صفحة 1451 من 2200 الأولىالأولى ... 45195113511401144114451446144714481449145014511452145314541455145614571461150115511951 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 21,751 إلى 21,765 من 32997

الموضوع: ... خبرتى ...

  1. #21751
    الصورة الرمزية Eng.Shady
    Eng.Shady غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    المشاركات
    173

    افتراضي

    -
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليلى علي مشاهدة المشاركة

    (قد) هو احتمال يعني ممكن
    ارجو لإفاده من ا هل النحو و الإعراب


    انا هجاوبك رغم انك ما ردتش عليا

    قد لها حالتين الاولى التاكيد والثانيه الشك والتقليل ويمكن ان يضاف ايه حرف (ل) لزيادة التاكيد

    حالة التاكيد وهى عندما ترتبط بفعل ماضى

    مثال قد ارتفع اليورو امس قرابة 300 نقطة

    قال تعالى :-

    لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِّمَن كَانَ يَرْجُو اللَّه


    اما الحالة الثانية هى الشك والتقليل ولذلك عند ارتباطها بفعل مضارع او التحدث عن المستقبل

    مثال

    قد يستمر ارتفاع اليورو


    وهناك حالة شاذة عندما ترتبط قد بفعل مضارع ولكن لا تفيد التقليل


    مثال :- قال تعالى

    قد نرى تقلُّبَ وجهكَ في السماء





  2. #21752
    الصورة الرمزية dm3tmooj
    dm3tmooj غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Oct 2011
    الإقامة
    السعودية
    المشاركات
    49

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ensaf مشاهدة المشاركة
    ممكن المعنى للجملة السابقة

    معناها ان الشخص الذي رحب واستقبل الضيف يبقى ولايذهب (( اي لا يموت ))

    احترامي

  3. #21753
    الصورة الرمزية Eng.Shady
    Eng.Shady غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    المشاركات
    173

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ensaf مشاهدة المشاركة
    تحية طيبة

    من لدية اى صفقة مفتوحة
    من الممكن قبل الإغلاق اليومى مباشرة
    ان يقوم بعمل هيدج لها ثم يخرج منه يوم الاثنين
    بإذن الله تعالى


    ممكن سؤال بعد اذتك

    ايه فائدة الهيدج انا مثلا عامل صفقه بيع والهيدج هيكون شراء يعنى هكون فيه مسافة ثابته بين الارتفاع والهبوط

  4. #21754
    الصورة الرمزية dm3tmooj
    dm3tmooj غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Oct 2011
    الإقامة
    السعودية
    المشاركات
    49

    افتراضي

    المهلي = المرحب
    مايولي = مايموت

  5. #21755
    الصورة الرمزية مصطفى خالد
    مصطفى خالد غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    8,259

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Eng.Shady مشاهدة المشاركة
    ممكن سؤال بعد اذتك

    ايه فائدة الهيدج انا مثلا عامل صفقه بيع والهيدج هيكون شراء يعنى هكون فيه مسافة ثابته بين الارتفاع والهبوط
    الهيدج يا اخى بيتخدم لحفظ الارباح
    او محاصره الخساير
    توقيع العضو
    409068

  6. #21756
    الصورة الرمزية مصطفى خالد
    مصطفى خالد غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    8,259

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dm3tmooj مشاهدة المشاركة
    معناها ان الشخص الذي رحب واستقبل الضيف يبقى ولايذهب (( اي لا يموت ))

    احترامي

    اهلا بيك يا غالى فى بيتك

    بس فعلا انا قلقت من شكل الجمله
    حسيته غريب

    انت منين يا غالى ؟
    توقيع العضو
    409068

  7. #21757
    الصورة الرمزية Eng.Shady
    Eng.Shady غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    المشاركات
    173

    افتراضي

    ما انا بقول ان هيخلى المسافه ثابته يعنى مثلا لو عملت هيدج على خسارة 100 نقطة مهما صعد السعر او هبط هيظل الفرق 100 نقطة

    والعكس فى الربح بالاضافه انه لا يحجز مارجن

    عشان بسال هل فيه هدف من عمل هيدج

  8. #21758
    تاريخ التسجيل
    May 2011
    المشاركات
    186

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى خالد مشاهدة المشاركة


    الهيدج يا اخى بيتخدم لحفظ الارباح
    او محاصره الخساير
    بس الهيدج الغير مدروس بيخدم لحفظ الخسائر أو محاصرة الأرباح

  9. #21759
    الصورة الرمزية dm3tmooj
    dm3tmooj غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Oct 2011
    الإقامة
    السعودية
    المشاركات
    49

