صفحة 182 من 398 الأولىالأولى ... 82132172176177178179180181182183184185186187188192232282 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 2,716 إلى 2,730 من 5962
  1. #2716
    الصورة الرمزية MohamedEgyForex
    MohamedEgyForex غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2009
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    1,839

    14 رد: ◊►۞ علي بركة اﷲ رحلة تعليم نظام الايشيموكوا كينكو هايو ۞◄◊

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة a7md 3ziz مشاهدة المشاركة
    المؤشرات ناقصة أخ محمد أنظر الصورة:


    أرجو منك إرفاق جميع المؤشرات كاملة مرة أخرى مع تمبلت بها جميعًا واحنا بعدين كل واحد يعدل التمبلت اللي يناسبه..

    تحياتي.. وأسأل الله أن يحفظك ويوفقك وجميع المسلمين.



  2. #2717
    الصورة الرمزية Trader of Forex
    Trader of Forex غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    Jan 2010
    المشاركات
    654

    افتراضي رد: ◊►۞ علي بركة اﷲ رحلة تعليم نظام الايشيموكوا كينكو هايو ۞◄◊

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Trader of Forex مشاهدة المشاركة



    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    كنت قد قرأت فيما سبق جمله وجذبت إنتباهي وهي أن أكثر المضاربين
    عندما يريد أن يتخذ قرار بشأن الدخول في صفقه أنه ينظر الى إشارات الدخول
    وبناءا عليها يأخذ قراره ولكن كان من المفترض أن يقوم أولا
    بمراجعة موانع الدخول (معايير الدخول) قبل إشارات الدخول

    من وجهة نظركم أخواني ما هي موانع الدخول في نظامنا حتى الآن
    ( أكيد أني لا أقصد عند عدم تحقق شروط الدخول )

    هل أنتم مقتنعين بالعصف الذهني ( العصف الذهني يعني التفكير الجماعي , حلوه العصف الذهني )

    ماذا قد يفيدنا معرفة موانع الدخول : بمعرفة موانع الدخول سوف يسهل عليك الاتي:

    1)إتخاذ قرار الدخول في الصفقه أو عدم الدخول
    2) يفيد في حالة الدخول المتأخر أو في نصف الصفقه
    3) تجنب الأوقات الغير مناسبه للتداول (مثل وقت الأخبار - التذبذب -...الخ)

    ملاحظه : إشارات الدخول وموانع الدخول عندما تكون مكتوبه على الورق
    سوف تساعد على اتخاذ القرار الصائب عند التداول
    فقد تنسى نقطه معينه أو لم تلاحظ شيء معين
    و سوف تساعد أكثر من يعاني من مسألة ضبط النفس
    و الثبات الإنفعالي عند التداول
    التي تعتبر من العوامل الهامه
    لنجاح تاجر الفوركس

    أتمنى التفاعل و التعليق لصالح الجميع


    مثال بسيط لتقريب ما ا لمقصود فيما سبق وقد ذكره الأستاذ محمد فيما سبق
    وهو عدم الدخول في مناطق التشبع قد يرى بعض الأخوه أن هذا أمر معروف
    ومفروغ من أمره ولكن أنظر الى الأخوه المبتدئين ما أدراه أن الدخول في
    مناطق تشبع قد يكون خطأ كبير
    هذا كان مثال بسيط ولكن دعونا نستخرج النقاط القويه في نظامنا
    من أسلوب تحرك الخطوط وشكلها الى غير ذلك
    اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	ex1.gif
المشاهدات:	308
الحجـــم:	49.0 كيلوبايت
الرقم:	227037

    تحياتي

  3. #2718
    الصورة الرمزية Trader of Forex
    Trader of Forex غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    Jan 2010
    المشاركات
    654

    افتراضي رد: ◊►۞ علي بركة اﷲ رحلة تعليم نظام الايشيموكوا كينكو هايو ۞◄◊


    أتمنى أن لا يكون كلامي السابق مضايق أحدا أنا بعتبر نفسي في بيتي
    و بعبر عن شعوري بشكل تلقائي
    قد يرى بعض الأخوه أن الأمر ليس مهم
    و لكن هذه هي عادتي التخطيط و التنظيم للأفكار
    و أخيرا التأمل ( أخي محمد بدأنا نتأمل )

    تقبلوا تحياتي
    آخر تعديل بواسطة Trader of Forex ، 13-04-2010 الساعة 01:47 AM

  4. #2719
    الصورة الرمزية bolbol911
    bolbol911 غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الإقامة
    الجزائر
    العمر
    40
    المشاركات
    1,037

