صفحة 41 من 311 الأولىالأولى ... 31353637383940414243444546475191141 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 601 إلى 615 من 4655
  1. #601
    الصورة الرمزية الإنترادي
    الإنترادي غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الإقامة
    السعودية
    المشاركات
    826

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****

    يورودولار ترند أفقي الرينج 150 نقطه
    المستويات وطريقة استخراجها من الديلي الشارت

    الدعم 1.4113 مستخرج من فيبو 127% بعد كسر القاع للتوضيح فقط
    الشارت الساعه وتظهر فيه المقاومه 1.4380 وطريقة تخريجها حيث نقطة إلتقاء الترند + قمم وقيعان سابقه لنفس النقطه

    الشارت بعد التشطيب للاربع ساعات واضح عليه جميع النقاط المذكورة أدناه بس لابد من التنبيه أنه احنا هنا بنشتغل على شارت الساعه وللتوضيح فقط جميع النقاط خليتها شارت 4 ساعات

    المقاومات
    1.4332 1.4380 1.4449
    الدعوم
    1.4231 1.4170 1.4113
    توقيع العضو
    وما توفيقي الا بالله
    كل ما يكتب يمثل رؤيتي الشخصية للموقف ويعبر عن الرأي الشخصي الخاص وقرارات المتابع أو المناقش للموضوع هي الأخرى لإبداء الرأي فقط لابد أن يتحمل المسئولية في قراراته
    ملاحظة مهمه: اتدالوفي الفوركس ذو مخاطرة عالية جدا ومن المحتمل أن تخسر كثر بكثير من الأموال المودعه

  2. #602
    الصورة الرمزية أبو عمران
    أبو عمران غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الإقامة
    المغرب
    المشاركات
    2,913

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****

    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
    انا اليوم محلل الفرنك و الباوند و لكني على عجالة سوف أضع الشارتات فقط عليها المستويات و أسباب الاختيار
    الفرنك


    الباوند


    الاتجاه أفقي للإثنين، بيع و شراء من المستوى الثاني و الثالث مقاومة و دعم بعقد و عقدين على التوالي الهدف 30 و الاستوب 35 للفرنك و الهدف 40 و الوقف 45 للباوند

  3. #603
    الصورة الرمزية engm7mad
    engm7mad غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    الإقامة
    Egypt
    العمر
    39
    المشاركات
    986

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإنترادي مشاهدة المشاركة
    يورودولار ترند أفقي الرينج 150 نقطه
    المستويات وطريقة استخراجها من الديلي الشارت

    الدعم 1.4113 مستخرج من فيبو 127% بعد كسر القاع للتوضيح فقط
    الشارت الساعه وتظهر فيه المقاومه 1.4380 وطريقة تخريجها حيث نقطة إلتقاء الترند + قمم وقيعان سابقه لنفس النقطه

    الشارت بعد التشطيب للاربع ساعات واضح عليه جميع النقاط المذكورة أدناه بس لابد من التنبيه أنه احنا هنا بنشتغل على شارت الساعه وللتوضيح فقط جميع النقاط خليتها شارت 4 ساعات

    المقاومات
    1.4332 1.4380 1.4449
    الدعوم
    1.4231 1.4170 1.4113
    بارك الله فيك يا اخي
    اليوم مش هقدر احلل
    هنتابع تحليلك
    ان شاء الله موفق
    ارجو منك متابعة النتائج غدا ان شاء الله
    الله المستعان

  4. #604
    الصورة الرمزية engm7mad
    engm7mad غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    الإقامة
    Egypt
    العمر
    39
    المشاركات
    986

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فيصل2002 مشاهدة المشاركة
    بارك الله فيك ابو عمران إذا كان كذلك فما فائدة المؤشر الذي نستخدمه لإعطائنا المتوسط الشهري او الستين يوم للرينج اليومي فإذا كان كما تقول لا يتغير فلماذا لا تضعون جدول يبين لنا الرينج اليومي لكل زوج و نرتاح من هذه النقطة و جزاك الله كل خير
    اخي المؤشر ليس من الطريقة
    هو فقط وسيلة مساعدة طلبها بعض المتابعين للورشة
    احسب الرينج اللي انت شايفه مناسب اليومين دول لكلل زوج حسب رؤيتك للزوج وتحركه
    انا بالنسبة لي
    بحسب اليورو دولار 180
    الباوند دولار 200 الى 220
    الدولار فرنك 180
    الدولار ين 150

