فكرة: وضع توصيات بالتحليل الأساسي

[عياد]

واقع الأمر يا أخوان أنه لكي نحدد أي من التحليلين نأخذ به يعتمد على الكثير من العوامل، و أهمها هو الهدف من الصفقة التي نريد الدخول فيها، و كذلك حجم رأس المال الذي نضارب به.

يعني، لو كان رأس المال صغير و الهدف من العمليات بالتالي أيضاً صغير، فيفضل معها الالتزام بالتحليل الفني، و خصوصاً خطوط الدعم و المقاومة، و على العكس من ذلك.... ان كان راس المال كبير و الهدف من كل صفقة كبير فلا بد من الأخذ بالتحليل الفني لكي استطيع تحديد نقاط الدخول و الخروج و كذلك التحليل الأساسي الذي يعطيني رؤية عن اتجاه العملة على المدى القصير و المتوسط.

أنا لا أتصورالدخول في صفقة هدفها 20 او 30 نقطة استناداً الى التحليل الأساسي، ذلك أن التحليل الأساسي في كثير من الأحيان يأخذ وقت كبير نسبياً لكي نرى أثره في السوق، و بالتالي يمكن أن تضيع الكثير م هذه الفرص و النقاط الصغيرة. كما لا أتصور الدخول في صفقة سوينج هدفها 200 الى 300 استناداً الى (تقاطع الموفينج أفريج 50 مع الموفينج أفريج 200 مع تشبع الاستوكاستك و بدء اشارة الأر أس أي في النزول)، بل لا بدأن يدعم ذلك التحليل الأساسي، فقد تتشبع جميع المؤشرات، و تتقاطع جميع الموفينج أفريجز، و مع ذلك يستمر الزوج في صعوده ان كان صاعداً او في هبوطه ان كان هابطاً دون اي اعتبار لهذه التشبعات و تلك التقاطعات، و من يريد مثال عملي، فلينظر على الشارت الشهري و الأسبوعي للكندي/ين و سيرى عجب العجاب.

أرجو أن لا أكون قد أطلت عليكم، فقد حاولت الاختصار ما أمكنني ذلك.

دعواتي بالتوفيق للجميع، و تحياتي

اتفق معاك في كل كلامك حول هذا الموضوع وهذا ماكنت أنوي الرد به لانه من البديهي الأهداف الاستثمارية وطريقة وظروف الاستثمار تختلف من فرد لاخر ، وهذا كان نقاشي مع اهل الأسهم دائما انه مع موجة هبوط اسهم الأسواق العربية فان هناك من يشتري فالشراء في هذا الوقت له عدة اسباب اهمها ان الاهداف الاستثمارية تخلف من شخص لاخر وحجم المخاطر التي يتعرض لها رأس المال يختلف من شخص لاخر ايضا .
تحياتي لك

[عماد خالد]

تسلم أخوي عماد ،،،،

هل أفهم مما ذكرت إن التحليل الأساسي سيعرفني بالإتجاه للمدى القصير الذي يجب أن لا أخالفه حتى لو كان الفني عكس ذلك ...؟ ولو لعمليات صغيرة..؟

تحياتي ،،،،

انت استاذنا و بدرنا.... احنا االي نسأل و انت تجاوب

برايي المتواضع أنه بالنسبة للعمليات الصغيرة فلا جدوى من التحليل الأساسي، لأن تأثيره عادة يكون بطيء، و الإفضل هنا اتباع قواعد و أصول التحليل الفني.

أرجو أن أكون قدأجبتك على سؤالك يا غالي

تحياتي و تقديري

[عماد خالد]

اتفق معاك في كل كلامك حول هذا الموضوع وهذا ماكنت أنوي الرد به لانه من البديهي الأهداف الاستثمارية وطريقة وظروف الاستثمار تختلف من فرد لاخر ، وهذا كان نقاشي مع اهل الأسهم دائما انه مع موجة هبوط اسهم الأسواق العربية فان هناك من يشتري فالشراء في هذا الوقت له عدة اسباب اهمها ان الاهداف الاستثمارية تخلف من شخص لاخر وحجم المخاطر التي يتعرض لها رأس المال يختلف من شخص لاخر ايضا .
تحياتي لك

و إن اتفاقك معي لهو وسام أضعه على صدري.. شكراً لك.....