    افتراضي رد: ◊►۞ علي بركة اﷲ رحلة تعليم نظام الايشيموكوا كينكو هايو ۞◄◊

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Trader of Forex مشاهدة المشاركة



    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    كنت قد قرأت فيما سبق جمله وجذبت إنتباهي وهي أن أكثر المضاربين
    عندما يريد أن يتخذ قرار بشأن الدخول في صفقه أنه ينظر الى إشارات الدخول
    وبناءا عليها يأخذ قراره ولكن كان من المفترض أن يقوم أولا
    بمراجعة موانع الدخول (معايير الدخول) قبل إشارات الدخول

    من وجهة نظركم أخواني ما هي موانع الدخول في نظامنا حتى الآن
    ( أكيد أني لا أقصد عند عدم تحقق شروط الدخول )

    هل أنتم مقتنعين بالعصف الذهني ( العصف الذهني يعني التفكير الجماعي , حلوه العصف الذهني )

    ماذا قد يفيدنا معرفة موانع الدخول : بمعرفة موانع الدخول سوف يسهل عليك الاتي:

    1)إتخاذ قرار الدخول في الصفقه أو عدم الدخول
    2) يفيد في حالة الدخول المتأخر أو في نصف الصفقه
    3) تجنب الأوقات الغير مناسبه للتداول (مثل وقت الأخبار - التذبذب -...الخ)

    ملاحظه : إشارات الدخول وموانع الدخول عندما تكون مكتوبه على الورق
    سوف تساعد على اتخاذ القرار الصائب عند التداول
    فقد تنسى نقطه معينه أو لم تلاحظ شيء معين
    و سوف تساعد أكثر من يعاني من مسألة ضبط النفس
    و الثبات الإنفعالي عند التداول
    التي تعتبر من العوامل الهامه
    لنجاح تاجر الفوركس

    أتمنى التفاعل و التعليق لصالح الجميع

    الحقيقه انا ما رايت مشاركتك حتى الآن
    وقبل ان ارى المشاركه بساعتين وانا أحاول نمذجة الفرص الناجحة حتى أقدمها غدا باذن الله كبحث
    جزاك الله خيرا على العمل المنظم



    أخي الحبيب نزار جاء دورك -ليلا-..........إليك الخط

  5. #2720
    الصورة الرمزية MohamedEgyForex
    MohamedEgyForex غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2009
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    1,839

    14 رد: ◊►۞ علي بركة اﷲ رحلة تعليم نظام الايشيموكوا كينكو هايو ۞◄◊

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Trader of Forex مشاهدة المشاركة

    مثال بسيط لتقريب ما ا لمقصود فيما سبق وقد ذكره الأستاذ محمد فيما سبق
    وهو عدم الدخول في مناطق التشبع قد يرى بعض الأخوه أن هذا أمر معروف
    ومفروغ من أمره ولكن أنظر الى الأخوه المبتدئين ما أدراه أن الدخول في
    مناطق تشبع قد يكون خطأ كبير
    هذا كان مثال بسيط ولكن دعونا نستخرج النقاط القويه في نظامنا
    من أسلوب تحرك الخطوط وشكلها الى غير ذلك
    اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	ex1.gif
المشاهدات:	308
الحجـــم:	49.0 كيلوبايت
الرقم:	227037

    تحياتي
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bolbol911 مشاهدة المشاركة
    الحقيقه انا ما رايت مشاركتك حتى الآن
    وقبل ان ارى المشاركه بساعتين وانا أحاول نمذجة الفرص الناجحة حتى أقدمها غدا باذن الله كبحث
    جزاك الله خيرا على العمل المنظم



    أخي الحبيب نزار جاء دورك -ليلا-..........إليك الخط

    انا مشاهد لكن الموضوع محتاج و فت و ان شاء الله في اقرب فرص و النقطة ممتازة

  6. #2721
    الصورة الرمزية MohamedEgyForex
    MohamedEgyForex غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2009
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    1,839

    14 رد: ◊►۞ علي بركة اﷲ رحلة تعليم نظام الايشيموكوا كينكو هايو ۞◄◊

    الاهلي و الاتحاد
    خسر الاهلي كالمعتاد

    آخر تعديل بواسطة MohamedEgyForex ، 13-04-2010 الساعة 03:44 AM

  7. #2722
    الصورة الرمزية MohamedEgyForex
    MohamedEgyForex غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2009
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    1,839

    14 رد: ◊►۞ علي بركة اﷲ رحلة تعليم نظام الايشيموكوا كينكو هايو ۞◄◊

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Trader of Forex مشاهدة المشاركة

