صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 16 إلى 30 من 38
  1. #16
    الصورة الرمزية TOUIZI
    TOUIZI غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    الإقامة
    المغرب
    المشاركات
    105

    افتراضي رد: تقرير COT الأسبوعي في غاية الاهمية ولكن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    أرجو أن يكون هذا الكورس مفيد
    FOREX PROFITS WITH COT by Frank Paul from fxmentor
    الملفات المرفقة الملفات المرفقة
    • نوع الملف: txt COT.txt‏ (417 بايت, المشاهدات 237)

  2. #17
    الصورة الرمزية THEMINE
    THEMINE غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    الإقامة
    مكة المكرمة
    العمر
    43
    المشاركات
    20

    افتراضي رد: تقرير COT الأسبوعي في غاية الاهمية ولكن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

    ممكن تجاوبوني

    1- عندي سؤال عن منطقية العمل دحين أبغى أعرف مستوى تذبذب فرق السعر في المعدل الطبيعي مثلا أعلى سعر و أقل سعر "أتحدث عن اليورو دولار" مستوى التذبذب في ساعة و ساعتين وثلاث و أربع وخمس فقط.

    2- رأس مالي 1000 دولار منطقيا أريد أن أدخل في صفقة ربح النقطة بها 1 دولار لإني اعتبرت أن مستوى التذبذب 200 نقطة كحد أقصى يعني انا عندي فائض أقدر اعوض الخسارة لاسمح الله ومخطط على مكسب 20 نقطة على اليوم وأعمل تحديد للربح والخسارة.

    هل هذا منطقي؟؟؟؟

    3- أيش رأيكم في شركة فوركس بلاس www.4xp.com مع إنهم إتصلوا عليا وقالو إني إذا أشتركت عندهم ب1000 دولار ممكن يحجزوا ليا في سويسرا ويستقبلوني وكمان يوروني الشركة للتأكد من مصداقيتهم وكبر شركتهم وكمان تجزم بالمليون إن الشركة ليست إسرائيلية.

    4- أبغى الطريقة بالتمام عشان أضمن حقي أنا عندي حساب بسامبا في السعودية كيف طريقتهم في التحويل.؟؟؟؟

    5- أفضل 5 شركات مضمونة على مستوى العالم في الفوركس؟؟؟

    6- هل هناك طريقة إني ما أشتغل مع الوسيط؟ أقصد أشتغل مع البنك مثلا أفضل بنك في العالم
    Deutscha Bank - UBS Ag و أفتح حساب عندهم؟؟؟


    أتمنى مساعدتي وإذا في إضافة لمعلومة جيده لامانع وجزاكم الله خيرا

  3. #18
    الصورة الرمزية batttot
    batttot غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jan 2010
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    921

    افتراضي رد: تقرير COT الأسبوعي في غاية الاهمية ولكن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    ممكن اعرف ليه انتقل الموضوع لقسم المواضيع العامه هوا ملوش علاقه بالفوركس ولا ايه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

  4. #19
    الصورة الرمزية عبدالله الخليفي
    عبدالله الخليفي غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2006
    الإقامة
    باقي فيها سنة
    العمر
    52
    المشاركات
    575

    افتراضي رد: تقرير COT الأسبوعي في غاية الاهمية ولكن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة THEMINE مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

    ممكن تجاوبوني

    1- عندي سؤال عن منطقية العمل دحين أبغى أعرف مستوى تذبذب فرق السعر في المعدل الطبيعي مثلا أعلى سعر و أقل سعر "أتحدث عن اليورو دولار" مستوى التذبذب في ساعة و ساعتين وثلاث و أربع وخمس فقط.

    2- رأس مالي 1000 دولار منطقيا أريد أن أدخل في صفقة ربح النقطة بها 1 دولار لإني اعتبرت أن مستوى التذبذب 200 نقطة كحد أقصى يعني انا عندي فائض أقدر اعوض الخسارة لاسمح الله ومخطط على مكسب 20 نقطة على اليوم وأعمل تحديد للربح والخسارة.

    هل هذا منطقي؟؟؟؟

    3- أيش رأيكم في شركة فوركس بلاس www.4xp.com مع إنهم إتصلوا عليا وقالو إني إذا أشتركت عندهم ب1000 دولار ممكن يحجزوا ليا في سويسرا ويستقبلوني وكمان يوروني الشركة للتأكد من مصداقيتهم وكبر شركتهم وكمان تجزم بالمليون إن الشركة ليست إسرائيلية.