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى خالد مشاهدة المشاركة



    اهلا بيك يا غالى فى بيتك

    بس فعلا انا قلقت من شكل الجمله
    حسيته غريب

    انت منين يا غالى ؟
    واهلا بك ياغالي

    من المملكة العربيه السعودية
    احترامي

  10. #21760
    الصورة الرمزية nasser_777
    nasser_777 غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Apr 2008
    المشاركات
    25

    افتراضي نحتاج لادارة انفسنا قبل ادارة اموالنا ومن ثم نضارب بعقلنا لا عواطفنا

    بسم الله الرحمن الرحيم
    الصلاة والسلام على اشرف الخلق والمرسلين
    اخواني واخواتي انا قرت من فترة طويلة هذه الاستراتيجية وبخبرتي القليلة في السوق عرفت ما يطرح انها استراتيجية ممتازة وانا عندي ثقة ان اكثر الاستراتيجية ناجحه الا عرفت تدير اموالك بشكل صحيح و من اسبوع قرأت اخر المشاركات حسيت بتوتر شديد من كثرة المشاركات الخارجة عن الموضوع الاصلي والذي لم يتكلم عنها ولم يعيرها الدكتور اي انتباه
    فكنت ارى فقط مشاركات بدون شارت وارقام فقط وهذا يشكل صعوبة في المتابعة وخاصة لما يخطا الشخص المبتدا في الدخول فمن باب اولى ان يرفق الشارت للمتابعة والتعليق عليه لا اعلم من يومين او ثلاثة لا اذكر الباوند كان شراء وكسر القناة على الساعة والاربع ساعات ولم يرتفع بل هبط وكسر القناة وتحول للبيع فرايت اناس
    دخلوا بيع والمفروض كانت الصفقة شراء مع العلم ارتفع الى مناطق قريبة من الدخول او القناة العلوية وهبط هبوط قوي
    نصحتي ان لم تنفعكم لن تضركم
    طبعا مش اعشاب

    عندما يضع شخص نتائج تجاربه بكل صراحة وبكل شفافية يجب ان يرفع له القبعة احتراما له والله يشهد فكم تعبنا في بدايات انتشار الفوركس عبر الانترنت اكثر الناس والله كانت تخاف ان تقول لك استراتيجياتها خوفا من اشياء كثيرة لا صحة لها ابسطها الحسد المهم يا شباب ويا شابات
    اول شى اشكر الاخت انصاف على صبرها والله ثم والله اعرف ان ضغط الناس اخطر من ضغط الفوكس الله يصبرك ان شاء الله ولاحظت اخر مشاركة لك عند وضح الاستوب لك ان حالتك وصلت لحدها الله يصبرك وكان تصرف سليم للخروج من الحالة النفسية ( انا لست محلل نفسي ولكن عاشرنا الخسارة ونعرف بعضنا وما مدى تاثرنا )
    بعد التشتيت الذي رايته
    تحتاجون من المتمكنين في هذه الاستراتيجة وضع خطة العمل مثل ما تعمل الاخت انصاف
    والنقاش حولها من الاشخاص الملمين بمناطق الدخول والاوامر وهكذا بدون وضع اي شى لا عن اخبار ولا مؤشرات اخرى
    الان للمبتدئين الجدد
    1- انسى كل الذي تعلمته ولا تربطه بالاستراتيجية اذا ارتد ان تدرس هذه الاستراتيجية ادرسها كما هي بدون اي اضافات
    2- كل مؤشر ادرسها لوحدها وكيف سلوك السعر مع القنوات فقط بدون اضافة الفايبو او اي شى اخر فقط ارسمها وتاملها وماذا يعمل السعر واحتفظ بالصور للمراجعة وانتقل بعدها للمؤشر الاخر للاستراتيجية وتحتاج فترة شهور
    3- ادرس طريقة الادارة المالية وهي اساس هذه الاستراتيجية مبنية على نقطة الجذب وسوف تحتاج لشهور لتتعلم الادارة المالية بدون استوب و يصعب التحكم بعقلك ونفسيتك ان لم تكن لديك خطة وهدف واضح وخاصة عندما تتاخر الصفقات للوصول الى الهدف المطلوب
    4- اذا كان صاحب الاستراتيجية يقول لا اهتم بالاخبار فلماذا انت تهتم لماذا تضيف على نفسك ضغط انت في غنى عنه
    5- هذا الاستراتيجة تحتاج متابعة فهناك من يخسر لانه غير متفرغ ومتابع الا اذا الدكتور لديه طريقة لغير المتابعين
    6- المضاعفات هلاك للذي لا يعرف التعامل معها ولكن انظر ماذا قال الدكتور يجب تقسم الصفقات على حسب الادارة المالية اي انك سوف تعتمد على الانعكاس للدخول مره اخرى اول ما تدخل بعقود كبيرة سوف تفقد السيطرة على نفسك وعقلك وعلى رصيدك ايضا
    7- محاولة الدخول بادنى نسبة ممكن لمده شهرة او شهرين ليرى كيف يستطيع ان يدير نفسه وماله وماهي النسبة التى عملها
    8- تعود على النجاح والربح واستمرعليهم بشكل شهري لتقوية الثقة بنفسك ولا تاتي الا بالخطة الواضحة والالتزام بها
    9- عندما تخطا لا تبحث عن شماعة تعلق عليها خطئك بل ابحث اين خللك هل بالادارة المالية هل بالدخول الخاطئ اي لا تبحث خارج استراتيجيتك ( وبمعنى انك تستعين بالاخبار وانها كانت قوية واثرت على الستراتيجية او الماكد كان مخالفا لدخولك وهكذا )