تحياتي و تقديري

[طلال السميري]

أخى طلال ..
الأخبار العادية .. أو طويلة المدى ..ستظهر فى الشارت و ستؤدى لنفس النتيجة و نفس القرار ..
تأثير الأساسى من وجهة نظرى يكون فى الأخبار المفاجئة الغير متوقعة و غير معروفة ! لانها لا تظهر فى الشارت نظراً لانها تحدث فجأه!

أتفق معك أخي ضياء...
ولكن للعلم هناك متاجرون لا يتبعون إلا التحليل الأساسي ولكن هؤلاء المتاجرون أهدافهم طويلة مدى..

[طلال السميري]

ياااااااااااااااليت يا أخوااااااااااان


على اقل شي يدعم التحليل الفني

يمكن الأساسي يغير أتجاة الفني 180 درجة

نبي نعرف راسنا من رجلينا

أعتقد أن هذا يحدث في الأخبار المفاجأة والتي تأتي بنتائج غير متوقع لآراء المحللين...

شاكر مشاركتك...

[طلال السميري]

حياك الله استاذ طلال ووخطوه مهمه جدا علي الطريق والي الامام دائما

اقتراح اكثر من رائع ......معظم الاعضاء ضعفاء في الاساسي وانا اولهم
ولكن اعتب علي بعض الاخوان في عمل مقارنه بين الاساسي ولافني فهذا ليه مكانه
هنا والمنتدي مليء بمواضيع تقارن بين التحليلين

نحن في امس الحاجه للاساسي لانه ان اتفق مع الفني يصبح الدخول امنا واليوم جميلا.... وبالنسبه للاخوه لمرشحين طبعا نظره عقلانيه الصديق الحميم لرؤساء البنوك المركزيه و ارشح ايضا الاخ انور صاحب هذا الموضوع الرائع

التحليل الجوهري لعام 2006



[/center]

سبب طرحي لهذا الموضوع هو ماتفضلت به أننا هنا نحتاج لتعلم التحليل الأساسي
شاكر لك مشاركتك أخي الحبيب

[طلال السميري]

جزاك الله خير يابو فهد



ارشح الاساتذة

نظرة عقلانية

مازن

عماد خالد

Abdull

الله يوفق الجميع

مرحبا بمشاركتك اخوي علاوي
وأتمنى أن يرى المرشحون أسمائهم ويسعفوننا بخبرتهم

بارك الله فيك

[طلال السميري]

الاخوه الكرام
نشكركم على هذا الموضع فهو من اهم الموضوعات وقت صدور البيانات الاقتصاديه وخصوصا البيانات الامريكيه .
عندى اقتراح اذا وافقت اداره المنتدى الكريم
هناك شركه تصدر توصياتها لحظه صدور البيانات الاقتصاديه الامريكيه وهذه التوصيات لمده نصف ساعه وساعه
جربت هذه الشركه عندما كانت التوصيات فى مرحله التجربه اى حسابى كان معهم ديمو لمده اسبوع
وبعد ذلك نظير اشتراك اسبوعى او شهرى او سنوى
فاذا وافقت الاداراه سوف ارسل لهم عنوانها لكى تدرس توصياتها وعند التأكد من مصداقيه هذه الشركه تقوم الاداره بتعميم الفائده على الكل للاستفاده
والله هم الموفق

يعطيك العافية أخي الحبيب . ..
ما قصدته هو توصيات أساسية طويلة مدى نوعا ما.
ولكن دعنا نسمع منك حول هذه الشركة
أرجو مراسلتي على الخاص

وفقك الله

[طلال السميري]

عاشت ايامك اخوي طلال..

لاحظت واكيد اغلبكم لاحظ انه التحليل الاساسي له دور مثل الفني..