    4- أبغى الطريقة بالتمام عشان أضمن حقي أنا عندي حساب بسامبا في السعودية كيف طريقتهم في التحويل.؟؟؟؟

    5- أفضل 5 شركات مضمونة على مستوى العالم في الفوركس؟؟؟

    6- هل هناك طريقة إني ما أشتغل مع الوسيط؟ أقصد أشتغل مع البنك مثلا أفضل بنك في العالم
    Deutscha Bank - UBS Ag و أفتح حساب عندهم؟؟؟


    أتمنى مساعدتي وإذا في إضافة لمعلومة جيده لامانع وجزاكم الله خيرا
    صبحك الله بلخير والسرور اخي ذا ماين بماان هذة المشاركة لك هي الاولى فاني نيابة عن الاعضاء (فرصة بحكم الاقدمية) اقول لك اهلأ وسهلأ بك اخي بين اخوانك ولقد كتبت مشاركتك في موضوع عن السلع المستقبلة في بورصه تشيكاغو( يعني بلعربي انت داخل حارة غلط بارك الله فيك) واعتقد انة من الافضل انت تفتح موضوع في العام واعتقد كل الاخوان مابيقصروا معك وبيدلوك على المواضيع التي يجب ان تتعلمها قبل التداول الفعلي واذا تبغى نصيحة من اخ لا تودع فلوس في اي شركة تداول قبل ان تتدرب على حساب تجريبي شهريين ثلاثة وبعده السوق الفعلي موجود وهذا الفرس وهذا الميدان اخي اتمنى لك التوفيق والنجاح وعلى فكرة بديتنا كنا ولا نعرف شي عن السوق وعن نفسي صار لي خمس سنوات ومازلت اجهل الكثير فلا تتهور اخي وخل فلوسك معك واتدرب واتعلم وليس كل مايلمع ذهب بارك الله لك في مالك

  5. #20
    الصورة الرمزية عبدالله الخليفي
    عبدالله الخليفي غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2006
    الإقامة
    باقي فيها سنة
    العمر
    52
    المشاركات
    575

    افتراضي رد: تقرير COT الأسبوعي في غاية الاهمية ولكن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة THEMINE مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

    ممكن تجاوبوني

    1- عندي سؤال عن منطقية العمل دحين أبغى أعرف مستوى تذبذب فرق السعر في المعدل الطبيعي مثلا أعلى سعر و أقل سعر "أتحدث عن اليورو دولار" مستوى التذبذب في ساعة و ساعتين وثلاث و أربع وخمس فقط.

    2- رأس مالي 1000 دولار منطقيا أريد أن أدخل في صفقة ربح النقطة بها 1 دولار لإني اعتبرت أن مستوى التذبذب 200 نقطة كحد أقصى يعني انا عندي فائض أقدر اعوض الخسارة لاسمح الله ومخطط على مكسب 20 نقطة على اليوم وأعمل تحديد للربح والخسارة.

    هل هذا منطقي؟؟؟؟

    3- أيش رأيكم في شركة فوركس بلاس www.4xp.com مع إنهم إتصلوا عليا وقالو إني إذا أشتركت عندهم ب1000 دولار ممكن يحجزوا ليا في سويسرا ويستقبلوني وكمان يوروني الشركة للتأكد من مصداقيتهم وكبر شركتهم وكمان تجزم بالمليون إن الشركة ليست إسرائيلية.

    4- أبغى الطريقة بالتمام عشان أضمن حقي أنا عندي حساب بسامبا في السعودية كيف طريقتهم في التحويل.؟؟؟؟

    5- أفضل 5 شركات مضمونة على مستوى العالم في الفوركس؟؟؟

    6- هل هناك طريقة إني ما أشتغل مع الوسيط؟ أقصد أشتغل مع البنك مثلا أفضل بنك في العالم
    Deutscha Bank - UBS Ag و أفتح حساب عندهم؟؟؟


    أتمنى مساعدتي وإذا في إضافة لمعلومة جيده لامانع وجزاكم الله خيرا
    انا اسف اخي انت مش غلطان الحارة كاملة جاتها البلدية الظاهر مافي رخصة

  6. #21
    الصورة الرمزية batttot
    batttot غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jan 2010
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    921

