صفحة 983 من 2200 الأولىالأولى ... 4838839339739779789799809819829839849859869879889899931033108314831983 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 14,731 إلى 14,745 من 32997

الموضوع: ... خبرتى ...

  1. #14731
    الصورة الرمزية مصطفى خالد
    مصطفى خالد غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    8,259

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عنتر بن شداد مشاهدة المشاركة
    السلام عيكم ورحمه الله وبركاته
    اخواني منصه الكوميكس الي يشتغل عليها الدكتور لا تعمل معي مع العلم انني عملت ري سكان للسيرفر ولكن لا جدوى
    هل هناك منصه بديله عن المنصه التي يعمل عليها الدكتور جمال او هل هناك حل للمشكله التي فيها
    ودمتم ...............
    جرب التريد
    توقيع العضو
    409068

  2. #14732
    الصورة الرمزية SamehKing
    SamehKing غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    الإقامة
    القاهره
    العمر
    51
    المشاركات
    587

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى خالد مشاهدة المشاركة

    جرب التريد

    وفى كمان بريم فوركس www.prime4x.com بس التريد الافضل

  3. #14733
    الصورة الرمزية عنتر بن شداد
    عنتر بن شداد غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Aug 2009
    الإقامة
    المملكة العربية السعودية
    المشاركات
    557

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى خالد مشاهدة المشاركة


    جرب التريد
    الف شكر اخ مصطفى تم التجربه ولاحظت ان الفرق بسيط بين المنصتين

  4. #14734
    الصورة الرمزية TSX
    TSX
    TSX غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jan 2011
    الإقامة
    Canada
    المشاركات
    1,694

    افتراضي

    السلام عليكم جميعا .. اسمحوا لي ان اقول لكم طريقة تفكيري في سوق الفوركس وبإختصار شديد جدا ..
    أي طريقة او اى موشر يفيد وا يزيد من عدد النقاط اللي اكسبها اهلا بها.. هذا مثلي في بحر الفوركس ..
    ثانيا وكما قال أخي مصطفي خالد جميعنا نرى شارت واحد لكن نختلف في التحليل لان خبراتنا تختلف وتفسيرنا لمناطق الدخول المناسبة أو مناطق الخروج يختلف.
    ثالثا الدكتور جزاه الله خيرا وضع بين ايدينا خبرته لكن ماقد يجهله البعض هي ان هناك اختلاف وان الدكتور يفوقنا خبرة بحيث يستطيع تميز الصفقة التي سوف تنطلق مباشرة أو التي ترتد بمجرد النظر والتنقل بين الفريمات هذه خبرته التي اكتسبها .. يعرف الدعم والمقاومة وحسب قوتها وضعفها , ربط الفريمات مع بعضهـا البعض( التروس ) أنواع الشموع ومدى قوتها .. هذه المعلومات اغلبنا يجهلها. لذلك نغطي نقصنا بما نراه مناسبا لسد الثغرة وهذا يزيد من خبراتنا وايضا نقلل من التعزيز قدر الامكان إلى ان نصل إلى قناعاتنا وانستغني عنها .
    واخيرا كل منا لديه خبرة في هذا السوق قبل ان يبدأ في تعلم طريقة الدكتور وليس من المعقول ان يتجاهل خبرته حتى لو كانت بسيطة ويحاول يدمج بين الاثنين للخروج بما يناسبه ويزيد من حسابه.
    اسف على الايطالة

  5. #14735
    الصورة الرمزية TSX
    TSX
    TSX غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jan 2011
    الإقامة
    Canada
    المشاركات
    1,694

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fahmy313 مشاهدة المشاركة
    طب اى حد يرد على سؤالى مش لازم الاخت انصاف بس
    اية الوقت المناسب للمتاجرة بالاسترلينى دولار
    أخي الباوند واليورو الوقت المناسب لهم هي من افتتاح الاوربي إلى اغلاق الامريكي .
    الخروف والكيوي وقتهم من ساعة أو ساعتين من اغلاق الامريكي إلى ماقبل افتتاح الاوربي .
    أما الدولار كندي فوقت عمله هي من افتتاح السوق الامريكي إلى اغلاقه .