وعلى حسب التحليل الفني مثلا الي صار بالباوند نزل نزول هائل مع ان التحليل الفني يقول انه طالع وش السبب؟؟

وبعد كذا نلاحظ كثير من الاعضاء يدخلون ويكتبون موضوع وش الي صار ليه نزل الباوند

ويرد اخونا نظره عليهم يقولون طلع بيان بكذا وكذا صار رفع افايده انخفاض في البطاله وكثير من الامور الي تأثر على العملة وعلى التحليل الفني..

ولذلك انا معك اخوي طلال بفكرة التحليل الاساسي..وله دور كبير بحيث يصير نزول العملة بدرجة كبيره في مده قصيره..
وحنا نبي نصيد هذه الفرصة لصالحنا

وانا اايضا ارشح نظره عقلانية..لاني دايم اشوفة هو الي يرد على المواضيع الي يتسألون عن سبب نزول او طلوع الدولار و غيره من العملات بغير متوقع برد التحليل الاساسي..

أتفق معك أخوي
ولكن في هذه الحالة لا تحليل أساسي ولا فني راح يفيد
لأن مثل هذه الأخبار نتائجها تكون غير معروفة وفي حال صدورها يتحرك السعر بسرعة فلن نستطيع اللحاق به والدخول في الصفقة..

بالتوفيق، ، ،

[طلال السميري]

حياكم الله يا اخوان
حياك الله اخي طلال
كان منذ فترة حديث دار بيني وبين الاخ نظرة عقلانيه واوضح لدي على ان اخبار مثلا الوظائف مهمه لهذه السنة اكثر من السنه الماضيه التي كان تأثير الفائده فيها اكبر عموما .
- لقد كتبت اكثر من مرة اننا بحاجه الى التحليل الاساسي ومعرفة كيف نستنتج اتجاه العمله في الفترة القادمه واقترح ان يوضع موضوع مثبت كبداية مثل موضوع التحليل الفني المثبت لليورو بالاعلى حتى يستطيع الجميع بمن فيهم خبراء الاساسي باعطاء وجهة نظرهم الا انني اعتقد من وجهة نظري التالي :
- التحليل الاساسي سيكون مدعم للتحليل الفني فقط ولا تستطيع ان تدخل اية عمليه بناءا عليه وبالتالي هو فقط يظهر المتوقع لاتجاه العمله مستقبلا وقد لا يتحقق .

- ارى ان تضارب المحللين الاساسين في ارائهم سيكون اكثر بكثير من الفنيين نظرا لاتساع رقعة دراستهم فهم يقومون بدراسة وضع العمله الاقتصادي اي وضع البلدان التي تتحكم بتلك الازواج من العملات وبالتالى فان الجزم بصحة التحليل مئه بالمئه غير وارده مطلقا .
- التأثر بالاخبار وهنا علينا يا اخوان ان نحدد التالي :
من المعروف ان جداول الاخبار توضح بيانات معينه قد يأخذها السوق في اعتباره وقد لايأخذها ، وحتى الان اجد من الصعوبه ان احدد بان السوق سيهتم اليوم كثيرا بخبر الوظائف ام لا ولماذا لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فالتحليل الاساسي يناقش هذه المسأله وبصراحه من يربط لنا المواضيع الاقتصاديه ونحاول جميعا ان نفهم لماذا يحصل هذا او ذاك من ارتفاع او انخفاض سنكون قد قطعنا شوطا كبيرا جدا ولاحظو انني لا اعني التأثير اللحظي للاخبار بل تأثير اكبر من ذلك .

- يا ا خوان ان دراسة الامور الاقتصاديه وربطها ببعض مثل التضخم والكساد وما شابه من الامور المهمه للانسان وليس بالضرورة فقط في المتاجره بل للفهم والمعرفه وقيام اي من الاخوان بربط ذلك كله لنا يكون امر لاننساه ابدا مثل ما يحصل الان في التحليل الفني حيث نتذكر دائما اساتذتنا امثال الوافي وما قاموا به لنا ومشاركات الاعضاء التي اثرت المنتدى بكل ما يتعلق بتحليلات فنيه ما شاء الله عليهم .