    افتراضي رد: تقرير COT الأسبوعي في غاية الاهمية ولكن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الخليفي مشاهدة المشاركة
    انا اسف اخي انت مش غلطان الحارة كاملة جاتها البلدية الظاهر مافي رخصة
    ايه رايك اهي الرخصه طلعت والبلديه سابيت الحاره مكانها


    واشكر الاداره علي سرعة الاستجابه والتواصل واتمني لهم المزيد والمزيد من التألق والنجاح

    واخص بالشكر اخي عبد الكريم لما ابداه من مساعده وكرم اخلاق

  7. #22
    الصورة الرمزية batttot
    batttot غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jan 2010
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    921

    افتراضي رد: تقرير COT الأسبوعي في غاية الاهمية ولكن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    والان لننتظر مشاركات الاساتذه ومساعداتهم

    وكنت اسأل هل الكتاب الذي اشرت اليه هو المقصود سابقا ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

  8. #23
    الصورة الرمزية 0Bid
    0Bid غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    الإقامة
    Canada
    المشاركات
    660

    افتراضي رد: تقرير COT الأسبوعي في غاية الاهمية ولكن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    For my basic understanding this is the Futures report which mean it will show you the direction of the market i know it in the stock market but not sure how to use it in Forex.
    for example, before the stock market opens you check for specific stock and see how many orders are for sell and how many orders for buy with that information you can know the general direction of the market for example if the sell orders are bigger than buy orders that means the stock will be sell ( short) and if buy orders are bigger than sell orders that means stock for buy ( long) that is my basic understanding of this report

  9. #24
    الصورة الرمزية THEMINE
    THEMINE غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    الإقامة
    مكة المكرمة
    العمر
    43
    المشاركات
    20

    افتراضي رد: تقرير COT الأسبوعي في غاية الاهمية ولكن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الخليفي مشاهدة المشاركة
    انا اسف اخي انت مش غلطان الحارة كاملة جاتها البلدية الظاهر مافي رخصة

    أعتذر عن الخطأ الفني

  10. #25
    الصورة الرمزية Bano
    Bano غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    May 2008
    المشاركات
    163

    افتراضي رد: تقرير COT الأسبوعي في غاية الاهمية ولكن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    أعتقد ان الموضوع ده ممكن يكون مفيد أخى بطبوط
    http://codebase.mql4.com/6703#28283

    http://articles.mql4.com/867
    آخر تعديل بواسطة Bano ، 08-06-2010 الساعة 03:09 PM

  11. #26
    الصورة الرمزية عمرو خضر
    عمرو خضر غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    1,357

    افتراضي رد: تقرير COT الأسبوعي في غاية الاهمية ولكن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة batttot مشاهدة المشاركة
    والان لننتظر مشاركات الاساتذه ومساعداتهم

    وكنت اسأل هل الكتاب الذي اشرت اليه هو المقصود سابقا ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    نعم هو . ولارى ويليامز هو اشهر من تكلم عن تقرير الCOT

    مرفق رابط الكتاب
    http://www.4shared.com/document/SQlG...odities_W.html

  12. #27
    الصورة الرمزية batttot
    batttot غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jan 2010
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    921

    افتراضي رد: تقرير COT الأسبوعي في غاية الاهمية ولكن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amr s khadr مشاهدة المشاركة
    نعم هو . ولارى ويليامز هو اشهر من تكلم عن تقرير الCOT

    مرفق رابط الكتاب
    http://www.4shared.com/document/SQlG...odities_W.html
    الف شكر اخ يالكريم وسوف احاول عمل ورشه لترجمته ان شاء الله

  13. #28
    الصورة الرمزية قاسم
    قاسم غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    843

    افتراضي رد: تقرير COT الأسبوعي في غاية الاهمية ولكن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    ن لجنة أسواق العقود المستقبلية للعملات CFTC الأمريكية ، تصدر كل يوم جمعة تقرير ال COT الذي يقيس نسبة الشراء والبيع للتجار في سوق الأسهم المستقبلية .

    لذلك هو يعتبر مصدر ثمين جدا لاستشعار السوق لقرارات ( كبار رجال السوق ) لأنهم كثيرا ما يتاجرون بصفقات كبيرة فبكل تأكيد هذا التقرير سيكون له تأثير على السوق .

    تتضمن الـ COT معلومات عن توجهات المستثمرين في أسواق العقود المستقبلية للعملات و السلع بمختلف أحجامهم و هذا يعكس التوجه السعري للأسعار في الفترة القادمة.

