دعوة للنقاش - علاقة اليوت مع فيبوناتشي

[Elliott_Trader]

تمام يابو علي

[Elliott_Trader]

هذه هي العلاقة بالطبع
فماذا تقول إذا ؟؟؟

[Elliott_Trader]

إن لم تقتنع بأن اليوت = فيبوناتشي
فلا تقتنع لا بإليوت ولا فيبوناتشي
(وبسم الله نبدأ في رحلة البحث)
ليس في نسب فيبوناتشي ولكن في متوالية فيبوناتشي

[Elliott_Trader]

العالم إليوت مكتشف كبير وله الفضل بعد الله سبحانه في خير كثير حققته في هذا المجال .. ولا أنقص من حقه شئ ولكن الهدف من هذا الموضوع هو الربط أكثر بين فيبوناتشي واليوت .. (اليوفيبو) والأثنان أصلهم متوالية فيبوناتشي .. والهدف الأكبر لدي الآن في هذا النقاش .. البحث في متوالية فيبوناتشي وهي كما سبق تفسيرها (التوالد أو الحياة) بمعنى المواليد - الوفيات ومعدل النمو في المواليد .. وهنا في البورصة هي الإتجاه "المواليد" و التصحيح "الوفيات" لنصل في النهاية لعلاقة الربط بين عدد الموجات الدافعة والتصحيحية وعلاقتها بمتوالية فيبوناتشي ... وكيف يتم حساب التصحيح بدقة أو طول الموجة الدافعة بدقة في ضوء الدورات السابقة .. ولو نلاحظ أن 144 هي الدورة الكاملة وهي في المتوالية ايضا بداية استقرار النسبة الذهبية 1.618
مع العلم أن هناك مفاجأة أخرى أن جان اصله متوالية فيبوناتشي ولكنه عندما جاء في آخر أيامه قال بدأت نظريته تفقد قوتها لأنه كان يستخدم الدوائر في تحديد الدورات .. ولكن براي الخاص كان الأولى أن يستخدم بدلاً من الدوائر أن يستخدم حلزون فيبوناتشي ... لكن دعونا من جان الآن سنتفرغ له لاحقا ونركز الآن على
متوالية أليوت أو متوالية فيبوناتشي
1-3-5-8-13-21-34-55-89-144
هل من مساعد في مجال البحث ؟؟

[Elliott_Trader]

اعتقد اخي أبو أشرف يجب علينا اولا الفصل بين الفايبوناتشي الموجود في الطبيعة والفايبوناتشي الموجود في الفوركس

مثلا على فرض ان الفوركس به 10 مضاربين
الاول يستخدم الفايبو + الترند
الثاني يستخدم الترند + الموفينج
وهكذا كل مضارب يستخدم ادوات معينة وفي النهاية لو فرضنا أن 7 منهم يستخدم الفايبو فعند وصول السعر عند هذا الفايبو تبدأ النفسيات في العمل
مثلا حسن مسعود مضارب رقم 1 من العشرة وجد ان ويفة خماسية إنتهت عند مستوى 161% فدخل بيع
ثم أبو أشرف مضارب رقم 2 وجد ان السعر وصل لترند هابط + هذا المستوى الهام من الفايبو فدخل بيع أيضا
وهكذا تجد مثلا عند هذا المستوى دخل 7 من 10 بيع مما أدى لهبوط السعر من هذا المستوى
لكن مثلا لو عدنا للمضارب الاول الذي يستخدم إليوت ووجد ان النموذج لم يكتمل واكتفى بالمراقبة
هنا نجد ان الـ 7 تقلصوا بقى 6 وشخص آخر وجد سبب منعه من البيع فتقلص العدد لـ 5 فقط هنا نشهد فقط تصحيح بسيط عند هذا المستوى ونرى الإتجاه عاد للصعود
أرجو ان تكون فكرتي وصلت وأرجو ايضا أن تكون مقنعة
تحياتي

