برنامج virtual dealer وسلب حقوق العميل

[Al-Mo7tref]

شكرا لك أ/طلال علي هذا الموضوع القيم و هذا التفاصيل اول مرة أعرفها و اعتقد ان الكثير لا يعرف كيف تتحكم شركات الوساطة في مضاربة المتاجرين , سابقا كنت اشك قليلا في صحة انه ممكن التحكم في المضاربة والصفقات بالقصد و الأن لا مجال للشك واعتقد ان نهاية هذا السوق سوف تكون علي ايدي شركات الوساطة اذا استمروا علي الأسلوب .

[Abo Osamah]

أشكرك أستاذ طلال علي تلك المعلومات الخاصه بالميتاتريدر، ياليت تعطينا توضيح للمخالفات الأخري كيف تتم فنيآ من قبل الشركات. ورد مثلآ تخفيض الرافعه يوم الجمعه مما يؤدي لتسييل بعض الحسابات. ذكر من دافع عن الشركة المخالفه بأن هذا جزء من العقد سواء إفكسول أو إف إكس سي إم.

لي مع إفكسول أكثر من ثلاث سنوات لم ألاخظ ذالك، ربما لأن الحساب ليس كبير. سؤالي هل فعلآ فعلتها إفكسول مع أي من العملاء؟ لماذا تلجأ الشركات لذالك؟ ولماذا تقل السيوله يوم الجمعه؟؟

[رانيا وجدي]

أشكرك أستاذ طلال علي تلك المعلومات الخاصه بالميتاتريدر، ياليت تعطينا توضيح للمخالفات الأخري كيف تتم فنيآ من قبل الشركات. ورد مثلآ تخفيض الرافعه يوم الجمعه مما يؤدي لتسييل بعض الحسابات. ذكر من دافع عن الشركة المخالفه بأن هذا جزء من العقد سواء إفكسول أو إف إكس سي إم.

لي مع إفكسول أكثر من ثلاث سنوات لم ألاخظ ذالك، ربما لأن الحساب ليس كبير. سؤالي هل فعلآ فعلتها إفكسول مع أي من العملاء؟ لماذا تلجأ الشركات لذالك؟ ولماذا تقل السيوله يوم الجمعه؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته /

حياك الله اخي العزيز ابو اسامة

بعد أذن م/طلال اسمحلي ارد على نقطة تخفيض الرافعة كعميل تعامل مع الشركتين بحساب حقيقي

لي مع افكسول 3 سنوات الان لم يسبق ان تعرض حسابي لتخفيض رافعة فى الاجازات ولا مرة مثلك تماما

شركة FXCM تعاملت معها بحساب حقيقي لمدة عام فقط ولم تصادفني ابدا هذه النقطة ان يتم تخفيض الرافعة

ولم أسمع حتي الان عن شكوي من احد العملاء سواء العرب او الاجانب تتعلق بأى من الشركتين ومواجهة هذه المشكلة معهم وكما ذكر م/ طلال فى رد سابق رقابة NFA صارمة جدا تجاه هذه المخالفات ولم يسبق ان تقدمت بشكوي ضد اى منهما بهذا الشأن حسب مااعلم .

واعتقد ان بعض الشركات تلجأ لهذا التخفيض واستغلال وقت توقف السوق للاستفادة من خسائر العملاء الذين سيتفعل لديهم المارجن نتيجة هذا التخفيض المفاجئ للرافعة ...

تحياتى وتقديري

[ahmedmyangel]

فى الحقيقة الامر ده وارد وعادى واحيانا بيحصل لصالح العميل

لانى مره كنت عامل هدف عند نقطة معينه والصفقة اغلقت بعد النقطة دى ب 30 نقطة

يعنى كسبت 30 نقطة اكتر من الى حددتو بس وقتها كان السعر بيتحرك بسعرة كبيرة

[adeel]

الله ينور عليك،

سهلت علينا المهمة كثير وجبت لنا شرح واضح بس يبغالنا شرح بالعربي

الشكر الجزيل لك على هذا الموضوع ...لكن كيف نعرف ان هذه الشركه او تلك يوجد بها plug -in ?اعني كدليل ضد هذه الشركه ؟اعني كيف تثبت ؟؟؟

[رانيا وجدي]

فى الحقيقة الامر ده وارد وعادى واحيانا بيحصل لصالح العميل

لانى مره كنت عامل هدف عند نقطة معينه والصفقة اغلقت بعد النقطة دى ب 30 نقطة

يعنى كسبت 30 نقطة اكتر من الى حددتو بس وقتها كان السعر بيتحرك بسعرة كبيرة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

حياك الله أخي أحمد

كلامك سليم والامر فعلا وارد حدوثه وخاصة كما تفضلت عندما يحدث وقت حركة سريعة فهذا أمر طبيعي ولا يعني حدوثه بالضرورة استخدام الشركة لبرنامج مماثل , المشكلة عندما تتكرر نفس المسألة حتي فى اوقات السوق الهادىء

تحياتى وتقديري

[طلال السميري]

أشكرك أستاذ طلال علي تلك المعلومات الخاصه بالميتاتريدر، ياليت تعطينا توضيح للمخالفات الأخري كيف تتم فنيآ من قبل الشركات. ورد مثلآ تخفيض الرافعه يوم الجمعه مما يؤدي لتسييل بعض الحسابات. ذكر من دافع عن الشركة المخالفه بأن هذا جزء من العقد سواء إفكسول أو إف إكس سي إم.

