دعوة للنقاش - علاقة اليوت مع فيبوناتشي

[Elliott_Trader]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخواني الكرام
اقوم بعمل بحث عن أساس العلاقة بين اليوت وفيبوناتشي وايضاً جان و فيبوناتشي
فأرجو المشاركة بآرائكم
ولنبدأ ماعلاقة اليوت و فيبوناتشي ثم سنتطرق للتفاصيل

(( سوف أنتظر مداخلاتكم اولاً ليتم المناقشة على اساسها))
لاتتردد وأعرض رأيك عن تلك العلاقة حتى وإن كانت غير صحيحة

[Elliott_Trader]

هل فيبوناتشي أداءة لقياس موجات اليوت ؟؟
وماهو السبب في ذلك ؟؟
هل اليوت هو فيبوناتشي ؟؟
توجد علاقة ولكنها صدفة ؟؟
ما العلاقة الجوهرية لفيبوناتشي بالفوركس ؟؟

[Elliott_Trader]

الأخوان الكرام الأعزاء
(حسن مسعود - مصلح - ديف - صاحب هدف)
وكل المهتمين بموجات اليوت أتمنى المشاركة

[hassan massoud]

السلام عليكم

بالرغم من الصلة الوطيدة بين نسب فيبو و حركة الموجات الا ان فيبو هى اداه لتأكيد اهداف الموجات و ليست هى اليوت نفسه

و لاحظ ان اليوت بدأ بطرح افكاره قبل ان ينصحه احد اصدقاءه باستخدام نسب فيبو لتحديد اهداف الموجات

و تأتى العلاقة بين اليوت و فيبو من حيث السيكولوجى او نفسية المتعاملين

حيث ان اليوت وضع مبادءه بناءا على التأثير النفسى للمتعاملين على حركة الاسواق
و فى نفس الوقت فإن نسب فيبو و لسبب لا يعلمه الا الله حتى الأن هى المناطق التى يتفق عندها اكبر عدد من المتعاملين على فعل او رد فعل معين

و يعتبر فيبو اداة للتأكيد لأننا لا يمكن الاعتماد عليها بشكل قاطع الا اذا اكتمل نموذج اليوتى بالفعل عند احد النسب الهامة

بمعنى اننا اذا وصلنا مثلا الى نسبة 161% و لكن لم يكتمل النموذج الاليوتى فلا نستطيع هنا ان نقول ان النهاية هنا و نتوقع فقط تصحيح داخلى من هذه النسبة الهامة و ننتظر اكتمال النموذج

تحياتى

[Elliott_Trader]

السلام عليكم

بالرغم من الصلة الوطيدة بين نسب فيبو و حركة الموجات الا ان فيبو هى اداه لتأكيد اهداف الموجات و ليست هى اليوت نفسه

و لاحظ ان اليوت بدأ بطرح افكاره قبل ان ينصحه احد اصدقاءه باستخدام نسب فيبو لتحديد اهداف الموجات

و تأتى العلاقة بين اليوت و فيبو من حيث السيكولوجى او نفسية المتعاملين

حيث ان اليوت وضع مبادءه بناءا على التأثير النفسى للمتعاملين على حركة الاسواق

و فى نفس الوقت فإن نسب فيبو و لسبب لا يعلمه الا الله حتى الأن هى المناطق التى يتفق عندها اكبر عدد من المتعاملين على فعل او رد فعل معين

و يعتبر فيبو اداة للتأكيد لأننا لا يمكن الاعتماد عليها بشكل قاطع الا اذا اكتمل نموذج اليوتى بالفعل عند احد النسب الهامة

بمعنى اننا اذا وصلنا مثلا الى نسبة 161% و لكن لم يكتمل النموذج الاليوتى فلا نستطيع هنا ان نقول ان النهاية هنا و نتوقع فقط تصحيح داخلى من هذه النسبة الهامة و ننتظر اكتمال النموذج

تحياتى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تسلم يا حسن باشا .. اعتقد هذا النقاش سيكون نتائجه جميلة ... ولكن

ماذا تقول لو قلت لك أن اليوت اصلها فيبوناتشي .. والعم اليوت لم يأتي بجديد غير تجسيد متوالية فيبوناتشي والتي استخرج منها نسب فيبوناتشي ... يمكن يقول البعض الأخ أبو اشرف حيألف ويخترع لكن هذه هي الحقيقة

دعنا نبدأ ...