    وهناك الكثير تكلم عنها الدكتور ولكن التطبيق والمشكلة الكبيرة الثقة الزائده رايتها تتهزهز بسرعة بعد ان يعكس السعر عليه واكيد لديه خلل في التطبيق

    يا شباب ويا شابات انا لا اقول خبير ولكن كنت استعمل نظام اداري بنفس الطريقة بدون استوب يعني السعر يوصل لمنطقة ابيع حتى لو عكس 300 نقطة كنت لا اتاثر لاني امشي على نظام مالي معين وخطة واضحة ولكن هناك نقطة مهمة يجب ان ان ادخل عكس ما دخلت ويصبح هيدج ولها اهدافها هكذا
    فلا اعلم ان كان الدكتور شرح عملية الهيدج للصفقات ام لا فانا لم اقرا كل المواضيع وخاصة ماشاء الله وصل الى اكثر من 1000 وبدل ما ندخل في تشتيت فكري وطرح الثقة في الاستراتيجية فصاحب الاستراتيجية اولى بالسؤال وان شاء الله يشرفنا ويوضح ما حصل وانا اصر ان اكثر الناس لا تعرف الادارة المالية لهذه الاستراتجية او لا تطبقها بشكل مطلوب وهي والله من اصعب المؤشرات في التطبيق ومع الاستمرار ستكون سهلا والله يبارك لكم

    بالاصرار والعمل والتعلم سوف تصل ان شاء الله .
    طلب من الاخوان المتمكنين
    ان يرسموا كل القنوات التى ممكن ان تتشكل وطريقة التفكير فيها ومشروحة للعمل !! لماذا ؟
    والسبب ان تطبع هذه الشارتات وتكون امام عينه قبل المضاربة كتنشيط ونسخ هذه الصورة في المخ ومع الايام سوف يتحكم في نفسه ولا يؤثر عليه اي خبر مضاد للاستراتيجية ويتابعها باستمرار كمرجع ومنشط ذهني عندما يبدا يوم المضاربة ويرسم على الشارت سوف يعرف ماهي الرسمة التى تكونت واين اتجاهها وخاصة ان هناك
    رسمات يكسر السعر القناة السلفية ويرتفع للاعلى مثل ما شرح الدكتور لما تكون كل الصورة جاهزة امامه سوف تتذكرون كلامي وتعرفون القوة العقلية كيف تقود ما تريد انت وليس ما تريد افكارك وعواطفك
    ولكم مني جزيل الشكر والتقدير
    واسف على الكتابة السريعة ان كانت غير مفهمومة
    اخوكم ناصر
    آخر تعديل بواسطة nasser_777 ، 28-10-2011 الساعة 10:05 PM

  11. #21761
    الصورة الرمزية مصطفى خالد
    مصطفى خالد غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    8,259

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dm3tmooj مشاهدة المشاركة
    واهلا بك ياغالي

    من المملكة العربيه السعودية
    احترامي
    اهلا بيك من ارض الحجاز
    توقيع العضو
    409068

  12. #21762
    الصورة الرمزية مصطفى خالد
    مصطفى خالد غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    8,259

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاتحاد العربي مشاهدة المشاركة
    بس الهيدج الغير مدروس بيخدم لحفظ الخسائر أو محاصرة الأرباح
    ههههههههههههههههههههههههههههههههه
    انا اصلا بكره الهيدج
    بعتبره تحايل على الخساره الى فعلا موجوده
    توقيع العضو
    409068

