صفحة 25 من 311 الأولىالأولى ... 15192021222324252627282930313575125 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 361 إلى 375 من 4655
  1. #361
    الصورة الرمزية engm7mad
    engm7mad غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    الإقامة
    Egypt
    العمر
    39
    المشاركات
    986

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mohammad Tawfeeq مشاهدة المشاركة
    أهلا أخى، بالنسبه للتنظيم فالخطه واضحه جدا كذلك طريقه العمل، و قد شرحتها من قبل فى العديد من المشاركات فى الموضوع الأول، ووضعت ملخص كامل ووافى فى مشاركتى الأولى، و أرجو أن تعود لقراءتها لتتضح لك الأمور أكثر، و أى إستفسارات أنا فى الخدمه.
    بالنسبه للرد على الأسئله فهذه فعلا مشكله، و أنا أتمنى أن أخصص عضو أو إثنين للرد على كافه الإستفسارات التى يضعها الأعضاء، و لكن حتى الأن لا يوجد من محترفى الطريقه سوى ثلاثه العبد لله و أبو عمران و emgm7mad ، نتولى التحليل ووضع الفرص و الرد على الإستفسارات و هو مجهود كبير كما تعلم، نتمنى أن ينضم إلينا المزيد من الأعضاء القدامى قريبا لكى نتيح المزيد من الخدمات فى الورشه.
    بارك الله فيك يا اخي
    لكن انا شايف ان الاجابة عن الاشئلة لم تكن مشكلة اطلاقا الفترة اللي فاتت
    انا مستغرب من الموضوع دة لان فعلا مفيش سؤال متجاوبش من بداية الورشة
    ممكن يكون في تاخير في الاجابة احيانا
    ودة لظروف طبعا
    لكن بالنسبة لي لم اتاخر في الاجابة على قدر معرفتي
    رغم اني اجاوب لمجرد الافادة فقط
    انا لم اتدخل في موضوع ادرة الورشة او المضاعفات
    كل اللي اهتميت بيه اقول اللي اعرفه
    والحمد لله زي ماقلت ان الورشة ناجحة
    وربنا يوفقنا جميعا

  2. #362
    الصورة الرمزية engm7mad
    engm7mad غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    الإقامة
    Egypt
    العمر
    39
    المشاركات
    986

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****

    اليوم لم يتفعل اي عقد على الفرنك او اليورو
    وتفعل عقد الين من المستوى الاول وضرب الاستوب
    وتفعل عقدين الين من المستوى الثاني وربنا يوفقنا ان شاء الله لتعويض الخسارة

  3. #363
    الصورة الرمزية shearar
    shearar غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    المشاركات
    1,196

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة engm7mad مشاهدة المشاركة
    بارك الله فيك يا اخي
    لكن انا شايف ان الاجابة عن الاشئلة لم تكن مشكلة اطلاقا الفترة اللي فاتت
    انا مستغرب من الموضوع دة لان فعلا مفيش سؤال متجاوبش من بداية الورشة
    ممكن يكون في تاخير في الاجابة احيانا
    ودة لظروف طبعا
    لكن بالنسبة لي لم اتاخر في الاجابة على قدر معرفتي
    رغم اني اجاوب لمجرد الافادة فقط
    انا لم اتدخل في موضوع ادرة الورشة او المضاعفات
    كل اللي اهتميت بيه اقول اللي اعرفه
    والحمد لله زي ماقلت ان الورشة ناجحة
    وربنا يوفقنا جميعا
    المقصود أخي الكريم ..انو في أعضاء عم تحط تحليلات وشارتات..ما حدا عميصلحلها اياها
    يعني ما عمبيعرفو اذا صح ام خطأ
    الأمر الثاني أخي
    أنا مثلا..سألت أكثر من مرة..عن شرح لمؤشر ال ATR ولكن الى الان لم يرد علي أحد و عدد النقاط التي يجب ان تكون بين خطوط الدعم أو المقاومة..الى الان لم يتم فهمها جيدا...

