صفحة 8 من 9 الأولىالأولى ... 23456789 الأخيرةالأخيرة
النتائج 106 إلى 120 من 123
  1. #106
    الصورة الرمزية ellliottt
    ellliottt غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    المشاركات
    781

    افتراضي رد: وما خفي كان اعظم

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة markov مشاهدة المشاركة
    بالفعل اخ رشدي .. الامر ليس بهذه الصعوبه كما يضن البعض .
    المرونه عامل اساسي .. و الاشكال التوضيحيه هذه تشرح العباره الشهيره للاخ تيكسون القانون الثابت المتغير .
    احمد الله على انه انار لك الطريق .. وبالفعل الله محبه .
    تحياتي .
    السلام عليكم اخي ماركوف......اعتقد والله اعلم ان المشاركه المقتبسه لهذه المشاركه فيها لونين اخضر للقبول واحمر للنفي وليس كما تظن اخي العزيز وبكل الاحوال..فبعض الاخوه يبحث عن نتيجه فقط بدون محاوله التفكير اووصلوا الى نقاط مسدوه كان الله في عونهم..

    نحن نحترم كل الافكار والاراء وما نحن هنا الا مجموعه من الاخوه هدفنا واحد مع اختلاف وجهات النظر وهذه حقيقه يجب ان تذكر فالتجاره انواع والطرق التي على الشارت انواع ايضا..
    ----------------------------
    ندخل في صلب الموضوع والله اعلم القانون الثابت المتغير هو اساس عملنا هنا وهو سبب ما ذكرته سابقا في اول الموضوع ... العمليه باعتقادي لا تخرج عن سلسله رقميه تتغير معها شده الموجه وسلسله موجيه يتغير معها شكل او طول الموجه وفقا للحركه الموجيه السابقه اي العمليه متصله ببعضها البعض وفق حركه منتظمه غير عشوائيه.

    اضافه الى ان هناك تداخل وترابط بين مكونات هذا النظام يسميه البعض حبات المسبحه ويطلق عليه البعض ترابط الموجات وووو....فكل يرى الشارت بعين مختلف ....كمثال حدثت موجه كبيره لتكن رقم 1 مثلا وتكونت داخلها 3مويجات صغيره لونها اخضر بالصوره .....لو رجعنا الى نفس شكل ومويجات الموجه الكبيره وقارناها بموجه كبيره لها نفس المويجات الثلاثه حدثت بالماضي بنفس القوه او الشده نسميها اي شيء نريد ...اضافه الى اطوالها الموجيه او مويجاتها متشابهه ايضا فهل الناتج لتصحيح الموجه الكبيره رقم 1 لونه ازرق هو نفسه الناتج لتصحيح الموجه الكبيره القديمه....؟ على فرض ان قبل ان تتكون الموجه الخضراء الاولى او القديمه حصلت قبلهما موجات حمراء تختلف بالشده والشكل والشكل الموجي

    -----------------------
    نحن هنا لا نتحدث عن احتمالات موجيه اطلاقا والا فلا يوجد اختلاف لما وصل له رالف اليوت ومن تبعه .....بل ننظر الى الشارت بعيون عربيه مختلفه عن منا يريدونا ان ننظر له
    هنا لو لاحظنا اني قمت بربط شكلين موجيين باللون الاخضر ولهما نفس الزمن مع اختلاف الموجه اتي سبقتهم .....فياترى ماذا سيحدث اذا اختلف زمن الموجات الخضراء باختلاف او تشابه الموجات التي سبقتها.....هنا انا لم اربط فقط موجه واحده وتصحيحها وانما ربطت موجه سابقه وعلاقتها بالموجه التي نعمل عليها الان...الموضوع مثل الميزان ولكن ليس بكفتين وانما باربع كفوف .
    الاولى للموجه
    والثانيه للتصحيح
    والثالثه للزمن
    والرابعه للموجه التي سبقت الموجه المدروسه


    -------------------
    اذا اردت ان تعزف على اله البيانو فعليك ان نتعلم كيف نحاور اوتاره ...وبالتالي تستطيع ان تخرج من القلب معزوفه جميله.....وهي كما هنا بالشارت اذا اردنا ان نحاور موجاته واهتزازاتها فسنكون بقلب الكلاسيكي وسنخرج بشكل جميل ومتناسق

    تقبلوا مروري.