  6. #14736
    الصورة الرمزية ensaf
    ensaf غير متواجد حالياً مـتداول ذهـبي
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    8,432

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فيصل2002 مشاهدة المشاركة
    نشكك أختي إنصاف على تحليلاتك الرائعة سواء التي بعد الفرص أو التي خلال الفرص و هي مفيدة جدا و موفقة إن شاء الله ... سؤالي إختي إنصاف لماذا أراكي غير متحمسة لصفقة الرينج للكيبل لهذا اليوم مع أنها مكتملة الشروط و لكي جزيل الشكر و التقدير
    تحية طيبة
    كنت غير متحمسة لصفة الرينج بيع
    وعلى عموم صفقات البيع منذ بداية اليوم
    وقد اجريت صفقات الشراء لأننى كنت انتظره وذلك لعدة اسباب

    الديلى شمعة كسرت مقاومة على الديلى منذ اول امس واغلقت خارج القناة
    ولم تكمل مسيرتها لمواجهتها خط منتصف الزرقاء على الديلى اذن الهدف الأول للسعر الشراء
    ثم اضطر السعر للعودة لمحاولة اعادة الاختبار للحد المكسور على الديلى ولأن الاتجاه اصلا هابط فاغلق امس سلبى فواصل السعر لإختبار الحد السفلى للزرقاء على الديلى فاضطر اليوم الى كسر 4 س الى الاسفل بهدف الوصول للحد السفلى للزرقاء على الديلى ليأخذ عزم للصعود الى هدفه الأول
    وعندما هبط السعر على الديلى وعلى 4 س حقق هدفه وهو محاولة كسر الحد السفلى للزرقاء على الديلى ولكنه وجده نقطة قوية لأنها تقريبا نفس منطقة خط منتصف الحمراء على الديلى وهى كانت منطقة تجمع دعوم على الساعة الرينج والفايبو الأحمر وخط منتصف الخ فمجرد ان وصل السعر اليهم والى ادنى نقطة فيهم وهى الفايبو الأحمر ارتد السعر بشكل قوى واغلق على الساعة على شكل دوجى قوية ثم شمعة اخرى دوجى ثم خرج السعر عن القناة الحمراء بهدف الصعود طبعاً
    ثم تأكد الصعود بتكون نموذج انعكاسى على 4 س
    كل ذلك لابد ان يكون الهدف قوى وهو الوصول بل الإصرار على الصعود لإختبار الحد السفلى للقناة الزرقاء على 4 س على اقل تقدير بل يريد الإغلاق داخل الحمراء على 4 س
    ووجود الرينج الأحمر فى طريقه لم يمنعه من مواصلته الى الهدف لأن خط الرينج موجود فى منطقة يجوز فيها اختراق وصعود السعر الى الفايبو 38% على اقل تقدير
    واحتمال بإذن الله ان يهبط بالغد الى 5880 او اقل وقد يصل الى اقل من ذلك ثم يواصل الصعود الى 6040 والله اعلم
    ونحن نتاجر بما نرى ولا نتاجر بما نظن
    وليست هذه توصية ولكنها ملاحظة
    قد تصيب وقد تخطىء
    ارجو ان اكون قد وفقت
    توقيع العضو
    (( ولسوف يعطيك ربك فترضى ))
    خبرة 13 عام - محترف التحليل الفنى للعملات الأجنبية (فوركس)

  7. #14737
    الصورة الرمزية ensaf
    ensaf غير متواجد حالياً مـتداول ذهـبي
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    8,432

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fahmy313 مشاهدة المشاركة
    سؤال للاخت انصاف
    انا شايف انك من اقدم الناس متابعين للموضوع وانا اثق برائيك وسؤالى هو اية الوقت المناسب للمتاجرة بهذة الاستراتيجية ؟
    يعنى انتى بتبدائى من الساعة كام الى الساعة كام
    عشان عاوز اعرف اضبط يومى مع العلم انى متفرغ بس طبعا مش هافضل طول اليوم قدام الفوركس
    ارجو الافادة
    تحية طيبة
    اخى الكريم انا افضل الأوروبى من 9 ص توقيت مصر ولكن هذا لا يمنع من المتابعة قبل ذلك وايضا الأمريكى من 3.5م القاهرة الى 5 م فقط ولا اتابع بعد ذلك وهذا لا يعنى انه لا توجد صفقات بالآسيوى بل يوجد ولها متابعين وهذا لا يمنع من متابعته فى بعض الأحيان ولكنى لا ادخل فى صفقاته
    توقيع العضو
    (( ولسوف يعطيك ربك فترضى ))
    خبرة 13 عام - محترف التحليل الفنى للعملات الأجنبية (فوركس)

  8. #14738
    الصورة الرمزية مصطفى خالد
    مصطفى خالد غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    8,259