    وشكرا لكم على المتابعة.. والله ولي التوفيق
    أخوكم محمد نور

  4. #364
    الصورة الرمزية shearar
    shearar غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    المشاركات
    1,196

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****

    أرفق اليكم الشارتين التاليين لزوج اليورو دولار وقد بدات بخطوة تحديد المستويات

    فالرجاء من الاساتذة رأيهم بهذه المستويات لشارت الديلي والاربع ساعات
    اما انتقاء مستويات المضاربة..فسأجعلها الخطوة اللاحقة,,بانتظار رأي الاساتذة أولا عن صحة هذه الخطوة..تحديد المستويات

    والله ولي التوفيق

    اخوكم محمد نور
    الصور المصغرة للصور المرفقة الصور المصغرة للصور المرفقة daily euro usd 2.gif‏   daily euro usd 2 (4h).gif‏  
    آخر تعديل بواسطة shearar ، 12-01-2010 الساعة 11:45 PM

  5. #365
    الصورة الرمزية الإنترادي
    الإنترادي غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الإقامة
    السعودية
    المشاركات
    826

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****

    أنا صراحه معترف أني جدا جدا أستفدت من جميع الإخوه ومن الأستاذ engm7mad خصوصا وكان زي اعطا تعليمات التوجيهه فأسأل الله العلي القدير أن ينفع بماله وعلمه وأن يرزقه هو ومن عز عليه
    توقيع العضو
    وما توفيقي الا بالله
    كل ما يكتب يمثل رؤيتي الشخصية للموقف ويعبر عن الرأي الشخصي الخاص وقرارات المتابع أو المناقش للموضوع هي الأخرى لإبداء الرأي فقط لابد أن يتحمل المسئولية في قراراته
    ملاحظة مهمه: اتدالوفي الفوركس ذو مخاطرة عالية جدا ومن المحتمل أن تخسر كثر بكثير من الأموال المودعه

  6. #366
    الصورة الرمزية engm7mad
    engm7mad غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    الإقامة
    Egypt
    العمر
    39
    المشاركات
    986

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة shearar مشاهدة المشاركة
    المقصود أخي الكريم ..انو في أعضاء عم تحط تحليلات وشارتات..ما حدا عميصلحلها اياها
    يعني ما عمبيعرفو اذا صح ام خطأ
    الأمر الثاني أخي
    أنا مثلا..سألت أكثر من مرة..عن شرح لمؤشر ال ATR ولكن الى الان لم يرد علي أحد و عدد النقاط التي يجب ان تكون بين خطوط الدعم أو المقاومة..الى الان لم يتم فهمها جيدا...