  5. #605
    الصورة الرمزية eleon
    eleon غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    May 2009
    الإقامة
    السويد
    العمر
    43
    المشاركات
    1,586

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eleon مشاهدة المشاركة
    لم يتفعل لدي اي صفقة ولازل التوقع نفسه ليورو دولار بيع من 4435 و4504 والهدف الاول 30 الى 50 نقطة والاستوب 35 من نقطة البيع

    وكذلك الشراء من الدعم 6264 والدعم 6218
    والهدف الاول 30 والثاني 50 والاستوب 35 من نقطة الشراء ويجب مراعاة الدخول حسب المؤشرات وكذلك قبل اي دعم او مقاومة ب 10 نقاط
    نتائج اليوم ليورو دولار
    تم الشراء من مستوى الدعم 1.4264 وتحقق الهدف 30+ نقطة

    وبعد قليل احدث المستويات اليوم

  6. #606
    الصورة الرمزية eleon
    eleon غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    May 2009
    الإقامة
    السويد
    العمر
    43
    المشاركات
    1,586

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eleon مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم
    نبدأ يوميا جديدا
    تاريخ2010-01-19

    الزوج :باوند دولار

    الاتجاه :صاعد

    سعر الافتتاح :1.6342

    معدل الرينج اليومي مابين 180 الى 200 نقطة

    ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،
    المقاومة الاولى :1.6411 قوي
    السبب: قمة على الاربع سا وقاع كذلك
    المقاومة الثانية:1.6479 قوي
    السبب :قمة على الاربع سا وفايبو 61 على اليومي وقاع على اليومي
    ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
    الدعم الاول:1.6272 متوسط
    السبب:قاع على الساعة ونقطة التقاء ترند صاعد على الساعة
    الدعم الثاني:1.6209 قوي
    السبب: قاع على الاربع ساعات وقريب من قمة على الاربع ساعات
    الدعم الثالث:1.6131 قوي
    السبب :قاع على اليومي وعلى الاربع ساعات

    ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

    اذن حسب المعطيات التي خرجت بها يكون الشراء من الدعم الاول والثاني والثالث بأهداف 30 الى 50 والوقف 35 نقطة
    وكذلك البيع من المستوى المقاومة الاولى والثاني لانهما قويتان وتستحقان ولكن حسب الشروط توافق المؤشرات.

    وان كنت قد اخطأت فصوبوني ولكم كل الشكر والتقدير


    تحياتي للجميع.............

    نتائج اليوم على الباوند تفعل العقد بيع عند 1.6411 وتحقق الهدف 30 نقطة ولله الحمد
    ونحدث المستويات بعد قليل

  7. #607
    الصورة الرمزية engm7mad
    engm7mad غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    الإقامة
    Egypt
    العمر
    39
    المشاركات
    986

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eleon مشاهدة المشاركة
    نتائج اليوم على الباوند تفعل العقد بيع عند 1.6411 وتحقق الهدف 30 نقطة ولله الحمد
    ونحدث المستويات بعد قليل
    اخي مبروك عليك تحقق هدف الباوند
    لكن دخولك ليس على حسب الطريقة
    دخول بيع من المقاومة الاولى في ترند صاعد ليس صحيحا
    خصوصا انك شغال على زوج سريع الحركة وهو الكيبل
    الدخول فقط من المقاومة الثالثة في الترند الصاعد
    او في بعض الاحيان يوجد تحديثات حسب السير
    لكن اليوم الدخول من هذا المستوى كان فيه خطورة كبيرة
    مرة اخرى مبروك عليك لكن لزم التوضيح لان التزامنا بالطريقة هو الاساس
    حتى لا يتشتت المتابعين
    بالتوفيق
    آخر تعديل بواسطة engm7mad ، 20-01-2010 الساعة 03:49 AM

  8. #608
    الصورة الرمزية engm7mad
    engm7mad غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    الإقامة
    Egypt
    العمر
    39
    المشاركات
    986