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة TSX مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم جميعا .. اسمحوا لي ان اقول لكم طريقة تفكيري في سوق الفوركس وبإختصار شديد جدا ..
    أي طريقة او اى موشر يفيد وا يزيد من عدد النقاط اللي اكسبها اهلا بها.. هذا مثلي في بحر الفوركس ..
    ثانيا وكما قال أخي مصطفي خالد جميعنا نرى شارت واحد لكن نختلف في التحليل لان خبراتنا تختلف وتفسيرنا لمناطق الدخول المناسبة أو مناطق الخروج يختلف.
    ثالثا الدكتور جزاه الله خيرا وضع بين ايدينا خبرته لكن ماقد يجهله البعض هي ان هناك اختلاف وان الدكتور يفوقنا خبرة بحيث يستطيع تميز الصفقة التي سوف تنطلق مباشرة أو التي ترتد بمجرد النظر والتنقل بين الفريمات هذه خبرته التي اكتسبها .. يعرف الدعم والمقاومة وحسب قوتها وضعفها , ربط الفريمات مع بعضهـا البعض( التروس ) أنواع الشموع ومدى قوتها .. هذه المعلومات اغلبنا يجهلها. لذلك نغطي نقصنا بما نراه مناسبا لسد الثغرة وهذا يزيد من خبراتنا وايضا نقلل من التعزيز قدر الامكان إلى ان نصل إلى قناعاتنا وانستغني عنها .
    واخيرا كل منا لديه خبرة في هذا السوق قبل ان يبدأ في تعلم طريقة الدكتور وليس من المعقول ان يتجاهل خبرته حتى لو كانت بسيطة ويحاول يدمج بين الاثنين للخروج بما يناسبه ويزيد من حسابه.
    اسف على الايطالة
    انت وصلت كل الى عايزه فى برشامه )
    توقيع العضو
    409068

  9. #14739
    الصورة الرمزية JB 007
    JB 007 غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    المشاركات
    120

    افتراضي

    مبروك الزياده ياذكتور،


    زياده القناه الثالثه حيرفع الانتاج من 30% الى 60%.


    ان شاء الله نجرب و يبدو انها طريقه اكثر امانا وربحا



  10. #14740
    الصورة الرمزية ensaf
    ensaf غير متواجد حالياً مـتداول ذهـبي
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    8,432

    افتراضي

    تحية طيبة
    ما شاء الله
    ايه الجمال ده وايه النور ده (( خلينا نتكلم بالبلدى شوية))
    شبابنا الغاليين
    حقيقى سعدت جداً بمشاركاتكم
    طلوا على الموضوع ولو حتى بكلمة
    حتى لايشعر اخوانكم بالوحدة وهجر للموضوع


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى خالد مشاهدة المشاركة


    ست الكل انصاف

    انا هاتكلم من وجهه نظرى الشخصيه فقط
    من معرفتى بدكتور جمال
    لقيته راجل متفتح لاقصى درجه ممكنه
    و فى المرتين الى قابلته فيهم مره لوحدينا و مره معاكم
    قال جملتين
    اولا لما اقترحت عليه فكره القناه التالته ( الى معطى عملها موضوع حاليا و هى طبعا من بنات افكاره و كان بينا توارد افكار ) و على اى اقتراح اقدمهوله
    قالى
    جرب يا عم و اعمل باك تيست محترم و تعالى قولى و لو لقيته تماما استخدمها انا شخصيا

    و لما اتقابلنا كلنا قال
    هى مش عافيه امشى على طريقتى و اسيب طريقتك الى بتكسبك اكتر من طريقتى
    لو عندك طريقه افضل من طريقتى هاحللها و لو لقيتها اقضل استخدمها فورا


    فبشكل عام الراجل مش متعصب لارائه و لا طريقته نهائى
    بي على العكس كان موافق على اى تعديل للطريقه
    لكن لان هو خبره مهوله ربنا يكرمه فبيقدر يميز الفكره المنطقيه الصح من المنطقيه خارجيا فقط زى الموفينجات مثلا

    و بما ان الدكتور مع احترامى و اعتزازى بمعرفتى بيه بيوافق بتعدلات على طريقه
    احنا هانقول لا؟؟؟

    طبعا حد هايقولى اكيد الكتور شاف كل الطرق و لقى ان دول الخلاصه
    نضيف احنا تانى ليه؟؟
    اقوله الدكتور بيقدر بعرف بخبرته و نظرته للشارت 100 حاجه احنا منعرفهاش
    فاحان عايزين حاجات تانيه تساعدنا على نقص الخبره

    فلما اتكلمت مع اخ كينجو تقريبا عن اضافه ادوات جديده
    لقيتك يا اخت انصاف ( قلب الموضوع النابض )
    بتدعمى اخ كينجو