نسب فيبوناتشي هي نسب بمعنى (رقم / رقم ) لذلك نذهب لمصدر تلك الأرقام وهي متوالية فيبوناتشي
1+1=2
2+1=3
3+2=5
5+3=8
8+5=13
13+8=21
21+13=34
34+21=55
55+34=89
89+55=144
وهكذا ...

ونسب فيبوناتشي هي بقسمة الرقم (قبل/بعد) برقم أو رقمين أو 3 أرقام ونستخرج نسب فيبوناتشي وكما نعلم الرقم الذهبي 1.618 هو بقسمة الرقم على ما قبله .. ومن عمليات القسمة المختلفة قبل وبعد برقم أو رقمين نستخرج نسب الفيبو العادية 23.6% ، 38.4% ، 61.8% و2.618% وهكذا وكذلك المتممات مثل 76.4 متمم 23.6 للعدد 1 صحيح ...إلخ

متققين حتى الآن .. لكن ما علاقتها بأليوت وعلاقة تلك النسب الذهبية بأليوت ...

**********

الكثير يتعجب من علافة نسب فيبوناتشي بأليوت

ولكن لماذا لا نبحث في اصل العلاقة
نبحث في علاقة المتوالية الفيبوناتشية 1-3-5-8-13-21-34-55-89-144
وعلاقتها بأليوت .
أعرف جيدا أخي الكريم حسن .. أنك ستجد العلاقة فورا الآن ... فإن لم تجدها فسوف اسردها .. وفي النهاية سنقول أن

أليوت = فيبوناتشي

ومن يعلم ستكون بداية إنطلاق إن شاء الله لنحدد ماهي الأهداف التي ستكون الفعلية حسب موقع الموجة في كل دورة وليس مجال بين نسبة كذا ونسبة كذا .. كما هو في قانون إليوت
فقط نحتاج مساعدة بعضنا البعض

**********

كلنا نعلم أخواني أن فيبوناتشي الإيطالي اخذ من الخيام الكثير كما أنه تتلمذ على عالم الرياضيات بومدين الجزائري

فنحن العرب لدينا الكثير ولكن نستهين بأنفسنا.
*********
منتظر ردكم في علاقة متوالية فيبوناتشي بأليوت

[Elliott_Trader]

جميعنا نتذكر بداية فيبوناتشي وقصته مع الأرانب

[Elliott_Trader]

السؤال مازال مطروح ماعلاقة متوالية فيبوناتشي وليس نسب فيبوناتشي بموجات أليوت

[صاحب هدف]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
اللهم صلي على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

أشكرك اخي أبو أشرف على فتح هذا النقاش
فعلا هناك أخ منذ فترة ذكر ان إليوت = فايبوناتشي وفي وقتها لم أستطع الرد عليه لاني لا اعرف مايمكن الرد على مثل هذا الكلام
مبدأيا الأستاذ حسن ذكر جملة هامة جدا في هذا الموضوع وهي :

السلام عليكم


و يعتبر فيبو اداة للتأكيد لأننا لا يمكن الاعتماد عليها بشكل قاطع الا اذا اكتمل نموذج اليوتى بالفعل عند احد النسب الهامة

بمعنى اننا اذا وصلنا مثلا الى نسبة 161% و لكن لم يكتمل النموذج الاليوتى فلا نستطيع هنا ان نقول ان النهاية هنا و نتوقع فقط تصحيح داخلى من هذه النسبة الهامة و ننتظر اكتمال النموذج

تحياتى

بالنسبة لي الفايبو هو مستوى متوقع الإرتداد منه فقط لاغير فعند الوصول لهذا المستوى أبدأ بالتفضيل بإستخدام العديد من الادوات اهمها التحليل الموجي وأبدأ بالتفضيل هل فعلا سيحدث إنعكاس عند هذا المستوى ام فقط تصحيح ثم متابعة الإتجاه الأساسي
مبدأيا هذا ما أستطيع المشاركة به ربما مع المزيد من المشاركات قد تضح بعض الامور ونتناقش بها إن شاء الله
تحياتي للكل

[Elliott_Trader]

