تم بيعها تمام لغاية كدة
دلوقتي ال95 فرد كل واحد هيحلل بطريقته المختلفة و استراتيجيته المختلفة
و هنا هنلاقي حقيقة صادمة جدا
ان حوالي 90 واحد من ال95 دول مع انهم كل واحد بيحلل بطريقة و استراتيجية مختلفة عن التاني
هتلاقي انهم متفقين يا اما علي البيع او الشراء
و عندي الدليل ((((( المادي ))))) علي كلامي ده هقوله بعدين
تمام كدة يبقي دلوقت هنلاقي عندنا 90 فرد بايع بأجمالي عقود 90 الف
مين بقي اللي هيشتري منهم
الخمس افراد (( الباقين من ال 95 )) بالاضافة للخمس بنوك و دول معاهم سيولة 500,000 + 5000 = 505,000
تتوقع السوق هيمشي مع مين ؟؟؟؟
سؤال تاني هل حد سال نفسه ليه احنا كافراد لو واحد فينا ناجح ممكن يضاعف حسابه 3 او 4 مرات في السنة في حين ان البنوك يتكسب 5 او 10 في المية بس ؟؟؟
لان البنوك زي ما قلنا معاهم كام ؟؟؟
500,000
فلما ياخدوا ال 90 الف بتوعنا
يبقي كدة كانهم كسبوا حوالي 20 % من حسابهم
و حاجة مهمة كمان ليه تلاقي ناس كتير تقولك زمان السوق كان بيحترم التحليل الفني و استراتيجيات معينة و دلوقتي لأ ؟؟
انا هاقولك
زمان في 2008 كان نسبة تجار التجزئة ( retail traders ) في السوق قول مثلا 10%
يعني لو اجمالي اللي في السوق 100 الف
فده معناه ان اجمالي حساباتنتا احنا المتاجرين الصغار 10 الاف
و ان حسابات البنوك 90 الف
لكن دلوقت في 2014 و صلت النسبة حوالي 25 % من السوق
عشان كدة التلاعب بقي مفضوح و السعر بقي بيتحرك بطريقة اكثر غرابة من زمان لانه اصبح دلوقت فيه 25 فريسة للبنك فهيحتاج ده منه مجهود اكتر
مش زي ما كان زمان بيسطاد 10 فقط و لكن طبعا دلوقت ربحه هيزيد
يعني تلاقي ترند نموذجي و اتكسر كسر نموذجي و الناس كلها باعت و تلاقي السعر بيطلع و استوباتهم تتضرب بعد كدة نفس الترند السعر ينزل يكسره تاني فالناس اللي كانت بايعة و لسة قافلين علي خسارة يقولك يااااااااااااه لو كنا صبرنا كنا زماننا كسبنا دلوقت في النزول ده و بعد كدة يقوموا بايعين تاني و يقولك المرة دي الكسر بجد و يقوم السعر يطلع تاني يقوموا الناس يقولوا لاااااااا المرة دي مش هنسيبوا ده اكيد هينزل زي المرة اللي فاتت
يقوم ساعتها السعر ما ينزلش خالص و يطير بيهم لفوق و يتمرجنوا و بعد ما يتمرجنوا تلاقي ناس تانية دخلت شراء ليه ؟؟
يقولك لانه كدة لما طلع قوي كسر مقاومة فظيعة و هانستنا الريتست و نخش و فعلا السعر ينزل شوية يختبر المقاومة اللي كسرها تقوم الناس تشتري و من هنا يقوم السعر واخدهم و مسافر لتحت
اللي انا بقوله ده بيحصل و لا لأ يا جماعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اذن
عشان تنجح في الفوركس في الزمن اللي احنا فيه ده
لابد من الاتي
1- ان تسير عكس القطيع
2- ان تعمل بموني منجمنت عبقرية
3- ان تعمل بستوب
5- ان لا تعمل باستراتيجية ثابتة بل اعمل بخبرتك الشخصية كل ما تعلمته سواء فني او كلاسيك او مؤشرات
طبعا فيه سؤالين مهمين دلوقت
فين الدليل المادي اللي انت قلت عليه من شوية ؟؟؟
ازاي نعرف القطيع ماشي ازاي عشان نسير عكسه ؟؟؟
الاجابة هتلاقوها في موضوع الاخ وضاح عطار ده
https://forum.arabictrader.com/t183223.html
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