    مثال بسيط لتقريب ما ا لمقصود فيما سبق وقد ذكره الأستاذ محمد فيما سبق
    وهو عدم الدخول في مناطق التشبع قد يرى بعض الأخوه أن هذا أمر معروف
    ومفروغ من أمره ولكن أنظر الى الأخوه المبتدئين ما أدراه أن الدخول في
    مناطق تشبع قد يكون خطأ كبير
    هذا كان مثال بسيط ولكن دعونا نستخرج النقاط القويه في نظامنا
    من أسلوب تحرك الخطوط وشكلها الى غير ذلك


    تحياتي


    من غير مؤشر قوة الترند لو انت مستخدم الشينكو المزدوج هيشير للخروج
    آخر تعديل بواسطة MohamedEgyForex ، 13-04-2010 الساعة 03:35 AM

  8. #2723
    الصورة الرمزية MohamedEgyForex
    MohamedEgyForex غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2009
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    1,839

    14 رد: ◊►۞ علي بركة اﷲ رحلة تعليم نظام الايشيموكوا كينكو هايو ۞◄◊

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Trader of Forex مشاهدة المشاركة



    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    كنت قد قرأت فيما سبق جمله وجذبت إنتباهي وهي أن أكثر المضاربين
    عندما يريد أن يتخذ قرار بشأن الدخول في صفقه أنه ينظر الى إشارات الدخول
    وبناءا عليها يأخذ قراره ولكن كان من المفترض أن يقوم أولا
    بمراجعة موانع الدخول (معايير الدخول) قبل إشارات الدخول

    من وجهة نظركم أخواني ما هي موانع الدخول في نظامنا حتى الآن
    ( أكيد أني لا أقصد عند عدم تحقق شروط الدخول )

    هل أنتم مقتنعين بالعصف الذهني ( العصف الذهني يعني التفكير الجماعي , حلوه العصف الذهني )

    ماذا قد يفيدنا معرفة موانع الدخول : بمعرفة موانع الدخول سوف يسهل عليك الاتي:

    1)إتخاذ قرار الدخول في الصفقه أو عدم الدخول
    2) يفيد في حالة الدخول المتأخر أو في نصف الصفقه
    3) تجنب الأوقات الغير مناسبه للتداول (مثل وقت الأخبار - التذبذب -...الخ)

    ملاحظه : إشارات الدخول وموانع الدخول عندما تكون مكتوبه على الورق
    سوف تساعد على اتخاذ القرار الصائب عند التداول
    فقد تنسى نقطه معينه أو لم تلاحظ شيء معين
    و سوف تساعد أكثر من يعاني من مسألة ضبط النفس
    و الثبات الإنفعالي عند التداول
    التي تعتبر من العوامل الهامه
    لنجاح تاجر الفوركس

    أتمنى التفاعل و التعليق لصالح الجميع


    قوة شروط الدخول تضمن لك ذلك
    و ان شاء الله ما كل شخص يكون استراتيجيته
    هوضحله كده

  9. #2724
    الصورة الرمزية MohamedEgyForex
    MohamedEgyForex غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2009
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    1,839

    14 رد: ◊►۞ علي بركة اﷲ رحلة تعليم نظام الايشيموكوا كينكو هايو ۞◄◊

    سياسة تعليمية جديدة

    انا عايز كل شخص يستخدم الادوات الاتي يريدها و يكون الاستراتيجية البسيطة المناسبة ليه و لازم طبعا يكون فاهم الذي يستخدمه

    لذلك اريد منكم التركيز في الفيديو الاخير
    و فهم كل شيء ان شاء الله

    لذلك لا اريد اسئلة عن كيفية استخدام ما تم شرحه
    او مارايك في فرص حية
    الغرض انك تعتمد علي نفسك

    و ان شاء الله اخر الاسبوع في اي وقت كل واحد عايزني اقيم استراتيجيته انا هساعده
    لكن لازم يوضح الاستراتيجية
    يعني مش مؤشر من الغرب و مؤشر من الجنوب و يقولي ما رايك لا لا لا

    لازم يقولي شروط الدخول
    شروط الخروج
    كيفية تحديد الاهداف

    و لو الاستراتيجية ناقصة حاجة انا هوضحها ليه

    استودعكم الله
    و لاتنسونا من الدعاء


  10. #2725
    الصورة الرمزية MohamedEgyForex
    MohamedEgyForex غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2009
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    1,839

    14 رد: ◊►۞ علي بركة اﷲ رحلة تعليم نظام الايشيموكوا كينكو هايو ۞◄◊

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Trader of Forex مشاهدة المشاركة