    وشكرا لكم على المتابعة.. والله ولي التوفيق
    أخوكم محمد نور
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة engm7mad مشاهدة المشاركة
    عندما يكون الرينج مثلا 160 او 180 مثلا كما في اليورو تكون المشافت في حدود 60 نقطة
    عندما يكون 130 او 150 كما في الفرنك تكون المسافت في حدود 50 نقطة
    ولما يكون 190 الى 220 كما في الباوند تكون المسافات في حدود 70 او اكثر
    عموما لازم ننبه الى ان المسافات مش قاعدة
    قوة المستويات مهمة جدا
    والتناسق ايضا
    والا كنا وضعنا مستوياتنا بالاعتماد على الرينج فقط
    لكن قوة المستوى مهمة جدا وهي الاساس
    لذلك اذا لم تستطع ايجاد مستوى فلا تختلق مستوى
    مثلا لقيت المستوى الاول والثاني مقدرتش تلاقي حاجة مناسبة
    سيبه وروح للمستوى الثالث
    وتاكد من التشبع قبل الدخول
    وركز على زوج واحد لفترة حتى تفهمه وتدرس سلوكه ورينجه وقوة تحركه
    الله المستعان
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة engm7mad مشاهدة المشاركة
    جزاك الله مثله يا اخي
    نحن هنا حتى يستفيد الكل
    وان شاء الله نتقن الطريقة مع بعض بتوفيق ربنا
    بالنسبة للرينج تزود مثلا 20 او 25 نقطة على اعلى رينج
    يعني لو كان اعلى رينج لليورو دولار الفترة الماضية هو رينج 10 ايام مثلا وكان 155
    نحسب الرينج 180 مثلا وهكذا
    بارك الله فيك
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة engm7mad مشاهدة المشاركة
    مجهود طيب يا اخي ما شاء الله
    الملاحظات كالتالي:
    طريقة استخراجك للمستويات ممتازة ممكن في المستقبل تضيفلها النماذج السعرية والقنوات والهاي واللو اليومي والهاي واللو الاسبوعي
    طبعا التحليل يكون بناءا على سعر الافتتاح
    خصوصا لما تكون في بداية الاسبوع
    لاحتمال تكون جابات سعرية
    لكن هنفترض ان سعر الافتتاح هيكون 1.6025 وهو نفس سعر الاغلاق
    انت حددت الرينج اليومي 180 نقطة تمام
    يعني المفروض المسافة بين سعر الافتتاح واخر مقاومة 180 نقطة
    والمساقة بين سعر الافتتاح واخر دعم 180 نقطة
    يعني المسافة بين اخر دعم وخر مقاومة 360 نقطة
    يعني المسافة بين سعر الافتتاح واول مقاومة 60 نقطة مثلا وبين اول مقاومة وثاني مقاومة 60 نقطة وبين ثاني مقاومة وثالث مقاومة 60 نقطة وهكذا بالنسبة للدعم
    طبعا مش لازم 60
    ممكن 60 65 70 50 المهم ان يكون المستوى قوي ومتناسق مع باقي المستويات
    طيب نشوف انت المستويات بتاعتك :
    امسافة بينالافتتاح واخر مقاومة اكثر من 300 نقطة
    يعني مستحيل السعر يوصلها في نفس اليوم
    الفكرة ان تكون المقاومة الثالثة على بعد 180 نقطة من الافتتاح هو اننا نبيع عندها لوصول الزوج للرينج اليومي له اللي هو 180 نقطة
    فتكون فرصة البيع والهبوط قوية
    لكن ان تكون المقاومة الثالثة على بعد 300 نقطة فهي لن تفيدنا في متاجرتنا اليومية
    حتى لو مقاومة قوية جدا
    لكن احنا يهمنا المتاجرة اليومية
    وان شاء الله اليوم اللي بعده تجدد مستوياتك بما يتناسب ايضا مع الرينج اليومي وهكذا...
    ايضا نفس المشكلة بالنسبة للدعوم
    الاختيارات جيدة لكن غير متناسقة من حيث المسافات بينها وبين بعضها
    ومن حيث بعد اخر دعم عن الافتتاح
    حاول تختار مرة اخرى
    وان شاء الله واحدة واحدة تتقن الطريقة باذن الله يا اخي
    لا اعتقد يااخي ان كل هذه الاجابات غير كافية لمعرفة موضوع الرينج والمسافات بين المستويات
    وبالنسبة لمؤشرatr قلت في احد مشاركاتي اني بستخدم مؤشر اخر وارفقته وشرحته في اكثر من مشاركة لكيفية تحديد الرينج اليومي بواسطته
    ارجو من الله التوفيق


  7. #367
    الصورة الرمزية Mohammad Tawfeeq
    Mohammad Tawfeeq غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    May 2009
    الإقامة
    المتداول العربى
    المشاركات
    474

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة engm7mad مشاهدة المشاركة
    بارك الله فيك يا اخي


    لكن انا شايف ان الاجابة عن الاشئلة لم تكن مشكلة اطلاقا الفترة اللي فاتت
    انا مستغرب من الموضوع دة لان فعلا مفيش سؤال متجاوبش من بداية الورشة
    ممكن يكون في تاخير في الاجابة احيانا
    ودة لظروف طبعا
    لكن بالنسبة لي لم اتاخر في الاجابة على قدر معرفتي
    رغم اني اجاوب لمجرد الافادة فقط
    انا لم اتدخل في موضوع ادرة الورشة او المضاعفات
    كل اللي اهتميت بيه اقول اللي اعرفه
    والحمد لله زي ماقلت ان الورشة ناجحة
    وربنا يوفقنا جميعا
    نعم يا أخى أنت لم تقصر و لك الشكر و لكن مع نمو الورشه و زياده عدد الأعضاء سوف نحتاج لمن يتفرغ للرد على الأسئله و الإستفسارات على مدار اليوم، و الله المعين.
    آخر تعديل بواسطة Mohammad Tawfeeq ، 12-01-2010 الساعة 11:43 PM

  8. #368
    الصورة الرمزية engm7mad
    engm7mad غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    الإقامة
    Egypt
    العمر
    39
    المشاركات
    986