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eleon مشاهدة المشاركة
    نتائج اليوم ليورو دولار
    تم الشراء من مستوى الدعم 1.4264 وتحقق الهدف 30+ نقطة

    وبعد قليل احدث المستويات اليوم
    مبروك اخي
    نفس المستوى ونفس الهدف اللي ذكرته في تحليلي وتحقق منه الهدف الحمد لله
    الدخول كان من المستوى الثاني للدعم بعقد واحد

  9. #609
    الصورة الرمزية eleon
    eleon غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    May 2009
    الإقامة
    السويد
    العمر
    43
    المشاركات
    1,586

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****

    بســـــــــم الله نبدأ اليوم

    تاريخ: 2010-01-20

    الزوج :يورو دولار

    الاتجاه افقي
    سعر الافتتاح :1.4287

    معدل الرينج اليومي 130 الى 150 نقطة

    ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

    المقاومة الاولى :1.4335 متوسط
    السبب: قمة على فريم الساعة وقاع على الفريم الساعة وعند كسره نزل السعر اكثر من 80 نقطة بسرعة
    المقاومة الثانية : 1.4399 قوي
    السبب: قمتان على الاربع ساعات ومستوى فايبو 50 على الساعة.
    المقاومة الثالثة: 1.4437 قوي جدا
    الاسباب كثيرة :فايبو 38 على الساعة 3 قمم على الاربع ساعات 23 فايبو على الديلي.

    //////////////////////////////////////////////

    الدعم الاول :1.4258 قوي
    السبب: ثلاث قيعان على الاربع ساعات عند هذا المستوى
    الدعم الثاني:1.4218 قوي
    السبب :فايبو 100 والفايو 0 على اليومي والاربع ساعات وكذلك قاع على اليومي .
    الدعم الثالث: 1.4178 قوي جدا
    السبب :فايبو 50 على فريم الاسبوعي وقاع ثنائي على اليومي وقمة على اليومي .
    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

    حسب المعطيات التي خرج معنا يكون كالتالي:

    المستوى افقي يكون الشراء من الدعم الثاني والثالث والبيع من المقاومة الثانية والثالثة بأهداف 30 الى 50 نقطة واستوب 35 نقطة .


    المستويات قبل التشطيب



    المستويات بعد التشطيب



    وان كنت على خطأ فصوبوني اخواني واكون شاكرا لكم.

    ومن الله التوفيق...............

  10. #610
    الصورة الرمزية eleon
    eleon غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    May 2009
    الإقامة
    السويد
    العمر
    43
    المشاركات
    1,586

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة engm7mad مشاهدة المشاركة
    اخي مبروك عليك تحقق هدف الباوند

    لكن دخولك ليس على حسب الطريقة
    دخول بيع من المقاومة الاولى في ترند صاعد ليس صحيحا
    خصوصا انك شغال على زوج سريع الحركة وهو الكيبل
    الدخول فقط من المقاومة الثالثة في الترند الصاعد
    او في بعض الاحيان يوجد تحديثات حسب السير
    لكن اليوم الدخول من هذا المستوى كان فيه خطورة كبيرة
    مرة اخرى مبروك عليك لكن لزم التوضيح لان التزامنا بالطريقة هو الاساس
    حتى لا يتشتت المتابعين
    بالتوفيق
    بارك الله فيك اخي العزيز وارجوا ان توضح لي لان حسب قرائتي لطريقة فرحمه الله الوافي كان يدخل على المستويات القوية مخالفا لترند وبدون النظر الى المؤشرات وبأهداف من 50 الى 70 نقطة وكان يرفع الاستوب قليلا وانا كنت متابع هذه الصفقة وكان لدي على الحساب اولا حقق 30 نقطة وبعدها خالف 40 نقطة من نقطة الدخول وارتد وحقق 70 نقطة واكثر ان كنت مخطأ فصوبني ولك كل الشكر والتقدير

    تحياتي

  11. #611
    الصورة الرمزية shearar
    shearar غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    المشاركات
    1,196

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****

    الرجاء من الاساتذة الكرام ..تقديم تحليل للزوج يورو دولار..ووضعهم لشارت الاربع ساعات والديلي
    مع مراعاة اظهار..نسب الفايبو