    آخر تعديل بواسطة ellliottt ، 10-11-2010 الساعة 04:08 AM

  2. #107
    الصورة الرمزية markov
    markov غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    Dec 2006
    الإقامة
    روسيا
    المشاركات
    5,003

    افتراضي رد: وما خفي كان اعظم

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ellliottt مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم اخي ماركوف......اعتقد والله اعلم ان المشاركه المقتبسه لهذه المشاركه فيها لونين اخضر للقبول واحمر للنفي وليس كما تظن اخي العزيز وبكل الاحوال..فبعض الاخوه يبحث عن نتيجه فقط بدون محاوله التفكير اووصلوا الى نقاط مسدوه كان الله في عونهم..

    نحن نحترم كل الافكار والاراء وما نحن هنا الا مجموعه من الاخوه هدفنا واحد مع اختلاف وجهات النظر وهذه حقيقه يجب ان تذكر فالتجاره انواع والطرق التي على الشارت انواع ايضا..
    ----------------------------
    ندخل في صلب الموضوع والله اعلم القانون الثابت المتغير هو اساس عملنا هنا وهو سبب ما ذكرته سابقا في اول الموضوع ... العمليه باعتقادي لا تخرج عن سلسله رقميه تتغير معها شده الموجه وسلسله موجيه يتغير معها شكل او طول الموجه وفقا للحركه الموجيه السابقه اي العمليه متصله ببعضها البعض وفق حركه منتظمه غير عشوائيه.

    اضافه الى ان هناك تداخل وترابط بين مكونات هذا النظام يسميه البعض حبات المسبحه ويطلق عليه البعض ترابط الموجات وووو....فكل يرى الشارت بعين مختلف ....كمثال حدثت موجه كبيره لتكن رقم 1 مثلا وتكونت داخلها 3مويجات صغيره لونها اخضر بالصوره .....لو رجعنا الى نفس شكل ومويجات الموجه الكبيره وقارناها بموجه كبيره لها نفس المويجات الثلاثه حدثت بالماضي بنفس القوه او الشده نسميها اي شيء نريد ...اضافه الى اطوالها الموجيه او مويجاتها متشابهه ايضا فهل الناتج لتصحيح الموجه الكبيره رقم 1 لونه ازرق هو نفسه الناتج لتصحيح الموجه الكبيره القديمه....؟ على فرض ان قبل ان تتكون الموجه الخضراء الاولى او القديمه حصلت قبلهما موجات حمراء تختلف بالشده والشكل والشكل الموجي

    -----------------------
    نحن هنا لا نتحدث عن احتمالات موجيه اطلاقا والا فلا يوجد اختلاف لما وصل له رالف اليوت ومن تبعه .....بل ننظر الى الشارت بعيون عربيه مختلفه عن منا يريدونا ان ننظر له
    هنا لو لاحظنا اني قمت بربط شكلين موجيين باللون الاخضر ولهما نفس الزمن مع اختلاف الموجه اتي سبقتهم .....فياترى ماذا سيحدث اذا اختلف زمن الموجات الخضراء باختلاف او تشابه الموجات التي سبقتها.....هنا انا لم اربط فقط موجه واحده وتصحيحها وانما ربطت موجه سابقه وعلاقتها بالموجه التي نعمل عليها الان...الموضوع مثل الميزان ولكن ليس بكفتين وانما باربع كفوف .
    الاولى للموجه
    والثانيه للتصحيح
    والثالثه للزمن
    والرابعه للموجه التي سبقت الموجه المدروسه


    -------------------
    اذا اردت ان تعزف على اله البيانو فعليك ان نتعلم كيف نحاور اوتاره ...وبالتالي تستطيع ان تخرج من القلب معزوفه جميله.....وهي كما هنا بالشارت اذا اردنا ان نحاور موجاته واهتزازاتها فسنكون بقلب الكلاسيكي وسنخرج بشكل جميل ومتناسق

    تقبلوا مروري.

