سوال خفيف عن قيمة العملات

[npoleon]

نعم حبيبي نابليون كل ده انا فاهمه لكن الموضع اعتقد هو مش قيمه عمله يعني لما نقول اليابان خفضت قيمه العمله او العمله انخفضت من اجل الصادرات معروف كيفيه الانخفاض بدل ما كان الدولار ين يساوي 99 اصبح سعره 95 مثلا لكن ليه من البدايه السعر يكون الدولار فوق الـ 90 الو الـ 100 طيب سيبك من الين ليه الكويت الدينار بـ 13 ريال سعودي مع ان الدولتين متقاربتين في كل شئ ماعادا عدد السكان لكن البترول وخلافه الامر متوازن
يبدو اخي نابليون ان المنتدى يفتقر لمن لديهم خلفيه اقتصاديه ولا عضو راضي يتدخل والله يكون في العون

منا قلت لك اليابان ماكان هذا سعر صرفه لكن بسبب الحرب العالمية وخروجها خاسرة تدهور سعر صرفها .. ويصعب استرجاع سعر صرف انهار اضافة الى عمليات الكاري تريد التي ظهرت و تسبب عرض كميات كبيرة من الين بسبب كلفة الأقتراض المنخفضة .. يقترض بالين ثم يباع لشراء عملات اخرى .. الين من اكثر الازواج التي تباع مقابل العملات وخصوصا الدولار .. اذن هنا امامنا شقين عرض وطلب واساس تاريخي ... اذن لو هناك عملتين او سلعتين عالية القيمة لكن الأولى اعلى من الثانية وحيبت ان تستثمر اي العملتين ستختار ؟ هنا تبقى العملة القوية مطلوبة وتزداد قوة العملة الثانية قوية ايضا لكن الطلب على الأولى اكثر وصعب ان تسبقها الا اذا استجد شي يسبب زيادة الطلب عليها . ويمكن تشبيهه بمثال الذهب والفضة المعدنين نادرين لكن الأول عليه طلب اكثر والمعروض منه اقل تبقى نسبة الطلب لصالح الأول اكثر ويبقى الأول متقدم في السباق مالم يستجد شي يحول الطلب من من الذهب الى الفضة .. الدولار مثلا رغم العرض الهائل منه الا انه مطلوب وهذا يسبب توازن دائم في سعر صرفه والطلب عليه كعملة عالمية واساس الثقة به جائت من اتفاقية بريتن وودز . اليورو بدأ بداية قوية وازدادت قيمته مع كل انجاز يقوم به الأتحاد الأوربي .. ازمة اليونان سببت تراجع لو حصلت ازمة ثانية سنرى انهيار جديد .. اذن عندما يكون للعملة قيمة لاتفقدها بسهولة لان الطلب مستمر عليها والثقة بها متواصلة ولكن عندما تفقدها صعب ان تستردها الا بعد مضي وقت طويل لان الناس اذا نفرت عن عملة ستلجا الى عملة بديلة قوية لذلك تزداد العملة القوية قوة وتزداد الضعيفة ضعف مالم تعالج سبب الضعف .اي من سبق في اعطاء قيمة لعملته بقي متقدم مالم يحصل مايسبب تراجع قيمة عملته.

[طه]

يمكن ساعة ما طبعوا الدينار الكويتي مكنش في ورق كفاية بسويسرا قاموا كبروا العملة عشان يقللوا الورق
وممكن الموضوع مش موضوع ورق
ممكن موضوع حبر مكنش في حبر كفاية عشان الطباعة
يعني كل بلد هو وحظو عند المطبعة

ايه ده مين الحلو اللي بيهزر ده
ابو جوان وينك يا راجل قالو انك خبير بالاقتصاد خلينا نشوف

[THE WOLF]

ليس معناه قوة الاقتصاد انا لم اقل هذا انا قلت مقياس لوضع الاقتصاد وعموما سيبك منها