    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    أستاذ محمد ياريت تطرق الحديد و هو ساخن بفيديو يشرح

    مؤشر صائد الترند
    مؤشر الأدكس المطور
    شوية فنيات وابداعات أخرى

    نريد نستخدمها هذا الأسبوع ونعرف كيفية اسخدامها الاستخدام الأمثل

    الحمد لله عدد المشاهدات للموضوع تجاوز 50000 مشاهده

    جزاكم الله خير وحيا الله بالرجال من أمثالكم

    همسه : اسم صائد الترند اسم روعه مبدع أخي بلال

    تحياتي

    ان شاء الله
    انت تأمر أخي نواف
    آخر تعديل بواسطة MohamedEgyForex ، 13-04-2010 الساعة 05:38 AM

  11. #2726
    الصورة الرمزية FXEGY30
    FXEGY30 غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    الإقامة
    وهو في غيرها ( ارض النيل)
    المشاركات
    663

    افتراضي رد: ◊►۞ علي بركة اﷲ رحلة تعليم نظام الايشيموكوا كينكو هايو ۞◄◊

    ممكن اعرف هو خط الخاطف موجود فين
    الصور المصغرة للصور المرفقة الصور المصغرة للصور المرفقة fh,k] d.gif‏  

  12. #2727
    الصورة الرمزية FXEGY30
    FXEGY30 غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    الإقامة
    وهو في غيرها ( ارض النيل)
    المشاركات
    663

    افتراضي رد: ◊►۞ علي بركة اﷲ رحلة تعليم نظام الايشيموكوا كينكو هايو ۞◄◊

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MohamedEgyForex مشاهدة المشاركة
    سياسة تعليمية جديدة



    انا عايز كل شخص يستخدم الادوات الاتي يريدها و يكون الاستراتيجية البسيطة المناسبة ليه و لازم طبعا يكون فاهم الذي يستخدمه

    لذلك اريد منكم التركيز في الفيديو الاخير
    و فهم كل شيء ان شاء الله

    لذلك لا اريد اسئلة عن كيفية استخدام ما تم شرحه
    او مارايك في فرص حية
    الغرض انك تعتمد علي نفسك

    و ان شاء الله اخر الاسبوع في اي وقت كل واحد عايزني اقيم استراتيجيته انا هساعده
    لكن لازم يوضح الاستراتيجية
    يعني مش مؤشر من الغرب و مؤشر من الجنوب و يقولي ما رايك لا لا لا

    لازم يقولي شروط الدخول
    شروط الخروج
    كيفية تحديد الاهداف

    و لو الاستراتيجية ناقصة حاجة انا هوضحها ليه

    استودعكم الله
    و لاتنسونا من الدعاء


    بجد كتر خيرك
    وانت كده عملت اللى عليك وزياده
    بس بردو مستنى فيديو الفيبوناتشي

  13. #2728
    الصورة الرمزية Trader of Forex
    Trader of Forex غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    Jan 2010
    المشاركات
    654

    افتراضي رد: ◊►۞ علي بركة اﷲ رحلة تعليم نظام الايشيموكوا كينكو هايو ۞◄◊

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MohamedEgyForex مشاهدة المشاركة


    من غير مؤشر قوة الترند لو انت مستخدم الشينكو المزدوج هيشير للخروج
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MohamedEgyForex مشاهدة المشاركة
    قوة شروط الدخول تضمن لك ذلك
    و ان شاء الله ما كل شخص يكون استراتيجيته
    هوضحله كده


    أخي و أستاذي محمد

    كان ذلك مثال بسيط ليوضح للأخوه ما قصدته عندما طرحت الموضوع للنقاش ,
    لا نريد أن نكون مجرد متلقيين للعلم و لكن نريد أن نفكر و نبدع ,
    أنت تكرر دائما في الفيديوهات تريدنا أن نبدع والابداع يأتي
    من الفهم العميق لكل سمه من سمات النظام التي تختلف من شخص لاخر
    ولكن بعد الاجتهاذ الذاتي ثم التفكير بصوت مسموع
    وابداء الملاحظات والتعليقات سوف يساعد ذلك على الفهم العميق
    و اثراء الموضوع وخصوصا للاخوان الذين لا يشاركونا النقاش ,
    أنا بحمد الله ثم بمجهودك الرائع لا أواجه مشكله لحد الان في فهم النظام
    وأستطيع معرفة فائدة والغرض من كل مؤشر قمت بإضافته
    ولكن المقصود من موضوعي السابق أنها كانت مجرد خواطر جالت في خاطري سوف تساعد على
    اتخاذ القرار وتساعد في آلية العمل وذلك عند الدخول المتأخر أو في نصف الصفقه
    أو تفضل عدم الدخول لأنك تستطيع أن تحكم على مدى قوة الصفقه
    أو ضعفها في تلك اللحظه وليس بالمؤشرات فقط ولكن بالنظر الى
    جميع الخطوط وحالتها في تلك اللحظه بالاضافه الى ملاحظات أخرى
    وكل ذلك عن طريق نقاط محدده
    يتم استخلاصها من النقاش في الموضوع