    بصراحه هذا نقاش هادئ وجميل وممتع .. لم اكن اظن في السابق ان الاستراحه هادئه ومفيده الى هذه الدرجه ، من الان وصاعدا سوف اكتب كل مواضيعي في الاستراحه واطالب بنقل المواضيع القديمه الى هنا ايضا .. فالضوضاء قليل والفظل كله يعود الى الاخ فواز الذي نصحني باستخدام الاستراحه للمواضيع الجاده حقا .
    عموما اخي اليوت طرحك الذي في الاخضر هو باعتقادي اقرب الى الحقيقه مع انني لم اتصدى قبلا الى فكره الموجات وترابطها كما وضحتها انت في الاحمر .
    فكره السلسله هي اقرب الى الحقيقه ونتائجها مذهله بالفعل ولكن علينا عدم اهمال تسلسل الزمن ، هنا فقط نستطيع تحقيق مقوله الثابت المتغير بربط السعر والزمن في بوتقه واحده كما وضحتها في احدى رسوماتي التوضيحيه اعلاه .
    عموما سارى وابحث عن ما كتبته في الاحمر لاجد مدى قربه من حقيقه السوق فقد تكون مقوله ان النماذج المتشابهه من ناحيه المدخلات تعطيك نتائج متشابهه في المخرجات مقوله لها مكان من الصحه بغض النظر عن حجم الفريم واختلافه .
    شكرا على الطرح الهادئ .
    تحياتي .

  3. #108
    الصورة الرمزية markov
    markov غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    Dec 2006
    الإقامة
    روسيا
    المشاركات
    5,003

    افتراضي رد: وما خفي كان اعظم

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمران مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

    إخوتي الكرام أريد فقط أن أضيف معلومة عن الموجات ألا و هي أنه في الحقيقة لا وجود للموجات في عالمنا الحقيقي و لكن هذه طريقة الكلاسيكية لتعبير أو لترجمة ما نراه و للعلم أي شيء يرسم على شارت يمكن أن نحوله إلى موجات و هذا لا يدل على أن ذلك الشيء مكون من موجات، و الفزياء الحديثة الان تتحدث عن الحبات الطاقية إن صحت الترجمة لان دراستي كانت بالغة الفرنسية، إن شاء سوف أحاول أن أرفع الغبار عن ما درسته و نبحث في الموضوع لعل و عسى أن نصل جميعا إلى حل و الله الموفق
    مشاركه انيقه بالفعل وكنا نتمناها من زمان ، بالفعل الموجه هي احد اشكال انتقال الطاقه وليس بالضروره ان تنتقل الطاقه او الشكل الموجي المعبر عنها في وسط مادي .. لذا تجدني باستمرار احبذ استخدام لفظ طاقه بدلا عن موجه .. والموجه التي نراها امامنا على الشارت او البحر انما هي تعبير عن كميه الشغل المبذول او الطاقه اللازمه لتحريك شيئا ما مسافه معينه من نقطه الاصل وهذا تفسير فيزيائي .
    اما الموجه نفسها فيمكن التعبير عنها بطرق عديده .. ونحن بانتظار مداخلتك واضافتك لهذا الموضوع اخي ابو عمران .
    تحياتي .