أخي صاحب هدف .. ما أعجبني في ردك الفقرة الأخيرة هو عملية تقلص البائعين والمشتريين وتفسيرها بأنها التصحيح أو بأنها دافعة .. هذا ما نود البحث فيه .. والتفكير بهذه الطريقة ونبعد عن القوانين الصماء نطبقها ولا نعرف لماذا .. نريد أن نعرف لماذا ..
ضع أمامك المتوالية الفيبوناتشية + شارت دورة اليوت كاملة وأبحث عن تفسير مع الأخذ في الاعتبار فكرة (التنامي) في التعاملات أو التوالد بمعنى أصح .. وسنستعين لاحقا ببعض الشكال الهندسية والتي تمثل أطراف المضاربين منها (خط مستقيم ) كطرفين و (مثلث) 3 مضاربين (مربع) 4 مضاربين و (هرم) 5 مضاربين (هرم + مثلث متلاصقين) 6 مضاربين و(سدادسي) وهكذا.
لا أريد التشتيت في هذه الجزئية فليس وقتها الآن .. ولكن ما أريده الآن هو رسم هندسي لمستطيل فيبوناتشي مرسوم بأبعاده الأصلية .. ولنبدأ بطول 144 وعرض 89 ..(وهي احد متواليات فيبوناتشي أو دورة اليوت كاملة) وتقسيمه داخليا بنفس النسبة 1.618
الهدف نريد رسم حلزون فيبوناتشي بشكل هندسي دقيق .. ونضع عليه عدد موجات اليوت (متوالية فيبوناتشي) ... ولنرى على ماذا سنحصل .

[Elliott_Trader]

عندى سؤال بيدور فى دماغى و بعتبره اهم ما فى الموضوع

هل هذه العلاقة بين فيبو و اليوت او هذا التجسيد الاليوتى لمتوالية فيبو جاءت بالصدفة ؟؟؟؟؟؟؟

أم أن اليوت كان على علم بها و بنى افكاره عليها و ان الناس اللى كتبت فى جميع الكتب ان اليوت لم يكن عنده اى فكرة عن فيبو ضحكو عينا ؟؟؟

أعتقد يا أخي حسن أن اليوت قال .. وجدتها ... ولكنه كان من الأولى أن يقول وجدها عند فيبوناتشي .. ... على أي حال فيبوناتشي كما تعلم مواليد 1170 على ما أتذكر من قراءآتي .. وكون فيبوناتشي اباح بأن مصدرها (( الأرانب)) وهو التوالد والتنامي .. فطبقها اليوت في عالم البورصة .. لأنها تشبه التواليد والتنامي .. وقد يكون لايعلم ولكنني اشك في ذلك .. بان تتصادف الدورة الكاملة بكامل أعداد موجاتها ... تتشابه مع متوالية فيبوناتشي .. اشك في ذلك .. وكونه ((((جسد)))) فيبوناتشي بدلاً من نسب ذهبية .. فقط اخذ المتوالية وجسدها في البورصة .. جزاه الله كل خير .
هناك محور آخر في البحث عن نسب فيبوناتشي وليس المتوالية .. وهي لها علاقة بسوق البورصة والتعاملات التجارية .. وهي أن فيبوناتشي قام بقسمة الرقم على الذي قبله وبعده .. برقم أو رقمين و ثلاثة ... فماذا عن قسمة على المتوسط الحسابي السابق AVERAGE ... افتح ملف اكسل وجرب .. ستجد أرقام جديدة .. لم اعرف مدلولها ولكها لها علاقة بالبورصة .. ولكن لها استخدام ماهو ؟؟؟
هذا جزء ايضاً من هدف النقاش .. لأن المتوسط الحسابي للمتوالية (غير متوسط الموفنج افريج طبعا) مهم كدعوم ومقاومات .. لأن الموفنجات الحالية اصبحت "شوربة" السعر يمر عليها وبدون سلام.
((ولكن))
المتوسط الحسابي لمن
لعدد الموجات (المتواليات) السابقة
أم لعدد الموجات (المتواليات) الدافعة 5 ...89
أم لعدد الموجات (المتواليات) التصحيحية 3...55
والنسبة الناتجة للدافعة هي نسبة تصحيح للموجة التصحيحية....!!!
افتح ملف أكسل وآمل الإفادة بما تتوصلوا.. وعلاقاتها بالموجات والأهداف والتصحيح