    أرجوا أن أكون وصلت وجهت نظري

    والله من وراء القصد

    همسه : كنت متوقع التفاعل من الأخوه المتابعين وليس من الأستاذ

    تحياتي


    آخر تعديل بواسطة Trader of Forex ، 13-04-2010 الساعة 07:29 AM

  14. #2729
    الصورة الرمزية MOraN_82
    MOraN_82 غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jan 2010
    الإقامة
    عربي و افتخر
    العمر
    35
    المشاركات
    608

    افتراضي رد: ◊►۞ علي بركة اﷲ رحلة تعليم نظام الايشيموكوا كينكو هايو ۞◄◊

    استاذ محمد ارجو منك تصحيح الغلط في الشارت لانه شايف انه استوفى كل الشروط لكن عكس
    الصور المصغرة للصور المرفقة الصور المصغرة للصور المرفقة 226983d1271084527t-cad.png‏  

  15. #2730
    الصورة الرمزية MohamedEgyForex
    MohamedEgyForex غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2009
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    1,839

    14 رد: ◊►۞ علي بركة اﷲ رحلة تعليم نظام الايشيموكوا كينكو هايو ۞◄◊

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Trader of Forex مشاهدة المشاركة


    أخي و أستاذي محمد

    كان ذلك مثال بسيط ليوضح للأخوه ما قصدته عندما طرحت الموضوع للنقاش ,
    لا نريد أن نكون مجرد متلقيين للعلم و لكن نريد أن نفكر و نبدع ,
    أنت تكرر دائما في الفيديوهات تريدنا أن نبدع والابداع يأتي
    من الفهم العميق لكل سمه من سمات النظام التي تختلف من شخص لاخر
    ولكن بعد الاجتهاذ الذاتي ثم التفكير بصوت مسموع
    وابداء الملاحظات والتعليقات سوف يساعد ذلك على الفهم العميق
    و اثراء الموضوع وخصوصا للاخوان الذين لا يشاركونا النقاش ,
    أنا بحمد الله ثم بمجهودك الرائع لا أواجه مشكله لحد الان في فهم النظام
    وأستطيع معرفة فائدة والغرض من كل مؤشر قمت بإضافته
    ولكن المقصود من موضوعي السابق أنها كانت مجرد خواطر جالت في خاطري سوف تساعد على
    اتخاذ القرار وتساعد في آلية العمل وذلك عند الدخول المتأخر أو في نصف الصفقه
    أو تفضل عدم الدخول لأنك تستطيع أن تحكم على مدى قوة الصفقه
    أو ضعفها في تلك اللحظه وليس بالمؤشرات فقط ولكن بالنظر الى
    جميع الخطوط وحالتها في تلك اللحظه بالاضافه الى ملاحظات أخرى
    وكل ذلك عن طريق نقاط محدده
    يتم استخلاصها من النقاش في الموضوع

    أرجوا أن أكون وصلت وجهت نظري

    والله من وراء القصد

    همسه : كنت متوقع التفاعل من الأخوه المتابعين وليس من الأستاذ

    تحياتي



    ربنا يبارك لك اخي نواف و نية مقبولة
    و اتمني الجميع يفهم وجهة نظرك

    عدم التفاعل مشكلة


    كثير يحمل الفيديوهات و المؤشرات و التمبلات
    فقط و مشاهدات الموضوع اكبر دليل

    هل اذا تفاعل 10% من هذا العدد ماذا سيحدث ؟!
    اكيد كم الاستفادة سيزيد و ستعم

    و الحمد لله نواف انت مجتهد
    و ربنا يزيدك
    و وجهة نظري :

    لا يمكنك مساعدة من لا يريد مساعدة نفسه

    و أن الابداع موهبة تنمو بالاجتهاد

    والتمس العذر لاصحاب الاعذار

    لم يكن يقوم احد بعمل المواضيع البحثية غيرك انت و بلال في الفترة الاخيرة و هذا له اثر في تميزكما
    و لكني سوف اتابعها ايضا حتي اذا كنتم انتم فقط المجيبين دائما

    واتمني ان يتفاعل الجميع
    و ان سوف اتفاعل ايضا



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17