    ينقسم المضاربيين في الـ COT إلى ثلاث أنواع

    1- المضاربيين التجاريين Commercial Traders
    و هم المسجلين في هيئة CFTC أنهم ليسوا مضاربين و إنما يستخدمون الأسواق المالية لإدارة مخاطر استثمارات نشاطاتهم التجارية.

    على سبيل المثال: لو شركة نيسان اليابانية تعاقدت على تصدير 3000 سيارة إلى السوق السعودي و ربطت 1500 دولار كسعر للسيارة الواحدة.
    ما هي المخاطر التي من الممكن أن تقابل شركة نيسان في هذه الاتفاقية ، أكيد ارتفاع سعر أي من المواد الخام المستخدمة في صناعة السيارة و لنفرض ارتفاع سعر خام البترول.
    فالحل بالنسبة لشركة نيسان أن تقوم بشراء خام البترول كعقود مستقبلية أو خيارات في الأسواق العالمية تحسبا إلى ارتفاع الأسعار للخام.
    وإذا حدث و ارتفعت الأسعار لن تخسر نيسان بسبب تلك العقود المشتراة ، وإذا حدث العكس تكون وفرت أكثر في سعر التكلفة للسيارة.

    2- كبار المستثمرين Large Speculators
    هم المستثمرين المتعاملين في الأسواق المالية كالعملات و السلع و غيرها و لكن بأحجام كبيرة من الاستثمارات وهؤلاء غاليا يكونون شركات استثمارية كبيرة في المجال أو مدراء محافظ ، و هم غالبا يكونوا في الاتجاه الصحيح للسوق و لكن ليس دائما .

    3- صغار المستثمريين Small Speculators
    غالبا هم التجار الجدد خبرتهم بالسوق من سنة إلى سنتين و هم غالبا يكونوا في التجاه الخاطئ من الأسواق.

    إعلان غير تجاري Non-Commercial :
    وهو خليط من أوامر التجار الفرديين والصناديق الوقائية والمؤسسات المالية الذين يهتمون بالمكاسب التخمينية .

    إعلان تجاري Commercial :
    هذه لأوامر الشركات الكبيرة الذين يستخدم الهيدنج في أسواق العقود المستقبلية للعملات .

    شراء Long :
    عدد عقود الشراء وهو تقرير من ال CFTC .

    البيع Short :
    عدد عقود البيع وهو تقرير من ال CFTC .

    الصفقات المفتوحة خارج الاهتمام Open interest :
    هي الصفقات المفتوحة والتي لم تنفذ بعد .

    صفقات غير مبلغ عنها Non-reportable positions
    هذه هي الصفقات المفتوحة لمصلحة التجار والتي لم يبلغ من cftc.

    عدد التجار Number of traders :
    عدد التجار الذين تم الإبلاغ عنهم طبعا لتقرير CFTC .

    صفقات مبلغ عنها Reportable positions
    عدد العقود الآجلة والخيارات والصفقات التي تحتاج إلى تقرير وفقا لcftc

  14. #29
    الصورة الرمزية batttot
    batttot غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jan 2010
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    921

    افتراضي رد: تقرير COT الأسبوعي في غاية الاهمية ولكن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاسم مشاهدة المشاركة
    ن لجنة أسواق العقود المستقبلية للعملات CFTC الأمريكية ، تصدر كل يوم جمعة تقرير ال COT الذي يقيس نسبة الشراء والبيع للتجار في سوق الأسهم المستقبلية .

    لذلك هو يعتبر مصدر ثمين جدا لاستشعار السوق لقرارات ( كبار رجال السوق ) لأنهم كثيرا ما يتاجرون بصفقات كبيرة فبكل تأكيد هذا التقرير سيكون له تأثير على السوق .

    تتضمن الـ COT معلومات عن توجهات المستثمرين في أسواق العقود المستقبلية للعملات و السلع بمختلف أحجامهم و هذا يعكس التوجه السعري للأسعار في الفترة القادمة.

    ينقسم المضاربيين في الـ COT إلى ثلاث أنواع

    1- المضاربيين التجاريين Commercial Traders
    و هم المسجلين في هيئة CFTC أنهم ليسوا مضاربين و إنما يستخدمون الأسواق المالية لإدارة مخاطر استثمارات نشاطاتهم التجارية.