- اذا انا احيييييييييييي مثل هذه الخطوه وهي اجلا ام عاجلا يجب ان تتحقق في هذا المنتدى العزيز على قلوبنا وتسلمووون وتسلم الاداره على نبش مثل هذا الموضوع .

أهلا بك أخوي ماجد
وشكرا على مشاركتك الجميلة
بخصوص اختلاف وجهة نظر المحللين الأساسيين في توقعاتهم للعملة على المدى الطويل فأعتقد أنه نادر جدا غالبا ماتجد المحللين الأساسيين عند تحليل أي عملة مع بداية السنة يتفقون على توجه هذه العملة وذلك بناءا على معطيات وأخبار العملة المحتملة..

أعتقد أن الذي يحدث فيه اختلاف هو التحليل الفني لأنه يتم تحليله بناءا على نظرة المحلل نفسه.



أشكر لك مشاركتك

[طلال السميري]

واقع الأمر يا أخوان أنه لكي نحدد أي من التحليلين نأخذ به يعتمد على الكثير من العوامل، و أهمها هو الهدف من الصفقة التي نريد الدخول فيها، و كذلك حجم رأس المال الذي نضارب به.

يعني، لو كان رأس المال صغير و الهدف من العمليات بالتالي أيضاً صغير، فيفضل معها الالتزام بالتحليل الفني، و خصوصاً خطوط الدعم و المقاومة، و على العكس من ذلك.... ان كان راس المال كبير و الهدف من كل صفقة كبير فلا بد من الأخذ بالتحليل الفني لكي استطيع تحديد نقاط الدخول و الخروج و كذلك التحليل الأساسي الذي يعطيني رؤية عن اتجاه العملة على المدى القصير و المتوسط.

أنا لا أتصورالدخول في صفقة هدفها 20 او 30 نقطة استناداً الى التحليل الأساسي، ذلك أن التحليل الأساسي في كثير من الأحيان يأخذ وقت كبير نسبياً لكي نرى أثره في السوق، و بالتالي يمكن أن تضيع الكثير م هذه الفرص و النقاط الصغيرة. كما لا أتصور الدخول في صفقة سوينج هدفها 200 الى 300 استناداً الى (تقاطع الموفينج أفريج 50 مع الموفينج أفريج 200 مع تشبع الاستوكاستك و بدء اشارة الأر أس أي في النزول)، بل لا بدأن يدعم ذلك التحليل الأساسي، فقد تتشبع جميع المؤشرات، و تتقاطع جميع الموفينج أفريجز، و مع ذلك يستمر الزوج في صعوده ان كان صاعداً او في هبوطه ان كان هابطاً دون اي اعتبار لهذه التشبعات و تلك التقاطعات، و من يريد مثال عملي، فلينظر على الشارت الشهري و الأسبوعي للكندي/ين و سيرى عجب العجاب.

أرجو أن لا أكون قد أطلت عليكم، فقد حاولت الاختصار ما أمكنني ذلك.

دعواتي بالتوفيق للجميع، و تحياتي

أتفق معك 100%
شكرا لمشاركتك استاذ عماد

[مضارب جديد]

بما ان غالبية بيوت المال حول العالم تعتمد في متاجرتها على الاساسي ( وهذه معلومه اطلعت عليها مؤخرا وذكرها الدكتور الحويماني في كتابه المال والاستثمار ) والقله يعتمدون على الفني فان فكرة الاخ طلال هنا فكره اكثر من ممتازه وفعلا نحتاج ان نهتم اكثر بالتحليل الاساسي نتعلمه نتدرب ونتمرس اكثر على اساليب استخدامه وطرق انشاء صفقات بناء عليه وهذا امر في غاية الاهميه لأننا اطنبنا اكثر من اللازم في استخدام التحليل الفني
الذي لم يجدي شيئا مع غالبية المضاربين

[عماد خالد]

أتفق معك 100%

شكرا لمشاركتك استاذ عماد

كمان.. المدير العام بلحمه و شحمه متفق معي؟؟؟ انا هيك ما حد قدي... بس يا ريت اكون عند حسن ظنكم فيّ....