  4. #109
    الصورة الرمزية markov
    markov غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    Dec 2006
    الإقامة
    روسيا
    المشاركات
    5,003

    افتراضي رد: وما خفي كان اعظم

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة stop مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    على الرغم من قلة مشاركاتي مؤخرا في المنتديات ولكن لامانع من القراءة والاستمتاع احيانا
    والاهم من ذالك اني احببت ان اسلم على الجميع وبالذات اخي العزيز ماركوف .
    احب ان اذكّر ان الصيد له طرق كثيرة واداوت اكثر ولايعني انك لاتعرف ان تصيد الا بالرمح مثلا انه لا احد يستطيع الصيد بغير هذا السلاح!
    لا الادوات كثيرة والطرق اكثر ...
    الاهم ابحث عن اداة وطريقة غير معروفة .
    لي مشاركة في هذا الموضوع قد تفيد البعض بخصوص بعض القناعات:
    https://forum.arabictrader.com/t1026...ml#post1805988
    بالتوفيق للجميع.
    اهلا بالغالي ستوب مشاركه ومرور عزيزين علي جدا ..يا جماعه هذا الشخص يعتبر واحد من اكثر الاعضاء تهذيبا وانفتاحا وتنويرا .
    ربنا يزيدك نور على نور اخي ستوب و طل علينا بين الحين والاخر .. لا تختفي .. المنتدى بحاجه الى مثلك بالفعل .
    تحياتي .


  5. #110
    الصورة الرمزية markov
    markov غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    Dec 2006
    الإقامة
    روسيا
    المشاركات
    5,003

    افتراضي رد: وما خفي كان اعظم

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحي مشاهدة المشاركة
    اعتذر من الجميع إن كنت قد اسأت او أخطأت بحق اي احد خاصه صاحب الموضوع
    فقد كان كان اسبوع ملئ بالخسائر اتت على اكثر 80% من الحساب اسأل الله العوض
    وكنت بحاله توتر شديده
    ارجو منكم المسامحه
    كلنا بحاجه الى غفران الله .. اهم شيء انك قررت عدم التمسك بفكرتك المغلوطه عني فانا لا اختار اوقات الكتابه و خساراتكم ليست من صنع يدي فانا لا اضع توصيات وانما اضع ابحاثا .. وكتاباتي هذه فقط للمساعده في ايجاد الطريق الصحيح ..
    الله جدير بان يعوضك على كل خسائرك .
    تحياتي .

  6. #111
    الصورة الرمزية markov
    markov غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    Dec 2006
    الإقامة
    روسيا
    المشاركات
    5,003

    افتراضي رد: وما خفي كان اعظم

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحي مشاهدة المشاركة
    اخي ماركوف ترجمه جوجل غير مترابطه هل تعرف موقع افضل لترجمه الروسيه
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة limo_trader مشاهدة المشاركة
    بصراحة ترجمة جوجل لعينه

    وكل اللى طلعت بيه ان التغيير فى الفتحات يعطى ترددات اعلى واقل..
    اكتبوا ما تصعب عليكم هنا و انا ساتكفل بترجمتها بالشكل المقبول .
    تحياتي
    .

  7. #112
    الصورة الرمزية limo_trader
    limo_trader غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jun 2006
    الإقامة
    مصر - الســـويس
    العمر
    39
    المشاركات
    902

    افتراضي رد: وما خفي كان اعظم

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة markov مشاهدة المشاركة
    اكتبوا ما تصعب عليكم هنا و انا ساتكفل بترجمتها بالشكل المقبول .
    تحياتي
    .
    بصراحة ...و ارجو الا يضيق صدرك ...... كل كلمه فى الرابط

  8. #113
    الصورة الرمزية aalaa_bb
    aalaa_bb غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jun 2009
    العمر
    49
    المشاركات
    354

    افتراضي رد: وما خفي كان اعظم

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    دعوة لاستاذ ماركوف

    النظر الى مشاركة رقم 22 ومشاركة رقم 28

    في موضوع

    علم العروض واشارت البيع والشراء

    في قسم العملات العام

    لم استطع رفع الرابط
    لكن لديك عنوان الموضوع

    مكثوررين الخير

  9. #114
    الصورة الرمزية markov
    markov غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    Dec 2006
    الإقامة
    روسيا
    المشاركات
    5,003

    افتراضي رد: وما خفي كان اعظم

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aalaa_bb مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    دعوة لاستاذ ماركوف

    النظر الى مشاركة رقم 22 ومشاركة رقم 28

    في موضوع

    علم العروض واشارت البيع والشراء

    في قسم العملات العام

    لم استطع رفع الرابط
    لكن لديك عنوان الموضوع

    مكثوررين الخير
    بصراحه لا اعرف ماذا تقصد ولم اجد عنوان الموضوع .
    حاول ان تجد الرابط .
    تحياتي .