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإنترادي مشاهدة المشاركة
    أنا صراحه معترف أني جدا جدا أستفدت من جميع الإخوه ومن الأستاذ engm7mad خصوصا وكان زي اعطا تعليمات التوجيهه فأسأل الله العلي القدير أن ينفع بماله وعلمه وأن يرزقه هو ومن عز عليه
    جزاك الله خيرا يا اخي
    واسال الله ان يبارك في رزقك وان يزيدك من فضله
    انا زي ماقلت مش ببخل باي معلومة بعرفها
    ومش بتاخر لو متابع الموضوع
    وان شاء الله تعم الاستفادة بالمناقشات والتحليلات
    الله المستعان

  9. #369
    الصورة الرمزية أبو عمران
    أبو عمران غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الإقامة
    المغرب
    المشاركات
    2,913

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمران مشاهدة المشاركة
    أستسمح أخي الإنتردي على عدم توضيحي الجيد، أرفق لك صورة توضيحية

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمران مشاهدة المشاركة
    رينج الباوند بالنسبة لي هو ما بين 180 و 220

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة shearar مشاهدة المشاركة
    المقصود أخي الكريم ..انو في أعضاء عم تحط تحليلات وشارتات..ما حدا عميصلحلها اياها
    يعني ما عمبيعرفو اذا صح ام خطأ
    الأمر الثاني أخي
    أنا مثلا..سألت أكثر من مرة..عن شرح لمؤشر ال ATR ولكن الى الان لم يرد علي أحد و عدد النقاط التي يجب ان تكون بين خطوط الدعم أو المقاومة..الى الان لم يتم فهمها جيدا...

    وشكرا لكم على المتابعة.. والله ولي التوفيق
    أخوكم محمد نور
    اخي محمد نور أهلا من جديد بالنسبة للمؤشر ATR لا أستطيع شرح أكثر مما شرحته في الاقتباسات أعلاه، فهو مؤشر يعطيك معدل الرينج الحقيقي إذا وضعته على الديلي يعطيك معدل رينج شمعات الديلي و إذا و ضعته على الساعة يعطيك معدل شمعات الساعة و هكذا و المعدل يحسب على عدد الشمعات التي أنت تريد، إذا وضعت ATR(11) فيعطيك معدل عشر الشمعات و هكذا
    و هناك طريقة أخرى يدوية أحسب الرينج للشمعات واحدة واحدة للأيام العشر الأخيرة و خد بأعلاها رينجا لأنه هذا هو العدد الذي يمكن أن يصله و إذا كان أقل من 150 فخد كحد أدنى 150ن و الله المعين

    آخر تعديل بواسطة أبو عمران ، 12-01-2010 الساعة 11:48 PM

  10. #370
    الصورة الرمزية engm7mad
    engm7mad غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    الإقامة
    Egypt
    العمر
    39
    المشاركات
    986

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة shearar مشاهدة المشاركة
    أرفق اليكم الشارتين التاليين لزوج اليورو دولار وقد بدات بخطوة تحديد المستويات

    فالرجاء من الاساتذة رأيهم بهذه المستويات لشارت الديلي والاربع ساعات
    اما انتقاء مستويات المضاربة..فسأجعلها الخطوة اللاحقة,,بانتظار رأي الاساتذة أولا عن صحة هذه الخطوة..تحديد المستويات

    والله ولي التوفيق

    اخوكم محمد نور
    مستويات المقاومة ممتازة
    مستويات الدعم محتاجة شغل شوية
    وهي استخراجها فعلا صعب شوية لليورو دولار حاليا
    عموما استخراج المستويات كويس باقي ان تعتمد على القنوات والنماذج والترندات المكسورة كنقاط مساعدة لتاكيد الدخول
    والاهم ان تعمل تناسق بين المستويات بعد الافتتاح لكي تتناسب مع الطريقة
    تابع ان شاء الله مع الافتتاح هضع مستويات اليورو دولار ان شاء الله
    الله المستعان

  11. #371
    الصورة الرمزية Mohammad Tawfeeq
    Mohammad Tawfeeq غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    May 2009
    الإقامة
    المتداول العربى
    المشاركات
    474

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****

    كما رأينا إرتداد للباوند من مستوى المقاومه الأول و هذا المستوى لم ندخل عليه لأن الإتجاه أفقى و الدخول يكون من المستوى الثانى فقط حسب الطريقه.