  13. #21763
    تاريخ التسجيل
    May 2011
    المشاركات
    186

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى خالد مشاهدة المشاركة


    ههههههههههههههههههههههههههههههههه
    انا اصلا بكره الهيدج
    بعتبره تحايل على الخساره الى فعلا موجوده
    بالظبط كده يا أخوي مصطفى

  14. #21764
    الصورة الرمزية dm3tmooj
    dm3tmooj غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Oct 2011
    الإقامة
    السعودية
    المشاركات
    49

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nasser_777 مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم
    الصلاة والسلام على اشرف الخلق والمرسلين
    اخواني واخواتي انا قرت من فترة طويلة هذه الاستراتيجية وبخبرتي القليلة في السوق عرفت ما يطرح انها استراتيجية ممتازة وانا عندي ثقة ان اكثر الاستراتيجية ناجحه الا عرفت تدير اموالك بشكل صحيح و من اسبوع قرأت اخر المشاركات حسيت بتوتر شديد من كثرة المشاركات الخارجة عن الموضوع الاصلي والذي لم يتكلم عنها ولم يعيرها الدكتور اي انتباه
    فكنت ارى فقط مشاركات بدون شارت وارقام فقط وهذا يشكل صعوبة في المتابعة وخاصة لما يخطا الشخص المبتدا في الدخول فمن باب اولى ان يرفق الشارت للمتابعة والتعليق عليه لا اعلم من يومين او ثلاثة لا اذكر الباوند كان شراء وكسر القناة على الساعة والاربع ساعات ولم يرتفع بل هبط وكسر القناة وتحول للبيع فرايت اناس
    دخلوا بيع والمفروض كانت الصفقة شراء مع العلم ارتفع الى مناطق قريبة من الدخول او القناة العلوية وهبط هبوط قوي
    نصحتي ان لم تنفعكم لن تضركم
    طبعا مش اعشاب

    عندما يضع شخص نتائج تجاربه بكل صراحة وبكل شفافية يجب ان يرفع له القبعة احتراما له والله يشهد فكم تعبنا في بدايات انتشار الفوركس عبر الانترنت اكثر الناس والله كانت تخاف ان تقول لك استراتيجياتها خوفا من اشياء كثيرة لا صحة لها ابسطها الحسد المهم يا شباب ويا شابات
    اول شى اشكر الاخت انصاف على صبرها والله ثم والله اعرف ان ضغط الناس اخطر من ضغط الفوكس الله يصبرك ان شاء الله ولاحظت اخر مشاركة لك عند وضح الاستوب لك ان حالتك وصلت لحدها الله يصبرك وكان تصرف سليم للخروج من الحالة النفسية ( انا لست محلل نفسي ولكن عاشرنا الخسارة ونعرف بعضنا وما مدى تاثرنا )
    بعد التشتيت الذي رايته
    تحتاجون من المتمكنين في هذه الاستراتيجة وضع خطة العمل مثل ما تعمل الاخت انصاف
    والنقاش حولها من الاشخاص الملمين بمناطق الدخول والاوامر وهكذا بدون وضع اي شى لا عن اخبار ولا مؤشرات اخرى
    الان للمبتدئين الجدد
    1- انسى كل الذي تعلمته ولا تربطه بالاستراتيجية اذا ارتد ان تدرس هذه الاستراتيجية ادرسها كما هي بدون اي اضافات
    2- كل مؤشر ادرسها لوحدها وكيف سلوك السعر مع القنوات فقط بدون اضافة الفايبو او اي شى اخر فقط ارسمها وتاملها وماذا يعمل السعر واحتفظ بالصور للمراجعة وانتقل بعدها للمؤشر الاخر للاستراتيجية وتحتاج فترة شهور
    3- ادرس طريقة الادارة المالية وهي اساس هذه الاستراتيجية مبنية على نقطة الجذب وسوف تحتاج لشهور لتتعلم الادارة المالية بدون استوب و يصعب التحكم بعقلك ونفسيتك ان لم تكن لديك خطة وهدف واضح وخاصة عندما تتاخر الصفقات للوصول الى الهدف المطلوب
    4- اذا كان صاحب الاستراتيجية يقول لا اهتم بالاخبار فلماذا انت تهتم لماذا تضيف على نفسك ضغط انت في غنى عنه
    5- هذا الاستراتيجة تحتاج متابعة فهناك من يخسر لانه غير متفرغ ومتابع الا اذا الدكتور لديه طريقة لغير المتابعين
    6- المضاعفات هلاك للذي لا يعرف التعامل معها ولكن انظر ماذا قال الدكتور يجب تقسم الصفقات على حسب الادارة المالية اي انك سوف تعتمد على الانعكاس للدخول مره اخرى اول ما تدخل بعقود كبيرة سوف تفقد السيطرة على نفسك وعقلك وعلى رصيدك ايضا
    7- محاولة الدخول بادنى نسبة ممكن لمده شهرة او شهرين ليرى كيف يستطيع ان يدير نفسه وماله وماهي النسبة التى عملها
    8- تعود على النجاح والربح واستمرعليهم بشكل شهري لتقوية الثقة بنفسك ولا تاتي الا بالخطة الواضحة والالتزام بها
    9- عندما تخطا لا تبحث عن شماعة تعلق عليها خطئك بل ابحث اين خللك هل بالادارة المالية هل بالدخول الخاطئ اي لا تبحث خارج استراتيجيتك ( وبمعنى انك تستعين بالاخبار وانها كانت قوية واثرت على الستراتيجية او الماكد كان مخالفا لدخولك وهكذا )