    طبعا انا معتبرتهاش حرب و لا حاجه )
    بس لقيت ان فكرتى غالبا ملهاش تقبل عام فقلت بس يا واد احترم راى الاغلبيه ( جو ثورات بقه و بتاع )
    ففكرت اننا نعمل موضوع خبرتى 2 او خبرتى الجزء الثانى نطرح فيه الافكار او الادوات الى الناس شايفاها فعاله فى السوق عشان تدعم قرار الشراء او البيع فى خبرتى

    بس قلت لا يا درش بلاش احسن
    بس كده
    تحية طيبة
    مرحباً أخى الكريم مصطفى
    هذا الموضوع هو موضوعكم
    فلا تهجروه
    ونحن لا نختلف بإذن الله والإضافات مطلوبة ولكن بشرط ان يكون اسباب الدخول للصفققة او التحليل الأول هو تحليل الإستراتيجية ثم معه الإضافات هذا لا يمنعنا فى شىء المهم هو تأكيدنا فى الشرح على عوامل الاستراتيجية وإذا كان لدينا اسباب اخرى لا تمت لأستراتيجيتنا فى شىء نحتفظ بها لأنفسنا
    وحقيقى اضافاتكم مفيدة
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة SamehKing مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..,
    يا جماعه صلوا بينا على النبى المختار كده وهدوا النفوس, رغم انى مش عارف سبب الزعل بس بجد الموضوع مفتقد جميع رواده , رغم مجهود الاخت انصاف الاكثر من مثير للاعجاب , الا ان الموضوع ينقصه كما تفضلت روح فريقه الذى اعتدنى عليه.
    ياريت نلم الشمل تانى ايا كانت اسباب الخلاف, وكما تلاحظون انى متابع فى صمت الى الان لظروف خاصه تعيقنى من المشاركه المستمره, لكنى الان اضع هذه المداخله لانه يعز على ان ارى هذا الهجرللموضوع من بعض اعمدته.
    تحية طيبة
    مر
    حباً

    أخى الكريم سامح
    ((اللهم صلى على محمد))
    نورت الموضوع ويارب تكون قد استفدت من مشاركات اخوانك
    وان شاء الله لن يكون هناك هجر وان امتنع احد ما
    لسبب ما خاص بظروفه سيواصل الآخرون والبركة فيكم
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة TSX مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم جميعا .. اسمحوا لي ان اقول لكم طريقة تفكيري في سوق الفوركس وبإختصار شديد جدا ..
    أي طريقة او اى موشر يفيد وا يزيد من عدد النقاط اللي اكسبها اهلا بها.. هذا مثلي في بحر الفوركس ..
    ثانيا وكما قال أخي مصطفي خالد جميعنا نرى شارت واحد لكن نختلف في التحليل لان خبراتنا تختلف وتفسيرنا لمناطق الدخول المناسبة أو مناطق الخروج يختلف.
    ثالثا الدكتور جزاه الله خيرا وضع بين ايدينا خبرته لكن ماقد يجهله البعض هي ان هناك اختلاف وان الدكتور يفوقنا خبرة بحيث يستطيع تميز الصفقة التي سوف تنطلق مباشرة أو التي ترتد بمجرد النظر والتنقل بين الفريمات هذه خبرته التي اكتسبها .. يعرف الدعم والمقاومة وحسب قوتها وضعفها , ربط الفريمات مع بعضهـا البعض( التروس ) أنواع الشموع ومدى قوتها .. هذه المعلومات اغلبنا يجهلها. لذلك نغطي نقصنا بما نراه مناسبا لسد الثغرة وهذا يزيد من خبراتنا وايضا نقلل من التعزيز قدر الامكان إلى ان نصل إلى قناعاتنا وانستغني عنها .
    واخيرا كل منا لديه خبرة في هذا السوق قبل ان يبدأ في تعلم طريقة الدكتور وليس من المعقول ان يتجاهل خبرته حتى لو كانت بسيطة ويحاول يدمج بين الاثنين للخروج بما يناسبه ويزيد من حسابه.
    اسف على الايطالة
    تحية طيبة
    مرحباً
    اخى الكريم محمد
    هل علينا الخير بوجودكم وبمشاركاتكم
    اتفق معك فى وجهة النظر القييمة المطروحة
    توقيع العضو
    (( ولسوف يعطيك ربك فترضى ))
    خبرة 13 عام - محترف التحليل الفنى للعملات الأجنبية (فوركس)

  11. #14741
    الصورة الرمزية ahmed5
    ahmed5 غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    الإقامة
    french
    العمر
    42
    المشاركات
    3,132