[AbuRomi]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ارجو المعذره اخي ابو اشرف فلم انتبه لهذا الموضوع القيم غير الان
بالتوفيق ان شاء الله في هذا البحث وانا من المتابعين
وهذا Wayne Gormanيوضح العلاقه بين الموجات ومتوالية فايبوناتشي
http://www.4shared.com/file/d5e4Uqh_/Wayne_Gorman.html
وعلى هذا الرابط تجد بعض الكتب التي تساعد في هذا الموضوع
http://AbuRomi.4shared.com/

[Elliott_Trader]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ارجو المعذره اخي ابو اشرف فلم انتبه لهذا الموضوع القيم غير الان
بالتوفيق ان شاء الله في هذا البحث وانا من المتابعين
وعلى هذا الرابط تجد بعض الكتب التي تساعد في هذا الموضوع
http://AbuRomi.4shared.com/

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حبيب قلبي ابو رمي لك وحشة من زمان يارجل
ياريت نتعاون جميعا في هذا الموضوع .. وتشاركنا بتجاربك ايضا.. ومشكور على الرابط وسأتصفح فيه إن شاء الله
لك مني خالص التحيات

[AbuRomi]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حبيب قلبي ابو رمي لك وحشة من زمان يارجل
ياريت نتعاون جميعا في هذا الموضوع .. وتشاركنا بتجاربك ايضا.. ومشكور على الرابط وسأتصفح فيه إن شاء الله
لك مني خالص التحيات

بارك الله فيك اخي الكريم
احب ان اوضح في هذا السياق ان كل رقم من متوالية فايبوناتشي
يقابله مستوى فايبو ريتريسمنت
وكلها يربطها معا النسبه الذهبيه 161.8

[DEAF]

متابع إن شاء الله تعالى


تحياتى ... أبو يوسف

[صاحب هدف]

السلام عليكم

اخى الفاضل هناك شارتات عمرها اكثر من 80 عام تلتزم تماما بنسب فيبو

فهل تعتقد ان المضاربون كانو يستخدمون نسب فيبو فى هذا الوقت من 80 عام ؟؟؟؟
لا اعتقد

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
اللهم صلي على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم
كلام جميل أستاذي العزيز
لذلك دعونا الأن نتفق على شيء مهم في هذا البحث
فيبوناتشي هو شخص وليس نسب

هذه النسب ليست موجودة من 80 عام فقط
النسبة الذهبية موجودة في اهرامات الجيزة وموجودة في اهرامات المكسيك
الان لو وقفنا مثلا عند الفراعنة وعبقريتهم سنفرض انهم علموا بهذه النسبة الذهبية ودورها في إستقرار الأجسام
لكن هل المكسيكين أيضا علموا بها ؟؟ ماهذه المصادفة ؟
لذلك سننفي معرفة الفراعنة والمكسيكين بها وسنتفق على شيء مهم آخر برأي
هذه النسب تنتج من أسلوب معين في إستخدام الأرقام

الرقم 1
في النظام العشري 1+1 = 2
في النظام الثنائي 1+1= 0
مع انه نفس الرقم ونفس العملية
لكن هناك نظام يتم تطبيقة على الأرقام فتكون نتيجة معينة

فايبوناتشي الشخص إكتشف وجود هذه النسب كأي إكتشاف جديد يبدأ من عند شخص معين

طيب بتطبيق نسب فايبو ناتشي على شارتات بيانية موجودة قبل ان يتم طرح فكرة إستخدام هذه النسب في الأسواق ونجد ان السعر إحترمها !!
هنا مرة اخرى نعود لسحر الأرقام فمثلا هناك مستويات نفسية ممكن ان تنتهي موجة محددة عندها ويرتد السعر لمستوى نفسى اخر ومنه يعود السعر للإتجاه السابق فنحن جئنا الآن ورسمنا الفايبو بين هاتين النقطتين التي تشكلتلا بردة فعل نفسية وبالعلاقة بين الرقمين تشكلت مرة اخرى أرقام نفسية جديدة أكتشفت لاحقا بانها نسب الفايبوناتشي
أرجو اني اوصلت هذه الفكرة بشكل جيد بغض النظر هل هي صحيحة او خاطئة لكن هو تفسير خطر ببالي