هناك نقطة مهمة بخصوص اليوت
تعليقا على ما تفضل الأخ حسن حيث أشار ....
....(و تأتى العلاقة بين اليوت و فيبو من حيث السيكولوجى او نفسية المتعاملين) ....
والسؤال الذي يطرح نفسه .. إن كانت إليوت مبنية على التحليل النفسي والسيكلوجي للمتعاملين .. فبماذا نفسر أن تحليل موجات اليوت يدخل ضمنها الكوارث والأحداث الطبيعية .. بمعنى في بعض الأحيان عندما نكون متأكدين من ترقيمنا نقول يجب أن يحدث خبر لحقق هذه الدورة أو تلك الموجات الدافعة ... وبالفعل يحدث ويصدر خبر وينقسم الخبر إلى جزئين أحدهما قد يرجع لإنسان .. خبر فائدة أو بطالة .. إلخ .. وقد يرجع لجزء لايتحكم فيه الإنسان كزلزال .. فيضان .. حرب .. إلخ
وبما أنك اشرت أن فيبوناتشي أو نسبة فيبوناتشي هي شئ من عند الله لايعلمه أحد حتى الآن بالإضافة أن فيبوناتشي موجودة في كل شئ بالطبيعة كما نعلم جميعا ولكنها تتواجد بطريقتين
الأولى
متوالية فيبوناتشي
مثل زهرة عباد الشمس عدد بتلاتها 55 - 34 .. إلخ
الثانية
نسبة فيبوناتشي ..
مثل الهرم والحلزون ونسب عقلة أصبح اليد للتي تليها ..إلخ
(سنصل له إن شاء الله)
إذن فإليوت تتقاسم كذلك مع فيبوناتشي في تلك الفرضية .. لأن دوراتها تحتوي أخبار أو مؤثرات من طبيعة القوة القاهرة .. من خلق الله سبحان وتعالى.
***
عموما ً الفقرة أعلاه هي تمهيد آخر لعلاقة فيبوناتشي بإليوت .. ليس إلا.
((مازلت بإنتظار ردكم حول علاقة متوالية فيبوناتشي بإليوت))
حتى نستكمل الحديث

[صاحب هدف]

اعتقد اخي أبو أشرف يجب علينا اولا الفصل بين الفايبوناتشي الموجود في الطبيعة والفايبوناتشي الموجود في الفوركس

مثلا على فرض ان الفوركس به 10 مضاربين
الاول يستخدم الفايبو + الترند
الثاني يستخدم الترند + الموفينج
وهكذا كل مضارب يستخدم ادوات معينة وفي النهاية لو فرضنا أن 7 منهم يستخدم الفايبو فعند وصول السعر عند هذا الفايبو تبدأ النفسيات في العمل
مثلا حسن مسعود مضارب رقم 1 من العشرة وجد ان ويفة خماسية إنتهت عند مستوى 161% فدخل بيع
ثم أبو أشرف مضارب رقم 2 وجد ان السعر وصل لترند هابط + هذا المستوى الهام من الفايبو فدخل بيع أيضا
وهكذا تجد مثلا عند هذا المستوى دخل 7 من 10 بيع مما أدى لهبوط السعر من هذا المستوى
لكن مثلا لو عدنا للمضارب الاول الذي يستخدم إليوت ووجد ان النموذج لم يكتمل واكتفى بالمراقبة
هنا نجد ان الـ 7 تقلصوا بقى 6 وشخص آخر وجد سبب منعه من البيع فتقلص العدد لـ 5 فقط هنا نشهد فقط تصحيح بسيط عند هذا المستوى ونرى الإتجاه عاد للصعود
أرجو ان تكون فكرتي وصلت وأرجو ايضا أن تكون مقنعة
تحياتي

[hassan massoud]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تسلم يا حسن باشا .. اعتقد هذا النقاش سيكون نتائجه جميلة ... ولكن

ماذا تقول لو قلت لك أن اليوت اصلها فيبوناتشي .. والعم اليوت لم يأتي بجديد غير تجسيد متوالية فيبوناتشي والتي استخرج منها نسب فيبوناتشي ... يمكن يقول البعض الأخ أبو اشرف حيألف ويخترع لكن هذه هي الحقيقة

دعنا نبدأ ...

نسب فيبوناتشي هي نسب بمعنى (رقم / رقم ) لذلك نذهب لمصدر تلك الأرقام وهي متوالية فيبوناتشي
1+1=2
2+1=3
3+2=5
5+3=8
8+5=13
13+8=21
21+13=34
34+21=55
55+34=89
89+55=144
وهكذا ...