صغر العمله لذيادة الصادرات لالا مش ممكن مش بالشكله ده يا اخي الذئب ما انا قلت لك كل الدول عندها صادرات ومنها ما هو اكثر من اليابان وبعدين انا ضربت لك مثال عن الكويت والسعوديه بعيد عن الصادرات وخلافه انا اعتقد ان الموضوع عادي ومن الممكن غدا اي دوله تكبر عملتها زي ما هي عاوزه طبعا مع احتساب تغيير الاسعار والدخل لديها واعتقد والله اعلم ان هذا الوضع قد تم في السودان قبل فتره وبعد ما كان الدولار يساوي كميه كبيره من الجنيه السوداني او الدينار السوداني اصبح في يوم وليله يساوي شئ بسيط جدا والسبب طبعا مش ممكن ان يكون في يوم وليله السودان اقتصادها قوي بس كل العمليه انها رفعت اصفار من العمله يعني خلتها كبيره ولو فيه احد الاخوان من السودان هنا كان اعطونا حقيقه هذه المعلومه هل حدثت بالفعل ام لا

اي دوله في العالم تستطيع تكبير حجم العمله او تصغيرا
اخي طه هي عمليه تغطيه العمله بالذهب
لكن صغر حجم العمله يودي الى رخص الصادرات ورخصها وهذه حقيقه

[طه]

منا قلت لك اليابان ماكان هذا سعر صرفه لكن بسبب الحرب العالمية وخروجها خاسرة تدهور سعر صرفها .. ويصعب استرجاع سعر صرف انهار اضافة الى عمليات الكاري تريد التي ظهرت و تسبب عرض كميات كبيرة من الين بسبب كلفة الأقتراض المنخفضة .. يقترض بالين ثم يباع لشراء عملات اخرى .. الين من اكثر الازواج التي تباع مقابل العملات وخصوصا الدولار .. اذن هنا امامنا شقين عرض وطلب واساس تاريخي ... اذن لو هناك عملتين او سلعتين عالية القيمة لكن الأولى اعلى من الثانية وحيبت ان تستثمر اي العملتين ستختار ؟ هنا تبقى العملة القوية مطلوبة وتزداد قوة العملة الثانية قوية ايضا لكن الطلب على الأولى اكثر وصعب ان تسبقها الا اذا استجد شي يسبب زيادة الطلب عليها . ويمكن تشبيهه بمثال الذهب والفضة المعدنين نادرين لكن الأول عليه طلب اكثر والمعروض منه اقل تبقى نسبة الطلب لصالح الأول اكثر ويبقى الأول متقدم في السباق مالم يستجد شي يحول الطلب من من الذهب الى الفضة .. الدولار مثلا رغم العرض الهائل منه الا انه مطلوب وهذا يسبب توازن دائم في سعر صرفه والطلب عليه كعملة عالمية واساس الثقة به جائت من اتفاقية بريتن وودز . اليورو بدأ بداية قوية وازدادت قيمته مع كل انجاز يقوم به الأتحاد الأوربي .. ازمة اليونان سببت تراجع لو حصلت ازمة ثانية سنرى انهيار جديد .. اذن عندما يكون للعملة قيمة لاتفقدها بسهولة لان الطلب مستمر عليها والثقة بها متواصلة ولكن عندما تفقدها صعب ان تستردها الا بعد مضي وقت طويل لان الناس اذا نفرت عن عملة ستلجا الى عملة بديلة قوية لذلك تزداد العملة القوية قوة وتزداد الضعيفة ضعف مالم تعالج سبب الضعف .اي من سبق في اعطاء قيمة لعملته بقي متقدم مالم يحصل مايسبب تراجع قيمة عملته.

طيب شوف حبيبي نابليون انسى من اليابان اوكي
اعطيني توضيح لعملة الكويت تساوي 13 ضغف عملة السعوديه وكما اسلفت في المقابل مستوى دخل الفرد متقارب جدا يعني هذا في الكويت يدخل 1000 وهذا في السعوديه يدخل 13000 طيب ايه معنة عملة كبيره خالص وعملة صغيره خالص يعني الكويت ما كان عندها ورق زي ما قال ابو جوان هههههه

[طه]

اي دوله في العالم تستطيع تكبير حجم العمله او تصغيرا
اخي طه هي عمليه تغطيه العمله بالذهب
لكن صغر حجم العمله يودي الى رخص الصادرات ورخصها وهذه حقيقه

نعم انا اعتقد ان الامر عادي ومن الممكن ان اي دوله تكبر او تصغر العمله بس سيبك من موضوع الصادرات طيب لو كان الامر عادي زي ما احنا بنقول الراجل اللي كان شايل كرتون فلوس عشان يروح بيض يتغدا هههههههه دولته ما كبرتش العمله ليه ووفرت عليه التعب يعني هذا لو رايح يشتري سياره اكيد انه محتاج قطار سكه حديد عشان يحمل المبلغ اللي بيشتري بيه السياره وكمان القطار ممكن ياخذ نصف المبلغ اجرة مواصلات ههههههههه فعلا شغله حلو