    على سبيل المثال: لو شركة نيسان اليابانية تعاقدت على تصدير 3000 سيارة إلى السوق السعودي و ربطت 1500 دولار كسعر للسيارة الواحدة.
    ما هي المخاطر التي من الممكن أن تقابل شركة نيسان في هذه الاتفاقية ، أكيد ارتفاع سعر أي من المواد الخام المستخدمة في صناعة السيارة و لنفرض ارتفاع سعر خام البترول.
    فالحل بالنسبة لشركة نيسان أن تقوم بشراء خام البترول كعقود مستقبلية أو خيارات في الأسواق العالمية تحسبا إلى ارتفاع الأسعار للخام.
    وإذا حدث و ارتفعت الأسعار لن تخسر نيسان بسبب تلك العقود المشتراة ، وإذا حدث العكس تكون وفرت أكثر في سعر التكلفة للسيارة.

    2- كبار المستثمرين Large Speculators
    هم المستثمرين المتعاملين في الأسواق المالية كالعملات و السلع و غيرها و لكن بأحجام كبيرة من الاستثمارات وهؤلاء غاليا يكونون شركات استثمارية كبيرة في المجال أو مدراء محافظ ، و هم غالبا يكونوا في الاتجاه الصحيح للسوق و لكن ليس دائما .

    3- صغار المستثمريين Small Speculators
    غالبا هم التجار الجدد خبرتهم بالسوق من سنة إلى سنتين و هم غالبا يكونوا في التجاه الخاطئ من الأسواق.

    إعلان غير تجاري Non-Commercial :
    وهو خليط من أوامر التجار الفرديين والصناديق الوقائية والمؤسسات المالية الذين يهتمون بالمكاسب التخمينية .

    إعلان تجاري Commercial :
    هذه لأوامر الشركات الكبيرة الذين يستخدم الهيدنج في أسواق العقود المستقبلية للعملات .

    شراء Long :
    عدد عقود الشراء وهو تقرير من ال CFTC .

    البيع Short :
    عدد عقود البيع وهو تقرير من ال CFTC .

    الصفقات المفتوحة خارج الاهتمام Open interest :
    هي الصفقات المفتوحة والتي لم تنفذ بعد .

    صفقات غير مبلغ عنها Non-reportable positions
    هذه هي الصفقات المفتوحة لمصلحة التجار والتي لم يبلغ من cftc.

    عدد التجار Number of traders :
    عدد التجار الذين تم الإبلاغ عنهم طبعا لتقرير CFTC .

    صفقات مبلغ عنها Reportable positions
    عدد العقود الآجلة والخيارات والصفقات التي تحتاج إلى تقرير وفقا لcftc

    السلام عليكم ورحمة الله

    بارك الله فيك اخي الكريم لقد ازالت مشاركتك الغموض عن الكثير من الامور

    لكن كما توقعت هذالاتقارير ليست بالبساطه المعروضه بها ففيها الكثير من بين السطور لتقرأه

    وايضا الكثير من الخدع للايحاء باتجاهات خاطئه

    لذلك الموضوع عايز مخمخه شويه
    وان شاء الله نجيب فيه هايده

  15. #30
    الصورة الرمزية batttot
    batttot غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jan 2010
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    921

    افتراضي رد: تقرير COT الأسبوعي في غاية الاهمية ولكن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة TOUIZI مشاهدة المشاركة
    أرجو أن يكون هذا الكورس مفيد
    FOREX PROFITS WITH COT by Frank Paul from fxmentor
    معذرة اخي لقد نسيت مشاركتك ههههههههه

    الكورس قيد التحميل وان شاء الله يكون مفيد جازاك الله خيرا

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. اسئلة في غاية الغباء ولكن اجاباتها في غاية الذكاء..
    By الفقيره الى الله in forum استراحة اعضاء المتداول العربي
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 12-09-2010, 06:17 AM
  2. المغامرة للاستفادة من القاب (GAP) سؤال في غاية الاهمية
    By emadma in forum استفسارات وأسئلة المبتدئين
    مشاركات: 18
    آخر مشاركة: 21-02-2009, 07:12 PM
  3. طلب فى غاية الاهمية
    By ميرو in forum برمجة المؤشرات واكسبرتات التداول - Experts Advisor EA
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 08-10-2008, 06:43 PM
  4. موضوع فلكي غاية في الاهمية (الرجاء الدخول والتعليق)
    By wajdyss in forum استراحة اعضاء المتداول العربي
    مشاركات: 15
    آخر مشاركة: 26-03-2007, 02:08 AM

الاوسمة لهذا الموضوع


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17