بالنسبة لي صراحة انا درويش لا أملك قاعدة اكاديمية بخصوص إليوت او فايبوناتشي مالدي فقط تطبيقات عملية وملاحظات بسيطة على الشارت احاول الإستفادة منها في المضاربة
وبرأي ان الفايبو حاليا ومايحدث عنده على الشارت ماهو إلا نفسيات مضاربة فقط
والله اعلى واعلم
وبإذن الله متابع لهذا البحث الشيق
تحياتي وتقديري

[-m9L7]

سم الله الرحمن الرحيم

بارك الله فيك ابو اشرف

موضوع العلاقه بين اليوت وفيبوناتشي موضوع مهم جداولاشك ان طريقه طويل ولكنه يستحق البحث وبذل الجهد

نسأل الله لك التوفيق والنجاح

ولي عوده ان شاء الله

تحياتي وتقديري

[Elliott_Trader]

بارك الله فيك اخي الكريم
احب ان اوضح في هذا السياق ان كل رقم من متوالية فايبوناتشي
يقابله مستوى فايبو ريتريسمنت
وكلها يربطها معا النسبه الذهبيه 161.8

اخي ابو رومي .. اشرت أن كل رقم في المتوالية يقابله رقم في نسبة الفيبو ... لكنني لما أجد هذا الرابط .. لماذا .

على سبيل المثال الرقم 23.6 أو 0.236 هو ناتج من قسمة الرقم على ما بعده بثلاثة ارقام
ناتج قسمة الرقم 3 على ما بعده بثلاثة ارقام 13 = 0.2307 --------------- ولكن كما نعرف نسبة الفيبو تستقر بعد فترة
ناتج قسمة الرقم 5 على ما بعده بثلاثة ارقام 21 = 0.2380 --------------- ولكن كما نعرف نسبة الفيبو تستقر بعد فترة
ناتج قسمة الرقم 8 على ما بعده بثلاثة أرقام 34 = 0.2352 --------------- ولكن كما نعرف نسبة الفيبو تستقر بعد فترة
ناتج قسمة الرقم 13 على مابعده بثلاثة ارقام 55= 0.2363 --------------- ولكن كما نعرف نسبة الفيبو تستقر بعد فترة
وأخيرا ... الرقم 34 على مابعده بثلاثة ارقام 144=0.2361 --------------- هنا بدأ الرقم في الإسستقرارويستقر في العلاقات التالية
وكما نلاحظ أن أستقرار نسب الفيبو تبدأ عند أليوت بإكتمال الدورة 144 موجة .
وكذلك بقسمة الرقم 144 على ما قبله برقم 89 = 1.618 هو النسبة الذهبية للفيبو و144 عدد موجات اكتمال الدورة الأليوتية.
وكذلك بقسمة الرقم 144 على ما قبله برقمين 55= 2.618 وهي نسبة فيبوناتشي مشتقة من الذهبية.
***
وبالتالي حسب الجدول الذي عرضته فليس هناك علاقة بين متوالية 3 و 0.236 ... أن ضرب الرقم 0.236 × 1.618 = 0.382 وهكذا × 1.618 = 0.618 وهكذا ....
وكل ما قام به صاحب هذا الكتاب أن أعاد العملية بشكل معكوس بضرب نبة الفيبوناتشي في الرقم الذهبي ... كأن نقول (ودنك منين يا جحا) ..

أبدأ بصفحة أكسل وضع المتوالية 1-3-5-8-13-21-34 ...إلخ
ثم استخرج نواتج القسمة على قبل وبعد ... (برقم و برقمين و ثلاثة ارقام).. وستجد أمامك نسب فيبوناتشي .. ومن خلال ظهور تلك النسب وعلاقتها بموجات اليوت لأن كل رقم في المتوالية له موقع في موجات اليوت .. ولماذا اختلاف موقع تلك الأرقام في موجات اليوت .... ليست منتظمة !!! .