  10. #115
    الصورة الرمزية markov
    markov غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    Dec 2006
    الإقامة
    روسيا
    المشاركات
    5,003

    افتراضي رد: وما خفي كان اعظم

    حتى الان لم اجد من وضع سؤالا ..
    لماذا تقام كل هذه الابحاث والتجارب ؟؟
    لماذا يضيع بعض الناس معظم وقتهم للقيام بتجارب سخيفه كهذه التجربه كما نووه احدهم ؟؟
    ما الغرض من وضع مصدر للطاقه ووسط مادي تظهر عليه اثار هذه التفاعلات ومسطح يعكس انتقال هذه الطاقه والتردد المصاحب لها عبر اشكال ونماذج ؟؟
    تحياتي
    .

  11. #116
    الصورة الرمزية adib
    adib غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Nov 2010
    المشاركات
    7

    افتراضي رد: وما خفي كان اعظم

    آخ يا اخ ماركوف الوصول لك يتطلب 50 مشاركة

  12. #117
    الصورة الرمزية aalaa_bb
    aalaa_bb غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jun 2009
    العمر
    49
    المشاركات
    354

    افتراضي رد: وما خفي كان اعظم

    اخ ماركوف

    ربما تكون لغتك بايصال ما تريد تفتقر للبساطه
    ربما تكون عقولنا لم تتمرس على هذا النوع من البحث

    ربما .................
    ربما.......................
    ربما...................................

    لكن مشكور على البحث ذا

    بارك الله فيك
    مع اني انتظر منك مراجعة
    موضوع بعنوان ( علم العروووض واشارات البيع والشراء)

    هذا الموضوع موجود بالقسم العام بالمنتدى هذا
    وفيه على ما اظن مشاركتين هامتين وبسطتين

    بامكانك البحث بالمنتدى العام تحت العنوان السابق

    مكثور الخير

  13. #118
    الصورة الرمزية فواز الفوركس
    فواز الفوركس غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    الإقامة
    سوريا
    المشاركات
    471

    افتراضي رد: وما خفي كان اعظم

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة markov مشاهدة المشاركة
    انظر في هذه التجربه البسيطه المسجله بالفيديو وهي تبين تاثير الموجات واهتزازاتها ( الموجات الصوتيه في حالتنا هذه ) على المواد من حولنا .. فكل ما زادت شده الموجه واهتزازاتها كلما تعقدت اشكال المواد اكثر فاكثر وانتظمت بشكل مذهل .. وهذ يدل على ان الاشياء الظاهره من حولنا ما هي سوى ردود افعال لتاثيرات اخرى يكون فيها الاهتزاز هو الركن الفاعل والمنظم .
    ولا مكان للعشوائيه .

    http://video.mail.ru/mail/blue-batte...swers/105.html

    تحياتي .
    ليت تأثير الموجات وإهتزازها يؤثر فقط على المواد الجامدة لكان الأمر أهون، ولكنه يؤثر أيضاً على كل الكائنات الحية