ونسب فيبوناتشي هي بقسمة الرقم (قبل/بعد) برقم أو رقمين أو 3 أرقام ونستخرج نسب فيبوناتشي وكما نعلم الرقم الذهبي 1.618 هو بقسمة الرقم على ما قبله .. ومن عمليات القسمة المختلفة قبل وبعد برقم أو رقمين نستخرج نسب الفيبو العادية 23.6% ، 38.4% ، 61.8% و2.618% وهكذا وكذلك المتممات مثل 76.4 متمم 23.6 للعدد 1 صحيح ...إلخ

متققين حتى الآن .. لكن ما علاقتها بأليوت وعلاقة تلك النسب الذهبية بأليوت ...

**********

الكثير يتعجب من علافة نسب فيبوناتشي بأليوت

ولكن لماذا لا نبحث في اصل العلاقة
نبحث في علاقة المتوالية الفيبوناتشية 1-3-5-8-13-21-34-55-89-144
وعلاقتها بأليوت .
أعرف جيدا أخي الكريم حسن .. أنك ستجد العلاقة فورا الآن ... فإن لم تجدها فسوف اسردها .. وفي النهاية سنقول أن

أليوت = فيبوناتشي

ومن يعلم ستكون بداية إنطلاق إن شاء الله لنحدد ماهي الأهداف التي ستكون الفعلية حسب موقع الموجة في كل دورة وليس مجال بين نسبة كذا ونسبة كذا .. كما هو في قانون إليوت
فقط نحتاج مساعدة بعضنا البعض

**********

كلنا نعلم أخواني أن فيبوناتشي الإيطالي اخذ من الخيام الكثير كما أنه تتلمذ على عالم الرياضيات بومدين الجزائري

فنحن العرب لدينا الكثير ولكن نستهين بأنفسنا.
*********
منتظر ردكم في علاقة متوالية فيبوناتشي بأليوت

السلام عليكم

العلاقة واضحة جدا فى هذه الصورة الشهيرة
و التى لا تحتاج الى تعليق

[Elliott_Trader]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
اللهم صلي على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

أشكرك اخي أبو أشرف على فتح هذا النقاش
فعلا هناك أخ منذ فترة ذكر ان إليوت = فايبوناتشي وفي وقتها لم أستطع الرد عليه لاني لا اعرف مايمكن الرد على مثل هذا الكلام
مبدأيا الأستاذ حسن ذكر جملة هامة جدا في هذا الموضوع وهي :



بالنسبة لي الفايبو هو مستوى متوقع الإرتداد منه فقط لاغير فعند الوصول لهذا المستوى أبدأ بالتفضيل بإستخدام العديد من الادوات اهمها التحليل الموجي وأبدأ بالتفضيل هل فعلا سيحدث إنعكاس عند هذا المستوى ام فقط تصحيح ثم متابعة الإتجاه الأساسي
مبدأيا هذا ما أستطيع المشاركة به ربما مع المزيد من المشاركات قد تضح بعض الامور ونتناقش بها إن شاء الله
تحياتي للكل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي صاحب هدف .. الإجابة موجودة بمشيئة الله تعالى وسيتم طرحها ولكن أريد أن تصدر منا جميعا بدعوة للنقاش
قتلت بحثاً بالإنترنت والكتب فلم أجد من يتجرأ أن يقول أن اليوت اصلها فيبوناتشي أو هي فيبوناتشي أو حتى يشرح علاقة فيبوناتشي بالبورصة ... ولكن الإجابة واضحة جدا إن بحثنا في العلاقة بين متوالية فيبوناتشي وليست نسب فيبوناتشي ... فالنسب هي ناتج قسمة .. فلنبحث عن الأصل .. فأصل المتوالية هي الحياة والنمو .. وكذلك البورصة هي نمو تعاملات تجارية فعندما تشتري من شخص تحدث عمليتين (بيع) و(شراء) و عندما يدخل شخص آخر يكون لدينا 3 عمليات .. وعندما يدخل شخص آخر يكون لدينا 5 عمليات .. وهكذا هي متوالية فيبوناتشي 2-3-5-8-13-21-34-55-89-144 ... إلخ
توالد التعاملات التجارية بين البائعين والمشتريين... وهذه نقطة أخرى في طريق الوصول.
((اللهم فإن أصبت فيتوفيق منك وإن أخطأت فمن نفسي))