- 25-01-2014, 04:40 PM #18
ما هو ده المطلوب بس منين نحصل على احصائيات لمراكز البيع والشراء واضحه والمهم حقيقيه فعلا وبتتحدث مباشره لان اغلب المواقع دي بتحدث المعلومات الخاصه بها بعد ما يكون السعر اتحرك اصلا بفتره وده مش هينفع نعتمد عليه احنا كمتاجريين عاديين مش عندنا معلومات زي البنوك وغيرهم اللي يقدروا بيها يعرفوا نسب مراكز البيع والشراء بوضوح عننا وبالتالي يعرفوا يمشوا السوق عكسنا
وتاني حاجه انا عن نفسي بخترع طرق بس المشكله ان اي طريقه ناجحه مبتقعدش معايا اسبوع وتضرب لان البروكر بيشوف بعمل ايه ويغير نظام الحركه للسعر عن اللي كنت بشتغل عليه فاهمني يعني كل مره كده فعلا ده اللي بشوفه وكل مره يعني مش صدف لدرجه اني بقيت احلل على كمبيوتر تاني بعيد عن اللي بشتغل عليه
بس اللي اريد ان اتأكد منه فعلا ازاي بيحركوا الاسعار ضدنا مقصدش الارقام وكده لا نظام الحركه نفسه
بحيث انهم يقدروا يكسروا ليك اي استراتيجيه بتنفع معاك اول باول
وبعدين انا مش مع اننا نسبه 8 في الميه في السوق اصلا انا دلوقتي على يقين اننا بس العرب اللي في السوق ده الوهمي وان الحسابات الاسلاميه اللي بنعمل عليها كلها وهميه للأسف والحسابات الحقيقيه المتصله بأسعار البنوك وحركه الاسعار الحقيقيه هيا الحسابات العاديه وان برامج المتياتريد للأسف كلها برامج وهميه بتديك حركات مزيفه للسعر
بس المشكله بردو هنا ازاي بيبرمجوها بحيث تمشي عكسنا نفسي افهم ده
- 25-01-2014, 05:22 PM #19
- 27-01-2014, 05:13 AM #20
- 27-01-2014, 02:30 PM #21
ردود جميلة اخي النسر الذهبي
و لكن لي تعليق علي احد ردودك
لا مش تمام يتحرك السوق بسبب وجود عملية شراء لم تجد عملية بيع تقابلها
النقطة دي مش صح
هقولك ليه
دلوقت السعر بتحرك ازاي ؟؟؟؟
عن طريق التكات
عارف كل تك معناها ايه ؟؟؟
معناها انه علي هذا السعر حدثت عملية شراء و بيع
ابسطهالك اكتر
دلوقتي لنفرض ان السعر عند 100
و لنفرض ان احجام المشترين اكتر و السوق هيطلع
بيطلع ازاي ؟؟؟
هتلاقي فيه اوامر بيع مثلا عند 101 بمقدار 1 مليون
هيقوم واحد من المشترين مشتريهم
هتلاقي السعر كان عند 100 و في تكة واحدة بقي عند 101
المهم بعدها اتحط امر بيع عند 105 ب 2 مليون
دخل واحد من المشترين اخده
هتلاقي التكة الحالية تحركت من 101 الي 105 مباشرة
ثم مثلا ما بقاش فيه اوامر بيع من اسعار قريبة و اقرب سعر بيع كان من عند 150 بمقدار 5 مليون
هنا لو واحد من المشترين دخل شراء ب 5 مليون هتلاقي السعر قفز مرة واحدة في تك واحدة من 105 الي 150
علشان كدة لما تلاقي فيه مثلا قمة و يكون ناس كتير حاطين ستوباتهم فوقها و تلاقي السعر كسرها بتلاقيه طار بعدها لفوق فجأة
و ده بسبب انه مفيش اوامر بيع الا فوق المقاومة بشوية فوق بالاضافة الي ان ستوبات البيع عبارة عن اوامر شراء
هي دي الية حركة السوق سواء كان بورصة او فوركس
- 27-01-2014, 05:52 PM #22ﻻ شرط لوجود عملية بيع باﻷعلي ليرتفع لها مادام فيه مشتري وﻻ يوجد بائع حاليا سيستمر باﻷرتفاع حتي يقول احد انا بائع وخذ ما لدي عندها سيقف ﻻن الفوركس سوق غير مركزي غير منظم وليس كل اﻷوامر المعلقة او العروض معروفه لكل من في السوق.
