صفحة 217 من 311 الأولىالأولى ... 117167207211212213214215216217218219220221222223227267 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 3,241 إلى 3,255 من 4655
  1. #3241
    الصورة الرمزية أبو حذيفة
    أبو حذيفة غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    الإقامة
    العراق
    المشاركات
    432

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****

    بسم الله الرحمن الرحيم

    الزوج : اليورو - دولار

    التاريخ : 16 - 4 - 2010

    الترند : أفقي

    المستويات :

    م3 1.3741

    م2 1.3685

    م1 1.3628

    د1 1.3521

    د2 1.3472

    د3 1.3418

    بيع عقد واحد من م2 بهدف 30 ن و وقف 35ن
    بيع عقدين من م3 بهدف 50 ن و وقف 35 ن

    شراء عقد واحد من د2 بهدف 30 ن و وقف 35 ن
    شراء عقدين من د3 بهدف 50 ن و وقف 35 ن
    الصور المصغرة للصور المرفقة الصور المصغرة للصور المرفقة eur.gif‏  

  2. #3242
    الصورة الرمزية أبو حذيفة
    أبو حذيفة غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    الإقامة
    العراق
    المشاركات
    432

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****

    تفعل الباوند من الدعم الأول

  3. #3243
    الصورة الرمزية mostafa_anwr
    mostafa_anwr غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    الإقامة
    الهرم جيزة
    العمر
    45
    المشاركات
    1,519

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة engm7mad مشاهدة المشاركة
    اخواني عارفين ايه المفتاح السحري لطريقة الوافي الله يرحمه عشان تجيب نتائج اكثر من رائعة
    في وجهة نظري المتواضعة؟؟
    انا عارف ان في اكثر من حاجة مجتمعين وكلهم لهم اهمية طبعا
    بس اكيد في ترتيب للاهمية..
    بس عايز في الاول كل واحد يقول في رأيه اهم مفتاح للطريقة ويحدده بحاجة واحدة اللي هي الاكثر اهمية...بالنسبة له
    خليني اشوف ارائكم واقولكم رأيي ان شاء الله..
    منتظر ارائكم
    السلام عليكم ورحمة الله
    انا شايف ان الطريقة محتاجة متابعة ومرونة فى التعامل وتحديث الشارت كل فترة من فترات السوق

  4. #3244
    الصورة الرمزية أبو حذيفة
    أبو حذيفة غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    الإقامة
    العراق
    المشاركات
    432

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حذيفة مشاهدة المشاركة
    تفعل الباوند من الدعم الأول
    ضرب ستوب -45 نقطة
    ثم عاد ليحقق الهدف

  5. #3245
    الصورة الرمزية abdessamad
    abdessamad غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Feb 2009
    الإقامة
    المغرب
    المشاركات
    295

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة shearar مشاهدة المشاركة
    جزاك الله خيرا اخي عبد الصمد..ولكن لي تنبيه على الشارت..انت تكتب..بسم الله الرحمان الرحيم...وهي يجب ان تكتب:بسم الله الرحمن الرحيم

    وجزاك الله عنا كل خير
    شكرا لك أخي محمد نور

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حذيفة مشاهدة المشاركة
    ضرب ستوب -45 نقطة
    ثم عاد ليحقق الهدف
    نعم أخي أبو حذيفة -45ن من الدعم الأول و مع الأسف ارتد على بعد 9ن من الدعم2 ولله الحمد .. الدعم2 هو مستوى الترند الصاعد

  6. #3246
    الصورة الرمزية sohar311
    sohar311 غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Apr 2008
    الإقامة
    عمان
    المشاركات
    84

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****

    في اعتقادي ان افضل شئ في طريقة الوافي هي عملية التحليل وكلما كانت المفاضلة بين المستويات دقيقة كلما كانت النتائج مبهره .. ايضا عملية متابعة الصفقات والدخول على اعادة الأختبار مع الكسر والأختراق , ايضا التدرب على عملية المناوره في الدخول والخروج والوقف وكل هذه الأمور مشروحه في ملف الوافي ..