[أبو جوان]

ايه ده مين الحلو اللي بيهزر ده
ابو جوان وينك يا راجل قالو انك خبير بالاقتصاد خلينا نشوف

خبير ايش يا رجل
لو كل الخبراء مثلي ماكانت حصلت أزمة عالمية ... كان حصل أزمات
كما قلت ممكن جدا الدول تشيل أصفار من عملاتها مثل تركيا والسودان والعراق وغيرهم ، كان المليون التركي يساوي 70 سنت ،أثناء زيارتي لتركيا اشتريت نصف كيلو شاي بـ 5 مليون .. تخيل ... شالو ست أصفار الآن الليرة التركية تساوي 70 سنت (تقريباً) ... وكمان نسيت نفس الوضع حصل بلبنان الدولار كان يساوي حوالي 30 ليرة لبناني والآن الدولار حوالي 1500 ليرة ...( طبعاً المثال اللبناني تضخم حميد لأنه التضخم حصل بكل من الأسعار والدخول بنفس الوقت على عكس بلدان أخرى عانت الأمرين من غلاء الأسعار فقط ) ... هذه البلدان تمكن منها التضخم ... المارك الألماني قبل الحرب الثانية كان أغلى من الدولار وقبل الانضمام إلى الاتحاد كان المارك بحدود ربع دولار بسبب الحرب والأزمة الاقتصادية خلالها ... والتعويضات الهائلة التي دفعتها كل من ألمانيا واليابان ( من مخازين الذهب ) يعني نقص في مخزون الذهب يستدعي انخفاض قيمة العملة للموازنة ...
الين الياباني الرخيص ( وليس الضعيف ) بسبب المديونيات الكبيرة لليابان خلال فترات الستينات والسبعينات ..
أما نقطة البداية .. يعني مثلا أول مالدينار الكويتي نزل لماذا سعر بكذا وليس بأقل أو أكثر فليس عندي علم به

[npoleon]

طيب شوف حبيبي نابليون انسى من اليابان اوكي
اعطيني توضيح لعملة الكويت تساوي 13 ضغف عملة السعوديه وكما اسلفت في المقابل مستوى دخل الفرد متقارب جدا يعني هذا في الكويت يدخل 1000 وهذا في السعوديه يدخل 13000 طيب ايه معنة عملة كبيره خالص وعملة صغيره خالص يعني الكويت ما كان عندها ورق زي ما قال ابو جوان هههههه

اسباب عديدة لكن تحتاج الى دراسة احصائية ومعلومات عن مستويات النمو والتضخم وسعر الفائدة .. الخ .. لكن ايضا هناك اساس تاريخي لهذا كما قلت لك .. عند اصدار الريال والدينار الكويتي اول مرة كان للعملات السائدة في ذلك الوقت دور في تحديد اسعار الصرف القديمة وتقييمها على اساسها ، حسب علمي الريال تم تقييمه على اساس العملة العثمانية في ذلك الوقت والدينار الكويتي عندما صدر تم تقيمه على اساس الربية الهندية وبعدها قيم بالباوند من هناك كان سعر الصرف مختلف واجزاء العملة تراها في الدول تكبر وتصغر .. ثم تم تقييم العملات بالذهب ثم تم الغاء الغطاء الذهبي واصبح الرصيد النقدي من العملات لدى البنوك المركزية بعدها له دور وغيرها .. هذا الموضوع ينطبق اغلب عملات البلدان النامية ..

[طه]