[kassab]

تحية وملامة للجميع
بعد السلام اولا الملامة لم ارى احد منكم اعطى كلمة الحق لاهلها ولقد ريتها في الغرب واستغرب اننا العرب لم نذكرها . اولا العلم اساسه كما يقولون منقول من العرب وبدقة من مصر لقد تعلمها هناك ونقلها الى الغرب هكذا يقولون الغرب فهو الذي نقل الرقم العربي والمستخدم حاليا فكانو يستخدمون الارقام الرومانية وهل تعلمون اساس الرقم العربي هو الزاوية واعدادها . هذه الملامة زملائي نحن اهل النسب ونحن نملك هذا العلم اساسا . فالذي اطالب فيه دائما عندما نذكر اسم فابوناشي ان تكمل الجملة بانه نقلها من مصر وانه من عرف الغرب بارقامنا فهذا حقنا ان كان هم يذكرون نحن يجب ان نتمسك ، هذه الملامة . بالنسبة لاليوت هو الاخر وضع ملاحظات وليس نظرية مبادئ عامة وليس لنظرية فهو ليس عالما هو ملاحظ لا اكثر اعتقد انني يجب ان اقف هنا ، اخيرا يجب ان اهمس لكل واحد منكم نحن اصحاب العلم فحاولو ان تجددو وجزء منه مايقوم به مشكورا اخونا وودي بكر وشكرا

[Elliott_Trader]

تحية وملامة للجميع
بعد السلام اولا الملامة لم ارى احد منكم اعطى كلمة الحق لاهلها ولقد ريتها في الغرب واستغرب اننا العرب لم نذكرها . اولا العلم اساسه كما يقولون منقول من العرب وبدقة من مصر لقد تعلمها هناك ونقلها الى الغرب هكذا يقولون الغرب فهو الذي نقل الرقم العربي والمستخدم حاليا فكانو يستخدمون الارقام الرومانية وهل تعلمون اساس الرقم العربي هو الزاوية واعدادها . هذه الملامة زملائي نحن اهل النسب ونحن نملك هذا العلم اساسا . فالذي اطالب فيه دائما عندما نذكر اسم فابوناشي ان تكمل الجملة بانه نقلها من مصر وانه من عرف الغرب بارقامنا فهذا حقنا ان كان هم يذكرون نحن يجب ان نتمسك ، هذه الملامة . بالنسبة لاليوت هو الاخر وضع ملاحظات وليس نظرية مبادئ عامة وليس لنظرية فهو ليس عالما هو ملاحظ لا اكثر اعتقد انني يجب ان اقف هنا ، اخيرا يجب ان اهمس لكل واحد منكم نحن اصحاب العلم فحاولو ان تجددو وجزء منه مايقوم به مشكورا اخونا وودي بكر وشكرا

السلام عليكم أخي كساب .
احسنت وبارك الله فيك .. وهذا ما قلته في البداية .. فيبوناتشي تعلم على يد العرب وأخذ من عمر الخيام وبو مدين الجزائري عالم الرياضيات .. فأصل العلوم ومنها الرياضات والفلك على وجه الخصوص خرجت من عقول العلماء العرب ..
هناك شخص يقول لي .. تعتقد بعد فوات قرون وأزمان لم يكن هناك من بحث في ارقام أو متوالية فيبوناتشي ... وتأتي أنت العبد الفقير لتقول لنا سأبحث .. أرد عليه وأقول ما قتل العرب في الأزمنة الأخيرة هو الاعتماد على عقول الغرب ..

أقل شئ أنه لم أجد من خبراء اليوت أن يقول أن اليوت هي فيبوناتشي ... ولكنني قلتها بإثبات أن أعداد متوالية فيبوناتشي هي نفسها عدد موجات اليوت ... في الصفحات السابقة .. وليس هناك صدفة أن متوالية فيبوناتشي هي عدد أرقام موجات اليوت ... ولكن هناك أختلاف فقط لمواقع المتوالية في موجات اليوت .. وسوف يتم الربط بينهما بإثبات وبشكل عملي لاحقاً وقريباً بإذن الله .. وسيكون هذا إن شاء الله بمساعدتكم اكتشاف جديد في موجات اليوت ... بالرغم أنني أركز أكثر في فيبوناتشي كمتوالية وليس النسب .