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ensaf مشاهدة المشاركة
    تحية طيبة
    اين انتم ؟؟؟؟
    أخواننا المحبوبين
    عبد المعطى و احمد 5

    الدنيا من غيركم ما لها طعم
    عملتك يامعطى المحببة اليك " القطار" اليورو \ الين تنادى عليك

    اختي الكريمه انصاف ان شاء الله سؤاصل الكتابه هنا والإستفاده من خبرتنا كلنا، كما قال الآخ محمد tsx فلا يمكن تغير طريقة شخص و تفكيره ليكون ملتزم 100% بطريقه اخرى

  12. #14742
    الصورة الرمزية TSX
    TSX
    TSX غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jan 2011
    الإقامة
    Canada
    المشاركات
    1,694

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى خالد مشاهدة المشاركة


    انت وصلت كل الى عايزه فى برشامه )
    القلوب عند بعضها أخي .

  13. #14743
    الصورة الرمزية TSX
    TSX
    TSX غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jan 2011
    الإقامة
    Canada
    المشاركات
    1,694

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ensaf مشاهدة المشاركة
    تحية طيبة
    ما شاء الله
    ايه الجمال ده وايه النور ده (( خلينا نتكلم بالبلدى شوية))
    شبابنا الغاليين
    حقيقى سعدت جداً بمشاركاتكم
    طلوا على الموضوع ولو حتى بكلمة
    حتى لايشعر اخوانكم بالوحدة وهجر للموضوع




    تحية طيبة
    مرحباً أخى الكريم مصطفى
    هذا الموضوع هو موضوعكم
    فلا تهجروه
    ونحن لا نختلف بإذن الله والإضافات مطلوبة ولكن بشرط ان يكون اسباب الدخول للصفققة او التحليل الأول هو تحليل الإستراتيجية ثم معه الإضافات هذا لا يمنعنا فى شىء المهم هو تأكيدنا فى الشرح على عوامل الاستراتيجية وإذا كان لدينا اسباب اخرى لا تمت لأستراتيجيتنا فى شىء نحتفظ بها لأنفسنا
    وحقيقى اضافاتكم مفيدة

    تحية طيبة
    مر
    حباً

    أخى الكريم سامح
    ((اللهم صلى على محمد))
    نورت الموضوع ويارب تكون قد استفدت من مشاركات اخوانك
    وان شاء الله لن يكون هناك هجر وان امتنع احد ما
    لسبب ما خاص بظروفه سيواصل الآخرون والبركة فيكم

    تحية طيبة
    مرحباً
    اخى الكريم محمد
    هل علينا الخير بوجودكم وبمشاركاتكم
    اتفق معك فى وجهة النظر القييمة المطروحة
    الموضوع منور بالجميع أختي الغالية .. فلولا جهد الأعضاء لاصبح الموضوع في ارشيف المنتدى .. وايضا جهدك المنقطع النظير وحبك للخير وارجو الله ان يجزيك خيرا ويرزقك من حيث لا تحتسبين .

  14. #14744
    الصورة الرمزية ensaf
    ensaf غير متواجد حالياً مـتداول ذهـبي
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    8,432

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed5 مشاهدة المشاركة



    اختي الكريمه انصاف ان شاء الله سؤاصل الكتابه هنا والإستفاده من خبرتنا كلنا، كما قال الآخ محمد tsx فلا يمكن تغير طريقة شخص و تفكيره ليكون ملتزم 100% بطريقه اخرى
    تحية طيبة
    اخى الكريم
    هذا الموضوع موضوعكم يا غاليين
    بإذن الله خير
    توقيع العضو
    (( ولسوف يعطيك ربك فترضى ))
    خبرة 13 عام - محترف التحليل الفنى للعملات الأجنبية (فوركس)

  15. #14745
    الصورة الرمزية ensaf
    ensaf غير متواجد حالياً مـتداول ذهـبي
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    8,432

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة TSX مشاهدة المشاركة


    الموضوع منور بالجميع أختي الغالية .. فلولا جهد الأعضاء لاصبح الموضوع في ارشيف المنتدى .. وايضا جهدك المنقطع النظير وحبك للخير وارجو الله ان يجزيك خيرا ويرزقك من حيث لا تحتسبين .
    تحية طيبة
    ولك بالمثل
    الله يبارك فيكم جميعاً
    المشاركون بصمت
    او بعرض آرائهم وطرح وجهات نظرهم فى مشاركاتهم
    توقيع العضو
    (( ولسوف يعطيك ربك فترضى ))
    خبرة 13 عام - محترف التحليل الفنى للعملات الأجنبية (فوركس)


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17