أشكرك على الموضوع القيّم، و كما ذكر أخونا المضارب (القديم) اننا فعلاً أطنبنا في الفني و حان الوقت للمزج بينه و بين الأساسي للخروج بأفضل النتائج للجميع ان شاء الله...

تحياتي و تقديري

[Forex4Me]

وجهة نظر أتمنى أن يتقبلها الجميع برحابة صدر :

لا أنكر أن التحليل الأساسي يلعب دورا هاما في حركة السوق , ولو سلمنا أن أغلب المتداولين سوف يعتمد التحليل الأساسي في جميع متاجرته متجاهلا التحليل الفني , أو لنقل يعيره اهتماما أقل , وبما ان التحليل الأساسي ( كما نعلم جميعا ) تختلف أهدافه ونتائجة وتقل احتمالات الدقة في التنبؤ بنتائجة عنها في التحليل الفني , بهذة الطريقة سوف يجبر المتداول على تغيير اسلوب متاجرته والخطة التي يعمل بها في السوق بناء على تحليله الأساسي من خبر الى آخر , وأعني هنا نسبة المخاطرة والأهداف ووقف الخسارة.. الخ ( وهذا مايتنافى مع أحد أهم أساليب العمل في أسواق المال كما نعلم جميعا )
اضافة الى أننا قد نجده تاره يعمل على المدى الطويل وتارة على المدى المتوسط وتارة أخرى على المدى القصير .. وكل ذلك بناء على خبر أو معلومة قد تتغير بين عشية وضحاها ..

اذن , نحن أمام أحد احتمالين :
الأول : أن تصيب جميع ( أو بعض ) تحليلاته خلال الفترة المعنية وربما يحقق أرباحا طائلة منها ..
الثاني : أن تخيب جميع تحليلاته بشكل متوالي مما يعرضه الى خسائر طائلة وربما تكون خلال يوم أو يومي عمل تكون نسبة الأخبار مكثفة حينها .. وربما تذهب أرباحة السابقة سدى وكأنها لم تكن ..؟؟ وهذا جل ما اخشاة على أغلب المتداولين الجدد ..

أنا هنا لست مع أو ضد فكرة الأخ الكريم طلال بشكل مطلق .. ولكنني أخشى أن يساء فهمها والتعامل معها من قبل الكثير من المبتدأين ..

حبذا لو تكرم الأخوة الكرام ( عمالقة التحليل الأساسي ) وعلى رأسهم الأخ نظرة بعمل ( مزيج ) تحليلي بين النوعين لكي تصل الفكرة الى الجميع بشكل واضح وسلس ويسهل التعامل معه كي لايبقى الأخوة المتداولين بين ( سندان ) التحليل الفني .. و ( مطرقة ) التحليل الأساسي ..

خلاصة القول : ( وهذا رأيي الخاص )
قليل من ( زبدة ) التحليل الاساسي مع عدم ( مخالفة ) التحليل الفني مع الالتزام بادارة المخاطر وضبط ( النفس ) في التعامل مع السوق عند اتخاذ القرارات ..

يبقى ماسبق خاضعا للرأي والرأي الآخر ..

أعـــتذر عــن الأطالــ والله من وراء القصد ــــــــــــــه ..