هناك مشتري وهناك بائع سيظل السوق كما هو والكل راضي علي السعر.
هناك مشتري وليس هناك بائع سيرتفع السوق حتي يجد البائع والبائع غير معروف مركزه ومكانه في معظم اﻷحوال باﻷضافة ان هناك قرارات فورية تحدث نتيجة للحركة وليست الحركة نتيجة للقرار الذي حدث بالماضي.
وعموما مشاركتك تقول ان الحركة تحدث نتيجة وجود مشتري وﻻ يوجد بائع حاليا علي السعر الحالي وهذا صحيح لكنك تقول انه يجب ان يوجد عرض بيع باﻷعلي ليقفز السعر وهذا غير صحيح. ﻻن السعر يجب ان يمر علي كل سعر قبل ان يذهب للعرض ﻻنه قد يحرك قرارات فورية للبيع او عروض غير معلومة. وهذا بالطبع مضاد لم نراه عندما يقفز السعر بدون ان يمر علي بعض اﻷسعار اثناء اﻷخبار القوية او غيره... والحقيقة انه مر بالفعل وﻻ يوجد ما يسمي بالقفز او الفجوة ولكنه كلما ارتفع جزء بسيط بحثا عن عرض بيع إذا به يجد قرارات شراء اكثر وليس بيع وكلما ارتفع مره اخري وجد الشراء يزيد لذا كان ارتفعه سريع جدا فاحدث فجوة باﻷسعار علي منصاتنا ﻻن اﻷسعار ﻻ تصلنا فورية وانما يصلنا اسعار الماضي بجزء دقيق من الثانية او بتاخير اكثر في بعض الظروف.
كما يحدث بجميع الاسواق ﻻ توجد سلعة وهناك من يريد شرائها سعرها سيرتفع حتي يجد من يوافق علي بيعها.
الخلاصة: ان الحركة تحدث بسب العجز او عدم اﻷتزان وهذا هو المهم يوجد مشتري وﻻ يوجد بائع إذا سيتحرك السعر ليجد هذا البائع فالسعر اعمي ﻻ يري وﻻ يقف مكانه منتظرا من يعرض عليه البيع.
تحيتي
آخر تعديل بواسطة النسر الذهبى ، 27-01-2014 الساعة 06:20 PM
- 28-01-2014, 06:47 AM #23
نقاش جميل ومفيد جدا أخي النسر الذهبي وأخي ابو حمزة بارك الله فيكما ..
- 28-01-2014, 10:29 AM #24
للباحثين عن الاسرار
العرض والطلب
هاتين الكلمتين تعملان عمل السحر في نفوس المضاربين و الحل الرياضي لكل هذا الكلام كان جاهزا هنا .
وقد وضحها احدهم ذات يوم على هذا اللينك وله جزيل الشكر والتقددير
https://forum.arabictrader.com/t152536.html#post2492414