خبير ايش يا رجل
لو كل الخبراء مثلي ماكانت حصلت أزمة عالمية ... كان حصل أزمات
كما قلت ممكن جدا الدول تشيل أصفار من عملاتها مثل تركيا والسودان والعراق وغيرهم ، كان المليون التركي يساوي 70 سنت ،أثناء زيارتي لتركيا اشتريت نصف كيلو شاي بـ 5 مليون .. تخيل ... شالو ست أصفار الآن الليرة التركية تساوي 70 سنت (تقريباً) ... وكمان نسيت نفس الوضع حصل بلبنان الدولار كان يساوي حوالي 30 ليرة لبناني والآن الدولار حوالي 1500 ليرة ...( طبعاً المثال اللبناني تضخم حميد لأنه التضخم حصل بكل من الأسعار والدخول بنفس الوقت على عكس بلدان أخرى عانت الأمرين من غلاء الأسعار فقط ) ... هذه البلدان تمكن منها التضخم ... المارك الألماني قبل الحرب الثانية كان أغلى من الدولار وقبل الانضمام إلى الاتحاد كان المارك بحدود ربع دولار بسبب الحرب والأزمة الاقتصادية خلالها ... والتعويضات الهائلة التي دفعتها كل من ألمانيا واليابان ( من مخازين الذهب ) يعني نقص في مخزون الذهب يستدعي انخفاض قيمة العملة للموازنة ...
الين الياباني الرخيص ( وليس الضعيف ) بسبب المديونيات الكبيرة لليابان خلال فترات الستينات والسبعينات ..
أما نقطة البداية .. يعني مثلا أول مالدينار الكويتي نزل لماذا سعر بكذا وليس بأقل أو أكثر فليس عندي علم به

طيب كويس احنا متفقين ان ممكن اي دوله تشيل اصفار وتكبرالعمله الموضع مش صعب بس طبعا مع مراعات عوامل اخرى يعني زي ما انت قلت نصف كيلو الشاي في تركيا بـ 5 مليون لما بيشيلو اصفار من العمله وكبروها لازم الشاي يرخص او بمعنى ادق يهبط بما يعادل تكبير العمله وكذلك دخل العمال .
طيب شوف الصور دي وقولي ليه الدوله ما رحمتش الشعب وكبرت العمله وشالت اصفار ايه معناها المسخره دي اكيد فيه سبب احنا مش عارفينه .
عندما احد الاخوان ذكرني بان الدوله كانت زيمبابوي بحثت وجبت بعض الصور
بالله يعني ده كلام









لا وايه شوف المسكين اول مره تشوف واحد شايل كل الفلوس دي ومش فرحان . من حقه ما يفرحش لانه ممكن يكون رايح يشتري بيهم كيلو برتقال

[npoleon]

طيب كويس احنا متفقين ان ممكن اي دوله تشيل اصفار وتكبرالعمله الموضع مش صعب بس طبعا مع مراعات عوامل اخرى يعني زي ما انت قلت نصف كيلو الشاي في تركيا بـ 5 مليون لما بيشيلو اصفار من العمله وكبروها لازم الشاي يرخص او بمعنى ادق يهبط بما يعادل تكبير العمله وكذلك دخل العمال .
طيب شوف الصور دي وقولي ليه الدوله ما رحمتش الشعب وكبرت العمله وشالت اصفار ايه معناها المسخره دي اكيد فيه سبب احنا مش عارفينه .
عندما احد الاخوان ذكرني بان الدوله كانت زيمبابوي بحثت وجبت بعض الصور
بالله يعني ده كلام

هذه عزيزي طه حالة تضخم جامح .. هنا لاينفع رفع اصفار لان النظام الأقتصادي يعاني من الأنهيار الأسعار مستمرة بالأرتفاع والثقة بالعملة في ادنى درجاتها .. غالبا هنا بدل رفع الأصفار يتم اصدار فئات اعلى .. يعني لو كانت اعلى فئة 100 ( اي ورقة فئة 100 ) وسعر كيلو طحين 100000 .. هنا يتم اصدار فئة جديد ( ورقة فئة 100000 ) بدل ماتروح تشتري كيلو طيحن ومعاك الف ورقة فئة 100 تستخدم ورقة واحدة فئة 100000 .. العلاج الحقيقي بمعالجة المسببات لا بالتلاعب بالاصفار

[طه]

هذه عزيزي طه حالة تضخم جامح .. هنا لاينفع رفع اصفار لان النظام الأقتصادي يعاني من الأنهيار الأسعار مستمرة بالأرتفاع والثقة بالعملة في ادنى درجاتها .. غالبا هنا بدل رفع الأصفار يتم اصدار فئات اعلى .. يعني لو كانت اعلى فئة 100 ( اي ورقة فئة 100 ) وسعر كيلو طحين 100000 .. هنا يتم اصدار فئة جديد ( ورقة فئة 100000 ) بدل ماتروح تشتري كيلو طيحن ومعاك الف ورقة فئة 100 تستخدم ورقة واحدة فئة 100000 .. العلاج الحقيقي بمعالجة المسببات لا بالتلاعب بالاصفار

مع ان هي هي نفس الحكايه بس ما شي مش حنختلف . طيب ليه ما حصلش يعني كميات الورق هذه كان ممكن اختصارها