Forex4Me

[عماد خالد]

وجهة نظر أتمنى أن يتقبلها الجميع برحابة صدر :

لا أنكر أن التحليل الأساسي يلعب دورا هاما في حركة السوق , ولو سلمنا أن أغلب المتداولين سوف يعتمد التحليل الأساسي في جميع متاجرته متجاهلا التحليل الفني , أو لنقل يعيره اهتماما أقل , وبما ان التحليل الأساسي ( كما نعلم جميعا ) تختلف أهدافه ونتائجة وتقل احتمالات الدقة في التنبؤ بنتائجة عنها في التحليل الفني , بهذة الطريقة سوف يجبر المتداول على تغيير اسلوب متاجرته والخطة التي يعمل بها في السوق بناء على تحليله الأساسي من خبر الى آخر , وأعني هنا نسبة المخاطرة والأهداف ووقف الخسارة.. الخ ( وهذا مايتنافى مع أحد أهم أساليب العمل في أسواق المال كما نعلم جميعا )
اضافة الى أننا قد نجده تاره يعمل على المدى الطويل وتارة على المدى المتوسط وتارة أخرى على المدى القصير .. وكل ذلك بناء على خبر أو معلومة قد تتغير بين عشية وضحاها ..

اذن , نحن أمام أحد احتمالين :
الأول : أن تصيب جميع ( أو بعض ) تحليلاته خلال الفترة المعنية وربما يحقق أرباحا طائلة منها ..
الثاني : أن تخيب جميع تحليلاته بشكل متوالي مما يعرضه الى خسائر طائلة وربما تكون خلال يوم أو يومي عمل تكون نسبة الأخبار مكثفة حينها .. وربما تذهب أرباحة السابقة سدى وكأنها لم تكن ..؟؟ وهذا جل ما اخشاة على أغلب المتداولين الجدد ..


Forex4Me

أخي الكريم

مع احترامي الشديد لرأيك، فإنني أرى تحيزاً عاطفياً نحو التحليل الفني، حيث في الاحتمال الأول (أن تصيب جميع ( أو بعض ) تحليلاته) و الإحتمال الثاني (أن تخيب جميع تحليلاته بشكل متوالي)........ و حيثية التحيز هنا هو (بعض) و (بشكل متوالي) عندما كان الاحتمال الاصابة، بينما لم تستخد نفس التعبيرين عندما كان الاحتمال الخيابة .. و كان لا بد ان تكون الاحتمالات متساوية دون ميل لواحدة على أخرى....

طبعاً، في هذا السوق لا يوجد مكان للعواطف، كأن أفضل عملة على أخرى، يعني ان اكون أحب فكرة الوحدة و بذلك أنساق وراء اليورو و أراه دوماً صعوداً بينما حركته الفعليّة تشير الى هبوطه، او ان اكون لا أحب التعمق، فأفضل الابتعاد عن التحليل الرأسي الذي يحتوي على الكثير من التفاصيل و افضل عنه التحليل الفني الذي أحبه لسهولته و وضوح خطوطه، بينما تلك الخطوط تبيّن فقط رد الفعل الأوليّ للسوق.

إن تقرير مدى الإعتماد على تحليل دون الأخر يتوقف على عاملين مهمين : حجم رأس المال المستخدم و الأهداف المحددة للصفقات لتي ندخل فيها. و على أي حال، لا بد من المزج بين الاثنين بنسب متفاوتة بحسب هاذين العاملين. و لطرح مثال على ذلك :

بفرض أن اليورو يقترب من نقطة دعم قوية، فنيّا هي فرصة مناسبة للشراء بفرض توافر الشروط الفنيّة الأخرى. و أمامنا خبر الفائدة على اليورو، و نتوقع صدور بيان قوي عقب صدورقرار رفع الفائدة...... نرى هنا كيف أن الأساسي عزز الفني.... لكن قد يكون ذلك تأثير لحظي بما يسمح بجمع عدد نقاط صغير نسبياً..... و يكون لشخص أخر وجهة نظر أخرى مفادها أن تصريحات المركزي الأوروبي لا تتسم بالمصداقية، و لذلك سينتظر صعود اليورو بحسب تقديره للدخول بيعاً، و ذلك اعتماداً على أن السوق قد استوعب الزيادة في اليورو منذ فترة و أن تأثير التصريح هو تأثير لحظي.

أرجو أن تتقبل وجهة نظري بصدر رحب، كما أرجو أن لا أكون قد أطلت عليك

تحياتي و تقديري