    لابد للباوند من كسرهذا الحصار قريبا إن شاء الله، و نتمنى أن يحدث ذلك قبل نهايه الأسبوع.

    اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	s.gif
المشاهدات:	41
الحجـــم:	28.2 كيلوبايت
الرقم:	214672

  12. #372
    الصورة الرمزية shearar
    shearar غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    المشاركات
    1,196

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****

    بالفعل جميع الاساتذة متعاونين وصدقوني ضيق الوقت عندكم ..أشعر به لكوني اعاني من نفس الموضوع
    واني اقترح موضوعا اتمنى ان تتم الموافقة عليه
    هو ان يختص كل استاذ بالاجابة عن الزوج الخاص به...لعل وعسى يتم تخفيف الضغط عليكم أساتذتنا الكرام..واني اشهد الله اني فعلا أزداد علما يوما عن يوم ..بقضل الله اولا...وبفضل خبرتكم ثانيا

    والله ولي التوفيق

    أخوكم محمد نور

  13. #373
    الصورة الرمزية engm7mad
    engm7mad غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    الإقامة
    Egypt
    العمر
    39
    المشاركات
    986

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمران مشاهدة المشاركة
    اخي محمد نور أهلا من جديد بالنسبة للمؤشر ATR لا أستطيع شرح أكثر مما شرحته في الاقتباسات أعلاه، فهو مؤشر يعطيك معدل الرينج الحقيقي إذا وضعته على الديلي يعطيك معدل رينج شمعات الديلي و إذا و ضعته على الساعة يعطيك معدل شمعات الساعة و هكذا و المعدل يحسب على عدد الشمعات التي أنت تريد، إذا وضعت ATR(11) فيعطيك معدل عشر الشمعات و هكذا
    و هناك طريقة أخرى يدوية أحسب الرينج للشمعات واحدة واحدة للأيام العشر الأخيرة و خد بأعلاها رينجا لأنه هذا هو العدد الذي يمكن أن يصله و إذا كان أقل من 150 فخد كحد أدنى 150ن و الله المعين

    لم تقصر اخي ابو عمران في شرح المؤشر
    جزاك الله خيرا

  14. #374
    الصورة الرمزية shearar
    shearar غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    المشاركات
    1,196

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة engm7mad مشاهدة المشاركة
    مستويات المقاومة ممتازة
    مستويات الدعم محتاجة شغل شوية
    وهي استخراجها فعلا صعب شوية لليورو دولار حاليا
    عموما استخراج المستويات كويس باقي ان تعتمد على القنوات والنماذج والترندات المكسورة كنقاط مساعدة لتاكيد الدخول
    والاهم ان تعمل تناسق بين المستويات بعد الافتتاح لكي تتناسب مع الطريقة
    تابع ان شاء الله مع الافتتاح هضع مستويات اليورو دولار ان شاء الله
    الله المستعان
    اعتقد اخي الكريم مستويات الدعم تقصد اول مستوى من الاربعة مستويات كونه قريب جدا من السعر...أليس كذلك؟
    سؤال اخر اخي؟؟ألا يمكنني الدخول الان قبل افتتاح السوق بصفقة ما؟والا يجب علي انتظار افتتاح السوق؟

  15. #375
    الصورة الرمزية shearar
    shearar غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    المشاركات
    1,196

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمران مشاهدة المشاركة
    اخي محمد نور أهلا من جديد بالنسبة للمؤشر ATR لا أستطيع شرح أكثر مما شرحته في الاقتباسات أعلاه، فهو مؤشر يعطيك معدل الرينج الحقيقي إذا وضعته على الديلي يعطيك معدل رينج شمعات الديلي و إذا و ضعته على الساعة يعطيك معدل شمعات الساعة و هكذا و المعدل يحسب على عدد الشمعات التي أنت تريد، إذا وضعت ATR(11) فيعطيك معدل عشر الشمعات و هكذا
    و هناك طريقة أخرى يدوية أحسب الرينج للشمعات واحدة واحدة للأيام العشر الأخيرة و خد بأعلاها رينجا لأنه هذا هو العدد الذي يمكن أن يصله و إذا كان أقل من 150 فخد كحد أدنى 150ن و الله المعين

    أخي وضعت المؤشر حاليا..وعطاني 130..يعني اضع خساباتي على اساس الرنج 150
    صح؟


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17