[أبو جوان]

مثال زيمبابوي أخ طه هذا مثال تضخم سلبي ( عكس المثال اللبناني ) والموضوع ليس موضوع ثقة بالعملة أو عدم ثقة أو مجرد تضخم ... الموضوع أكبر بكثير ... الدولة أصبحت تفتقد الموارد والصادرات التي يمكنها من تأمين نقد أجنبي يؤمن تغطية لنفقاتها الداخلية إضافة إلى فقدان الثقة بالاقتصاد عامة وليس فقط بالعملة ( يعني لا يثقون لا في عملة ولا في مصنع ولا في دكان)... يعني باختصار ليس بامكانهم دفع رواتب الموظفين وتأمين شروط الحياة .. ويزيدون الموضوع سوءا بأن يطبعوا أوراق مالية بدون تغطية ذهبية لدفع المستحقات الداخلية .... ممكن جداً يشيلو أصفار بس الموضوع لم ينتهي لأنهم سيعودون بعد فترة ليشيلو أصفار جديدة ...
بالمناسبة موضوع الأصفار يحتاج موافقات هيئات دولية وإعادة تسعير ومراقبة لاستقرار الأوضاع وليس اعتباطياً .

[npoleon]

مع ان هي هي نفس الحكايه بس ما شي مش حنختلف . طيب ليه ما حصلش يعني كميات الورق هذه كان ممكن اختصارها

هي تقريبا نفس الحكاية لكن رفع الأصفار اسؤ لانه قد يسبب انهيار لسعر الصرف اكثر .. اما لماذا لم يختصروها .. الي اعرفه انهم اختصروا واصدروا طبعات ياما الصور قبل اصدار الطبعات او انهم مش ملاحقين على الارتفاع ..

[طه]

مثال زيمبابوي أخ طه هذا مثال تضخم سلبي ( عكس المثال اللبناني ) والموضوع ليس موضوع ثقة بالعملة أو عدم ثقة أو مجرد تضخم ... الموضوع أكبر بكثير ... الدولة أصبحت تفتقد الموارد والصادرات التي يمكنها من تأمين نقد أجنبي يؤمن تغطية لنفقاتها الداخلية إضافة إلى فقدان الثقة بالاقتصاد عامة وليس فقط بالعملة ( يعني لا يثقون لا في عملة ولا في مصنع ولا في دكان)... يعني باختصار ليس بامكانهم دفع رواتب الموظفين وتأمين شروط الحياة .. ويزيدون الموضوع سوءا بأن يطبعوا أوراق مالية بدون تغطية ذهبية لدفع المستحقات الداخلية .... ممكن جداً يشيلو أصفار بس الموضوع لم ينتهي لأنهم سيعودون بعد فترة ليشيلو أصفار جديدة ...
بالمناسبة موضوع الأصفار يحتاج موافقات هيئات دولية وإعادة تسعير ومراقبة لاستقرار الأوضاع وليس اعتباطياً .

لا طبعا ما في احد قال انه يطبعو فلوس بدون غطاء
وايضا ما في داعي يشيلو اصفار
خلينا في الخيار الاخير اللي قال عليه اخونا نابيلون يكثرو من الاصفار في الورقه يعني اختصار للامر بدل ما اكبر ورقه تساوي 100 يخلوها تساوي 100000000 صعبه دي. يا ناس اكيد فيه حاجه .
عموما ممكن جدا انام على المكتب لو نمت نكمل غدا ان شاء الله

[طه]

السوق اتجنن يا شباب هو فيه حاجه ولا ايه شوفو اليور راح فين بيحصل زيمبابوي ولا ايه

[npoleon]

لا طبعا ما في احد قال انه يطبعو فلوس بدون غطاء
وايضا ما في داعي يشيلو اصفار
خلينا في الخيار الاخير اللي قال عليه اخونا نابيلون يكثرو من الاصفار في الورقه يعني اختصار للامر بدل ما اكبر ورقه تساوي 100 يخلوها تساوي 100000000 صعبه دي. يا ناس اكيد فيه حاجه .
عموما ممكن جدا انام على المكتب لو نمت نكمل غدا ان شاء الله

على الأقل توفر لهم التكاليف لان كلفة الورق والحبر والمطبعة اكثر من قيمة الورقة فئة 100 بمئات المرات ويمكن اكثر من قيمة الورقة الجديدة الي تقول عليها ام الـ100000000