    وهناك الكثير تكلم عنها الدكتور ولكن التطبيق والمشكلة الكبيرة الثقة الزائده رايتها تتهزهز بسرعة بعد ان يعكس السعر عليه واكيد لديه خلل في التطبيق

    يا شباب ويا شابات انا لا اقول خبير ولكن كنت استعمل نظام اداري بنفس الطريقة بدون استوب يعني السعر يوصل لمنطقة ابيع حتى لو عكس 300 نقطة كنت لا اتاثر لاني امشي على نظام مالي معين وخطة واضحة ولكن هناك نقطة مهمة يجب ان ان ادخل عكس ما دخلت ويصبح هيدج ولها اهدافها هكذا
    فلا اعلم ان كان الدكتور شرح عملية الهيدج للصفقات ام لا فانا لم اقرا كل المواضيع وخاصة ماشاء الله وصل الى اكثر من 1000 وبدل ما ندخل في تشتيت فكري وطرح الثقة في الاستراتيجية فصاحب الاستراتيجية اولى بالسؤال وان شاء الله يشرفنا ويوضح ما حصل وانا اصر ان اكثر الناس لا تعرف الادارة المالية لهذه الاستراتجية او لا تطبقها بشكل مطلوب وهي والله من اصعب المؤشرات في التطبيق ومع الاستمرار ستكون سهلا والله يبارك لكم

    بالاصرار والعمل والتعلم سوف تصل ان شاء الله .
    طلب من الاخوان المتمكنين
    ان يرسموا كل القنوات التى ممكن ان تتشكل وطريقة التفكير فيها ومشروحة للعمل !! لماذا ؟
    والسبب ان تطبع هذه الشارتات وتكون امام عينه قبل المضاربة كتنشيط ونسخ هذه الصورة في المخ ومع الايام سوف يتحكم في نفسه ولا يؤثر عليه اي خبر مضاد للاستراتيجية ويتابعها باستمرار كمرجع ومنشط ذهني عندما يبدا يوم المضاربة ويرسم على الشارت سوف يعرف ماهي الرسمة التى تكونت واين اتجاهها وخاصة ان هناك
    رسمات يكسر السعر القناة السلفية ويرتفع للاعلى مثل ما شرح الدكتور لما تكون كل الصورة جاهزة امامه سوف تتذكرون كلامي وتعرفون القوة العقلية كيف تقود ما تريد انت وليس ما يريد عقلك وعاطفتك
    ولكم مني جزيل الشكر والتقدير
    واسف على الكتابة السريعة ان كانت غير مفهمومة
    اخوكم ناصر
    طرح راقي جدا

    واتفق معك بأنه لابد من دراسة الاسباب خلال التوقف
    وكل شخص دخل وارتد عليه السعر يطرح الشارت وطرقة دخولة واسبابها
    حتى يتم مطابقتها مع الاستراتيجية والاستفادة من الاخطاء لتلافيها مستقبلا
    وكذلك لتثبيت السليم منها وحتى يكون لدينا المام بجميع او بالاصح اغلب
    الرسمات للشارت وهذا يتم عن طريق تداول الشارت مع الاخوة والمناقشه حولها

    احترمي لكم جميعا

  15. #21765
    الصورة الرمزية Eng.Shady
    Eng.Shady غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    المشاركات
    173

    افتراضي

    مفهوم الهيدج انك تحافظ على عدد النقاط المكسب او الخسارة مثلا لو نفاط الخسارة 100 نقطة وعملت هيدج ستظل الخسارة 100 نقطة حتى لو تحرك السعر من 1.2 الى 1.6

    هل تقصدوا عمل هيدج لصفقه بيع ونتتظر منطقه مقاومه قويه يرتد منها السعر وفى الحاله يتم فك الهيدج وغلق الصفقه الشراء و تقليص الصفقه الخسرانه

    ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17