[hassan massoud]

اعتقد اخي أبو أشرف يجب علينا اولا الفصل بين الفايبوناتشي الموجود في الطبيعة والفايبوناتشي الموجود في الفوركس

مثلا على فرض ان الفوركس به 10 مضاربين
الاول يستخدم الفايبو + الترند
الثاني يستخدم الترند + الموفينج
وهكذا كل مضارب يستخدم ادوات معينة وفي النهاية لو فرضنا أن 7 منهم يستخدم الفايبو فعند وصول السعر عند هذا الفايبو تبدأ النفسيات في العمل
مثلا حسن مسعود مضارب رقم 1 من العشرة وجد ان ويفة خماسية إنتهت عند مستوى 161% فدخل بيع
ثم أبو أشرف مضارب رقم 2 وجد ان السعر وصل لترند هابط + هذا المستوى الهام من الفايبو فدخل بيع أيضا
وهكذا تجد مثلا عند هذا المستوى دخل 7 من 10 بيع مما أدى لهبوط السعر من هذا المستوى
لكن مثلا لو عدنا للمضارب الاول الذي يستخدم إليوت ووجد ان النموذج لم يكتمل واكتفى بالمراقبة
هنا نجد ان الـ 7 تقلصوا بقى 6 وشخص آخر وجد سبب منعه من البيع فتقلص العدد لـ 5 فقط هنا نشهد فقط تصحيح بسيط عند هذا المستوى ونرى الإتجاه عاد للصعود
أرجو ان تكون فكرتي وصلت وأرجو ايضا أن تكون مقنعة
تحياتي

السلام عليكم

اخى الفاضل هناك شارتات عمرها اكثر من 80 عام تلتزم تماما بنسب فيبو

فهل تعتقد ان المضاربون كانو يستخدمون نسب فيبو فى هذا الوقت من 80 عام ؟؟؟؟
لا اعتقد

[Elliott_Trader]

السلام عليكم

العلاقة واضحة جدا فى هذه الصورة الشهيرة
و التى لا تحتاج الى تعليق

جميل يا حسن باشا .. طيب بما أن العلاقة واضحة .. أن اليوت هو تجسيد لمتوالية فيبوناتشي ليس إلا .. اليس كذلك .. وبالتالي البحث عن اصل اليوت وهو فيبوناتشي ..
إذن لنبدأ البحث في متوالية فيبوناتشي .. والمتوالية هي نمو المعاملات التجارية بالنسبة لسوق البورصة لدينا .. وكما بدأها فيبوناتشي عندما أراد أن يعرف من زوجين من الأرانب ماذا سيكون عددهم في نهاية الدورة .. أقصد العام .. ومن هنا حسب نسبة النمو على هذه المتوالية.. والتي اسميها متوالية المواليد والوفيات أو نسميها في الفوركس (الإتجاه والتصحيح)..

[hassan massoud]

جميل يا حسن باشا .. طيب بما أن العلاقة واضحة .. أن اليوت هو تجسيد لمتوالية فيبوناتشي ليس إلا .. اليس كذلك .. وبالتالي البحث عن اصل اليوت وهو فيبوناتشي ..
إذن لنبدأ البحث في متوالية فيبوناتشي .. والمتوالية هي نمو المعاملات التجارية بالنسبة لسوق البورصة لدينا .. وكما بدأها فيبوناتشي عندما أراد أن يعرف من زوجين من الأرانب ماذا سيكون عددهم في نهاية الدورة .. أقصد العام .. ومن هنا حسب نسبة النمو على هذه المتوالية.. والتي اسميها متوالية المواليد والوفيات أو نسميها في الفوركس (الإتجاه والتصحيح)..

عندى سؤال بيدور فى دماغى و بعتبره اهم ما فى الموضوع

هل هذه العلاقة بين فيبو و اليوت او هذا التجسيد الاليوتى لمتوالية فيبو جاءت بالصدفة ؟؟؟؟؟؟؟

أم أن اليوت كان على علم بها و بنى افكاره عليها و ان الناس اللى كتبت فى جميع الكتب ان اليوت لم يكن عنده اى فكرة عن فيبو ضحكو عينا ؟؟؟