لي مع إفكسول أكثر من ثلاث سنوات لم ألاخظ ذالك، ربما لأن الحساب ليس كبير. سؤالي هل فعلآ فعلتها إفكسول مع أي من العملاء؟ لماذا تلجأ الشركات لذالك؟ ولماذا تقل السيوله يوم الجمعه؟؟

أهلا أخوي أبو أسامه،


طبعا سؤالك ليس له علاقة بعنوان الموضوع ولكن أبشر سأجيبك وأتمنى أن تفيد الاجابة الجميع،



بالطبع ستجد في عقود كثير من الشركات ماهو أشد وأمر من هذه النقطة وهذه العقود يسمونها قانونيا "بعقود الإذعان" والتي دائما تصب في مصلحة الشركة حتى لو طرأ طارئ أو حدث أمر فيمكن للشركة التحجج بوجود هذا البند في العقد،



كما أنك توقع على ورقة إلغاء الفوائد الربوية بأن للشركة الحق في احتساب عمولات بأثر رجعي مستقبلا هنا نفس الشئ،



لم يسبق وأن حصل معنا أو مع أحد عملائنا في شركتي FX SOL أو FXCM أن حدث هذا الشئ على الإطلاق،



أسباب خفض الرفعة المالية في الشركات عديدة ومنها خوف الشركة من حركة قوية في السوق قد تسبب جاب "فجوة" وخسارة لها أكثر من المبلغ الموجود في المارجن المستخدم وسأضرب مثال على ذلك،


لنفرض أن حسابك هو 10000
برافعة مالية مقدارها 1:200

وقمت بفتح صفقة 10 عقود عادي على اليورو/ دولار عند سعر 1.2600
وكانت الهامش المحجوز هو 500 للعقد أي 5000 دولار للعشرة عقود الرقم للتسهيل،
فإن الهامش المتاح هو 5000 دولار
لنفرض أن السعر أصبح يتحرك ضدك 80 نقطة
أي أن الخسارة الحالية ستساوي 4000 دولار
الهامش المتاح سيكون 1000 دولار فقط



بحسب المثال أعلاه فلو حدثت حركة أثناء عطلة نهاية الاسبوع وافتتح السوق على فجوة سعرية 20 نقطة فقط ففي هذه الحالة سيكون حساب العميل بالسالب 1000 دولار
وبذلك ستكون الشركة خسرة 1000 دولار


لذلك الشركة التي ترغب باستغلال العميل ستقوم برفع الهامش المطلوب لفتح الصفقات،


يا أخي لنفرض أنه لو لم يحدث أي حركة في السوق خلال عطلة نهاية الاسبوع فالشركة ستكون هي الرابح الأول من رفع متطلب الهامش، بمعنى بحسب المثال الأول فلو قامت الشركة برفع متطلب الهامش وأصبحت الرافعة 1:00 أي بمعدل الضعف فستغلق صفقة العميل للضعف،


أما لو كان حساب العميل كسبان ففي كثير من الحالات لن يغلق بالمارجن كول وذلك لوجود هامش كافي لاستيعاب ذلك وبعدها تقوم الشركة بإعادة الهامش والرافعة المالية إلى طبيعتها،


هذا يحدث فقط في حال رفع الهامش المتطلب للضعف أي خفض الرافعة المالية فما بالك في من يقوم بذلك لأكثر من الضعف أي بدل أن تكون الرافعة المالية 1:200 تصبح 1:50


حدث ذلك مع شركة غين كابيتال ولا أعلم لماذا ولكن كان تقرير الان أف أي يشير إلى أن هذا الرفع المهول حدث في 3 أيام معروف بشدة حركتها وكانت تتوقع الشركة أن يحدث ذلك والايام هي:
19/12/2008 عند افلاس شركة GM
13/3/2009 اجتماع G20
12/6/2009 اجتماع G8
تفاصيل ذلك على هذا الرابط:
https://forum.arabictrader.com/1755393-26-post.html


على فكرة خفض الرافعة ليس بسبب قلة السيولة كما ذكرت أعلاه،


اتمنى أن أكون أجبت على سؤالك بالتفصيل وأي سؤال اخر فيما يخص الميتاتريدر وبرنامج VDP أنا تحت أمرك،