  12. #612
    الصورة الرمزية أبو عمران
    أبو عمران غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الإقامة
    المغرب
    المشاركات
    2,913

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمران مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
    انا اليوم محلل الفرنك و الباوند و لكني على عجالة سوف أضع الشارتات فقط عليها المستويات و أسباب الاختيار
    الفرنك


    الباوند


    الاتجاه أفقي للإثنين، بيع و شراء من المستوى الثاني و الثالث مقاومة و دعم بعقد و عقدين على التوالي الهدف 30 و الاستوب 35 للفرنك و الهدف 40 و الوقف 45 للباوند
    لقد تفعل مستوى المقاومة الثاني و ضرب الاستوب و لعدم وصوله للمستوى الثالث و المؤشرات متشبعة تم الدخول من مستوى فابيو 88.6 على الاربع ساعات بعقدين و أسأل الله التوفيق

  13. #613
    الصورة الرمزية أبو عمران
    أبو عمران غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الإقامة
    المغرب
    المشاركات
    2,913

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eleon مشاهدة المشاركة
    بســـــــــم الله نبدأ اليوم

    تاريخ: 2010-01-20

    الزوج :يورو دولار

    الاتجاه افقي
    سعر الافتتاح :1.4287

    معدل الرينج اليومي 130 الى 150 نقطة

    ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

    المقاومة الاولى :1.4335 متوسط
    السبب: قمة على فريم الساعة وقاع على الفريم الساعة وعند كسره نزل السعر اكثر من 80 نقطة بسرعة
    المقاومة الثانية : 1.4399 قوي
    السبب: قمتان على الاربع ساعات ومستوى فايبو 50 على الساعة.
    المقاومة الثالثة: 1.4437 قوي جدا
    الاسباب كثيرة :فايبو 38 على الساعة 3 قمم على الاربع ساعات 23 فايبو على الديلي.

    //////////////////////////////////////////////

    الدعم الاول :1.4258 قوي
    السبب: ثلاث قيعان على الاربع ساعات عند هذا المستوى
    الدعم الثاني:1.4218 قوي
    السبب :فايبو 100 والفايو 0 على اليومي والاربع ساعات وكذلك قاع على اليومي .
    الدعم الثالث: 1.4178 قوي جدا
    السبب :فايبو 50 على فريم الاسبوعي وقاع ثنائي على اليومي وقمة على اليومي .
    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

    حسب المعطيات التي خرج معنا يكون كالتالي:

    المستوى افقي يكون الشراء من الدعم الثاني والثالث والبيع من المقاومة الثانية والثالثة بأهداف 30 الى 50 نقطة واستوب 35 نقطة .


    المستويات قبل التشطيب



    المستويات بعد التشطيب



    وان كنت على خطأ فصوبوني اخواني واكون شاكرا لكم.

    ومن الله التوفيق...............
    السلام عليكم

    أخي eleon أرجو وضع نتائج صفقاتك في نهاية اليوم أو عند انتهائها
    ملاحظة بسيطة أخي أرى عند التشطيب تزيل الفابيو و الترندات، اظن و الله أعلم أن التشطيب هو عند وضع مستويات القوية و المتوسطة من على اليومي و الاربع ساعات أو الساعة و تفاضل بينها تزيل المستويات الغير المهمة
    ملاحظة أخرى إن كان عندك مستوى قوي كقاع مثلا قريب جدا من السعر فلا نأخد به لأن السعر يمكن أن يتجاهله في حالة كانت هناك حركة قوية للسعر مع بداية اليوم كما حصل اليوم، لأن السعر في بداية اليوم تكون عنده قوة كبيرة في الانطلاق فيما كان عنده اتجاه واضح و ارتدادته تكون ضعيفة هذا هو سر سعر الافتتاح و المستوى الاول يجب ان يكون بعيدا على الاقل ب50ن، أما في حالة كانت حركة السعر ميته يمكن أن يرتد و لكن الواحد منا لا يمكن أن يعلم كيف ستكون حركة السوق اليوم قبل بدايته، و الله أعلم

  14. #614
    الصورة الرمزية eleon
    eleon غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    May 2009
    الإقامة
    السويد
    العمر
    43
    المشاركات
    1,586

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمران مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم

    أخي eleon أرجو وضع نتائج صفقاتك في نهاية اليوم أو عند انتهائها
    ملاحظة بسيطة أخي أرى عند التشطيب تزيل الفابيو و الترندات، اظن و الله أعلم أن التشطيب هو عند وضع مستويات القوية و المتوسطة من على اليومي و الاربع ساعات أو الساعة و تفاضل بينها تزيل المستويات الغير المهمة
    ملاحظة أخرى إن كان عندك مستوى قوي كقاع مثلا قريب جدا من السعر فلا نأخد به لأن السعر يمكن أن يتجاهله في حالة كانت هناك حركة قوية للسعر مع بداية اليوم كما حصل اليوم، لأن السعر في بداية اليوم تكون عنده قوة كبيرة في الانطلاق فيما كان عنده اتجاه واضح و ارتدادته تكون ضعيفة هذا هو سر سعر الافتتاح و المستوى الاول يجب ان يكون بعيدا على الاقل ب50ن، أما في حالة كانت حركة السعر ميته يمكن أن يرتد و لكن الواحد منا لا يمكن أن يعلم كيف ستكون حركة السوق اليوم قبل بدايته، و الله أعلم

    بارك الله فيك واشكرك جزيل الشكر وان شاء الله سوف احاول ان اضع النتائج وبالنسبة لقمم او القيعان القريبة من السعر فكلامك صحيح وهذا ماحصل اليوم ولكن مشكلتي هو مسألة الرينج اليومي قد اربكني قليلا لانه عندما يكون لدي قاع او قمة في منطقة محيرة ولا استطيع تجاهلها احتار معاها فأرجوا توضيح مسألة الرينج لان بأعتقادي انها ليست سهلة ومن قرأءتي لطريقة الوافي رحمه رأئيت انه لم يكن هناك دقة متناهية في الرينج اليومي حيث في بعض الاحيان كان يأخذ مستوى قريب من السعر الافتتاح 30 نقطة وعلى زوج سريع الحركة فأرجوا ان يتم توضيح مسألة الرينج اليومي لان يسبب الارباك عند الكثيرين وانا اولهم .

    جزاك الله خيرا..................

  15. #615
    الصورة الرمزية eleon
    eleon غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    May 2009
    الإقامة
    السويد
    العمر
    43
    المشاركات
    1,586

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eleon مشاهدة المشاركة
    بســـــــــم الله نبدأ اليوم

    تاريخ: 2010-01-20

    الزوج :يورو دولار

    الاتجاه افقي
    سعر الافتتاح :1.4287

    معدل الرينج اليومي 130 الى 150 نقطة

    ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

    المقاومة الاولى :1.4335 متوسط
    السبب: قمة على فريم الساعة وقاع على الفريم الساعة وعند كسره نزل السعر اكثر من 80 نقطة بسرعة
    المقاومة الثانية : 1.4399 قوي
    السبب: قمتان على الاربع ساعات ومستوى فايبو 50 على الساعة.
    المقاومة الثالثة: 1.4437 قوي جدا
    الاسباب كثيرة :فايبو 38 على الساعة 3 قمم على الاربع ساعات 23 فايبو على الديلي.

    //////////////////////////////////////////////

    الدعم الاول :1.4258 قوي
    السبب: ثلاث قيعان على الاربع ساعات عند هذا المستوى
    الدعم الثاني:1.4218 قوي
    السبب :فايبو 100 والفايو 0 على اليومي والاربع ساعات وكذلك قاع على اليومي .
    الدعم الثالث: 1.4178 قوي جدا
    السبب :فايبو 50 على فريم الاسبوعي وقاع ثنائي على اليومي وقمة على اليومي .
    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

    حسب المعطيات التي خرج معنا يكون كالتالي:

    المستوى افقي يكون الشراء من الدعم الثاني والثالث والبيع من المقاومة الثانية والثالثة بأهداف 30 الى 50 نقطة واستوب 35 نقطة .


    ...............
    نتائج اليوم كان
    دخول شراء من المستوى الدعم الثاني والثالث
    وتفعل الوقف -35 عند المستوى الثاني وحقق الهدف عند المستوى الثالث +30 نقطة والحمد لله

    ويكون مجموع اليوم -5 نقطة

    ولله الحمد


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17