    قرأت مقالة تقول بأن العديد من مزارعي الشاي في الصين قد بدؤوا باستخدام الموسيقى في مزارعهم، لإنتاج نوع من الشاي يتميز بمذاق أفضل من أنواع الشاي الأخرى، التي لم يسعدها الحظ بسماع الموسيقى.
    للوهلة الأولى قد نستخف ونستنكر هكذا مقالة، ولكن الباحث في عمق الأمور يدرك كل ما يكتب ويدرك أهمية التجارب
    وهكذا ظهر علم حديث نسبياً إسمه تكنولوجيا التحكم في النباتات بالتردد الصوتي
    وما خفي كان أعظم
    آخر تعديل بواسطة فواز الفوركس ، 16-11-2010 الساعة 11:51 AM

  14. #119
    الصورة الرمزية داليـــا
    داليـــا غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Oct 2010
    المشاركات
    738

    افتراضي رد: وما خفي كان اعظم

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ellliottt مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم
    ------------------
    اعتقد والله اعلم ان شده الموجه على الشارت له علاقه بالقمم من جهه والقيعان من جهه اخرى وبالتالي شدتها اي اهتزازها سيولد اطوال موجيه مختلفه تبعا لهذه الشده ...
    ولكن وفق سلسله رقميه على الشارت..... اما اطوال الموجات فلا اعتقد ان لها علاقه بنفسيه المضاربين بل هي سلسله موجيه متصله بالموجه السابقه اي كما قلت حضرتك طاقه ذاتيه التوليد من وحي الموجات السابقه فالسعر يذهب الى اهدافه حتى لو استغرق وقت هدا فيه السوق نراه يتذبذب للوصول الى هدفه....
    العمليه باعتقادي لا تخرج عن سلسله رقميه تتغير معها شده الموجه وسلسله موجيه يتغير معها شكل او طول الموجه وفقا للحركه الموجيه السابقه اي العمليه متصله ببعضها البعض وفق حركه منتظمه غير عشوائيه


    لكي اوضح قصدي اكثر .....لو تابعنا بالفيديو لراينا ان باختلاف الصوت تنتج عنه اشكال وانماط معينه اعتمدت على عاملين وهما النمط السابق او الشكل السابق واستمراريه تكون الشكل المستقبلي من نهايه الشكل السابق اضافه الى كميه الماده نفسها على اللوحه .....
    بمعنى اذا كان
    الصوت رقم7 والشكل رقم 7 مثلا في الفلم ابتدا من نهايه الشكل رقم6 والصوت رقم6

    اذا اردنا تكرار الصوت رقم 7 مستقبلا من نهايه الشكل رقم 3والصوت 3 فاعتقد سيختلف الشكل الناتج عن السابق .....؟

    طبعا اذا فرضنا بالحالتين كميه الماده نفسها ...فما بالك باختلاف كميه الماده ....انذاك ستختلف الاشكال الناتجه حتى لو عملنا نفس تتابع الاصوات 6 و7 ولكن بمقدار مواد مختلفه

    هذا والله اعلم


    وهذا سبب كون الاشكال التي تحدث على الشارت اوقات تضبط مع الفنيين واحيانا لا تضبط لاننا نعامل عنصر واحد فقط وهو الشكل ولم نعامل او نفهم العنصر الثاني وهو قوه او طاقه (((الماده))) للشكل السابق نفسه. لان باختلافه تنتج اشكال تختلف عن كون الماده او الطاقه متساويه ...
    وعذرا اذا خرجت او خبصت قليلا بمفهوم او شيء ما ولكن هذا ما اراه على الشارت او ما فهمته منه

    وهذا سبب فتحي لموضوع عن كلام جدتي السابق لانه حقيقه لم يفسر الاسباب الحقيقيه وبصوره علميه ابدا وانما اسقطنا من القمه على حافه سكين حاد وانت وحظك بتخلصك منه

    بالتوفيق للجميع

    كلامك عجبني جدا ,,,,

  15. #120
    الصورة الرمزية adib
    adib غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Nov 2010
    المشاركات
    7

    افتراضي رد: وما خفي كان اعظم

    اخ ماركوف سؤال بسيط ومختصر
    من اين ابدأ ؟؟؟

صفحة 8 من 9 الأولىالأولى ... 23456789 الأخيرةالأخيرة

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17