تقبل خالص تقديري

[طلال السميري]

الشكر الجزيل لك على هذا الموضوع ...لكن كيف نعرف ان هذه الشركه او تلك يوجد بها plug -in ?اعني كدليل ضد هذه الشركه ؟اعني كيف تثبت ؟؟؟

أحسنت هذا هو السؤال
وهذا بصراحة أهم سؤال في الموضوع،

لا يتم اكتشاف ذلك بالتجربة بل يكتشف عن طريق الهيئات الرقابية

فلو كنت تثق في الهيئة الرقابية التي تقوم بمراقبة الشركات كالإن إف أي وماحدث مع شركة غين كابيتال فستعرف أهمية الرقابة هنا،


المضحك في الأمر أنني كنت اليوم في لقاء بأحد المسؤولين في إحدى الشركات في نيويورك فقلت له هي يوجد لدى شركتكم Virtual Dealer Plug-in
فنظر إلى وهو مرعوب وقال بالحرف الواحد
Oh no we don't do that kind of business

حتى تعرف مدى دنائة هذا البرنامج المعادي للعملاء،


تحياتي لك

[برنس قطر]

حدث ذلك مع شركة غين كابيتال ولا أعلم لماذا ولكن كان تقرير الان أف أي يشير إلى أن هذا الرفع المهول حدث في 3 أيام معروف بشدة حركتها وكانت تتوقع الشركة أن يحدث ذلك والايام هي:
19/12/2008 عند افلاس شركة GM
13/3/2009 اجتماع G20
12/6/2009 اجتماع G8
تفاصيل ذلك على هذا الرابط:
https://forum.arabictrader.com/1755393-26-post.html

على فكرة رفع الهامش ليس بسبب قلة السيولة كما ذكرت أعلاه،

بيض الله وجهك يا بو فهد


اولا : خفض المارجن هو الهدف منه واضح وهو خساره العميل

ثانيا : بالعقل الشركة اختارت الايام السود ليش وتخفض فيها الرافعه

[طلال السميري]

بيض الله وجهك يا بو فهد


اولا : خفض المارجن هو الهدف منه واضح وهو خساره العميل

ثانيا : بالعقل الشركة اختارت الايام السود ليش وتخفض فيها الرافعه

في هذه الأيام السود بذات لم تخفض الرافعة فقط بل خفضت إلى أكثر من الضعفين يعني 1:50 بدل 1:100

بالعادة يزود من
0.5%
إلى
1%
ولكن في تلك الثلاث أيام أصبح
2%

[وسام النوباني]

أهلا ليوناردو

كما ذكرت في السابق هو أحد أساليب الشركات للربح، بطء البرنامج كما أشرت ليس دليلا على وجود هذا البلق أن،
فبطء البرنامج قد يكون بسبب سيرفر الشركة نفسها أحيانا وأسباب أخرى كثيرة،

المشكلة الأكبر أن المتاجر لن يستطيع اكتشاف هل الشركة تستخدم هذا البرنامج أم لا، ولن يتم اكتشافه إلا عن طريق هيئات الرقابة فقط، والعيب الحقيقي هو من شركة ميتاتريدر التي أصدرت هذا البرنامج للبيع على الشركات،

أمر آخر مهم أن الميتاتريدر نفسه يوجد به العديد والعديد من الادوات الداخلية التي تغني أيضا عن هذا البرنامج

شكرا لتواجدك،،

يعني لو فرضنا ان كل الشركات تستخدم هذا النظام يعني الشركات طرف ثاني وليس وسيط

[Abo Osamah]

أشكركم علي الإيضاح، وأتمني إطلاعنا دائمآ علي مخالفات الشركات التي تصدر من nfa

[عندي طموح]

هل شركة فكسول فرع أستراليا أو بريطانيا تستخدم هذه الطريقة

لأنه الرقابة تختلف على ما أعتقد

[طلال السميري]

يعني لو فرضنا ان كل الشركات تستخدم هذا النظام يعني الشركات طرف ثاني وليس وسيط

ليس شرطا ان تكون طرف ثاني لاستخدام هذا النظام
لأن هذا النظام يعطيك الفرصة لاخذ قدر أكبر من النقاط من العملاء فلا يحتاج أن تكون طرف ثاني بل تستفيد الشركة من فارق سبريد أكبر،


تقبل ودي

[تركي السعد]

شكرا لكم استاذ طلال على توضيح وشرح مثل هذه الامور الهامة والتي تجهلنا في حيرة من امرنا حيال تلك الشركات التي تستخدم هذا النوع من البرامج لصالحه. لقد قرأت الموضوع كاملا ورأيت طريقة المستخدم وهو مصمم للوسيط وليس للعميل حيث ان الوسيط يتستطيع التلاعب في اعداداته لصالحه ولكن لي سؤال:

انا رأيت شركة غين تستخدم نفس البرنامج من خلال تقرير الاتهامات الذي صدر من الان اف اي ولكني لم أفهم مالمقصود بالاعدادات فهل من الممكن شرح ذلك منكم او من أحد الاخوة وسأقتبس هنا جزء من مافي التقرير بخصوصه،


27-الشركة تشغل منصة الميتا عبر جهازي سيرفر
احدهما لحسابات الافراد او العملاء المباشرين للشركة و الاخر للمؤسسات او الوكلاء
استعملت الشركة اداة اضافية توصل الى منصة الميتا و تسمى vertual dealer plug in و تسمح بعمل انزلاق للاسعار slippage و على جهازي السيرفر لديها

28- قامت الشركة بوضع الاعدادات التالية لنظام الانلاق في السعر
الحد الاقصى للعقود 50 عقد ستاندرد
التأخير 1 ثانية
النقاط الخاسرة 2 نقطة
النقاط الرابحة 2 نقطة
الحد الاقصى للعقود الرابحة 5 عقود ستاندرد

2- الاعدادات السابقة تسمح للشركة بالحصول على ثانية اضافية ما بين تنفيذ لاعميل للصفقة و تنفيذها من قبل الشركة مما يسمح للشركة في حال تغير السعر ضدها و لصالح العميل بكمية عقود اكبر من 5 ستاندرد فسيقوم النظام باعادة التسعير مباشرة اما دون ذلك فتنفذ الصفقة
اما لو كان السعر قد تحرك لصالح الشركة فانها سمحت لنفسها بالاستفادة بما مجموعه 50 عقد ستاندرد و ينفذ فورا

و هذا طبعا على سيرفر حسابات الافراد

30-بناء على انظمة التداول في الفوركس و التي قد تختلف و لكن هي مطبقة على الميتا التي تستخدمها الشركة فإن الامر الذي يطلبه العميل يجب ان ينفذ فورا و بدون تأخير
و لكن ما كان يتم ان الامر اذا صدر من العميل و تحرك السعر لصالحه بمقدار نقطتين كان ينفذ اما ان زاد فكان يرفض من الشركة اما لو كان خاسرا فكان ينفذ مباشرة

31-بعد متابعة التدقيق لنظام التداول لمدة ثلاثة اشهر 5-6-7/2009 تبين عدم تضرر العملاء بشكل كبير على سيرفر الافراد و لكن التأثير الكبير كان على سيرفر الوكلاء حيث تسببت عملية الانزلاق و اعادة التسعير بخسائر للعملاء بقيمة 169502 دولار خلال ثلاثة اشهر
بالمقابل لم يحقق العملاء اية ارباح
بمعنى ان الشركة اضرت بعملائها و لم تحقق لهم اية ربح

32-من خلال عملية التدقيق تبين ان السيرفر الخاص و الذي يفترض ان يكون فقط مخصصا للوكلاء كان فيه 800 عميل افراد و يجب ان يربطوا بالسيرفر الاخر


33-قامت الشركة بتغذية نظام الانزلاق slippage بالبيانات التالية على سيرفر الوكلاء

التأخير 1 ثانية
عدد العقود 100 عقد ستاندرد
عدد النقاط الرابحة 3 نقطة
عدد النقاط الخاسرة 20 نقطة
عدد العقود الرابحة 5 عقود ستاندرد

34-و هي مطابقة تماما لما يحصل على سيرفر الافراد و لكن بقيم اكبر

35-كانت خسائر العملاء على سيرفر الوكلاء خسائرهم اكبر لتأثرهم بارتفاع عدد العقود فخلال فترة الثلاثة اشهر بلغت اجمالي خسائر العملاء نتيجة هذا التلاعب قرابة 100 ألف دولار في المقابل لم يحصلوا على اية ارباح عند تحرك السعر باتجاه اوامرهم

36-في بند تنفيذ الاوامر في اتفاقية الشركة مع العملاء صرحت الشركة انه في حال اختلاف اسعار السوق عن اسعار forex.com فإنها ستحاول جاهدة بتنفيذ الاوامر على اقرب سعر للسوق مع احتمالية ان يتسبب ذلك بتحقق الربح او الخسارة للعميل

37-رغم ادعاء الشركة في اتفاقيتها بأنها ستحاول تنفيذ الاوامر عند اقرب سعر للسوق الا انها فيما يبدو كانت تفعل ذلك فقط عندما يكون السعر في صالحها و ضد العميل في حال كان عدد العقود اكبر من 5 ستاندرد

38-ان النظام الخاص الذي انشأته الشركة في الميتاتريدر لانزلاق السعر سمح لها بالتلاعب بالسعر الممنوح للعميل و اعطاها افضلية عليه رغما عنه