  7. #3247
    الصورة الرمزية shearar
    shearar غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    المشاركات
    1,196

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdessamad مشاهدة المشاركة
    شكرا لك أخي محمد نور



    نعم أخي أبو حذيفة -45ن من الدعم الأول و مع الأسف ارتد على بعد 9ن من الدعم2 ولله الحمد .. الدعم2 هو مستوى الترند الصاعد
    انا عدت ودخلت من نفس المستوى بعد ما ضرب الستوب..والحمد لله حقق النتيجة

  8. #3248
    الصورة الرمزية engm7mad
    engm7mad غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    الإقامة
    Egypt
    العمر
    40
    المشاركات
    986

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة shearar مشاهدة المشاركة
    أتوقع الدخول مع الترند..ومع الستوكاست..من اهم الأشياء..لتحقيق الربح
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdessamad مشاهدة المشاركة
    أخي مهندس محمد .. أظن أن المفتاح السحري لطريقة الوافي هو الرينغ اليومي و الله أعلم
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mostafa_anwr مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله
    انا شايف ان الطريقة محتاجة متابعة ومرونة فى التعامل وتحديث الشارت كل فترة من فترات السوق
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sohar311 مشاهدة المشاركة
    في اعتقادي ان افضل شئ في طريقة الوافي هي عملية التحليل وكلما كانت المفاضلة بين المستويات دقيقة كلما كانت النتائج مبهره .. ايضا عملية متابعة الصفقات والدخول على اعادة الأختبار مع الكسر والأختراق , ايضا التدرب على عملية المناوره في الدخول والخروج والوقف وكل هذه الأمور مشروحه في ملف الوافي ..

    بارك الله فيكم على مشاركاتكم الفعالة
    رأيي المتواضع اقرب رأي منه كان اخي محمد نور..هو قال الدخول مع الترند..
    بس مش هي دي المشكلة..انا لو لقيت حد يقولي الترند اتجاهه ايه مش هتكون مشكلة اني ادخل مع الترند دة سهل جدا...
    لكن المفتاح في رأيي هو تحديد الترند...او
    تحديد الاتجاه الحالي بمعنى اكثر دقة..
    تحديد الاتجاه المتوقع للزوج في هذا اليوم او اليومين القادمين على اقصى تقدير..عن طريق وسائل فنية وكلاسيكية والجمع بينهم لتوقع الاتجاه بدرجة كبيرة...
    الطريقة بتعتمد كما قال الوافي الله يرحمه على ترند اخر 10 ايام..والوافي في اعتقادي قال كدة فقط لتسهيل الطريقة لغير المحترفين..ولا اعتقد انه كان لا يهتم بالتوقع لحركة الزوج بداية كل يوم بغض النظر عن ترند اخر 10 ايام
    فتخيلوا معي يا اخواني ان الترند صاعد بعدين بدأ في الهبوط..بالنسبة لنا مش هنبدأ نتعامل مع الترند على انه هابط الا بعد مرور 10 ايام على هبوطه..طيب لنفرض لو قدر الله بعد ان تم ال 10 ايام هبوط ودخلنا بناءا على انه هابط..فبدأ الترند ياخد شكل افقي..في اول يوم لمتاجرتنا على الترند الهابط..دي اكبر مشكلة ممكن تواجه المتعامل مع طريقة الوافي
    عشان كدة مهم جدا الرؤية الفنية زي ما قال الوافي وانك تكون فاهم حركة السوق قدر الامكان ومتابع التطورات الفنية والاساسية عشان تقدر تحدد الاتجاه بشكل لكثر دقة..
    جزاكم الله خيرا على اجاباتكم

  9. #3249
    الصورة الرمزية LiOoOn
    LiOoOn غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    المشاركات
    349

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة engm7mad مشاهدة المشاركة
    بارك الله فيكم على مشاركاتكم الفعالة
    رأيي المتواضع اقرب رأي منه كان اخي محمد نور..هو قال الدخول مع الترند..
    بس مش هي دي المشكلة..انا لو لقيت حد يقولي الترند اتجاهه ايه مش هتكون مشكلة اني ادخل مع الترند دة سهل جدا...
    لكن المفتاح في رأيي هو تحديد الترند...او [/COLOR][/SIZE]تحديد الاتجاه الحالي بمعنى اكثر دقة..
    تحديد الاتجاه المتوقع للزوج في هذا اليوم او اليومين القادمين على اقصى تقدير..عن طريق وسائل فنية وكلاسيكية والجمع بينهم لتوقع الاتجاه بدرجة كبيرة...
    الطريقة بتعتمد كما قال الوافي الله يرحمه على ترند اخر 10 ايام..والوافي في اعتقادي قال كدة فقط لتسهيل الطريقة لغير المحترفين..ولا اعتقد انه كان لا يهتم بالتوقع لحركة الزوج بداية كل يوم بغض النظر عن ترند اخر 10 ايام
    فتخيلوا معي يا اخواني ان الترند صاعد بعدين بدأ في الهبوط..بالنسبة لنا مش هنبدأ نتعامل مع الترند على انه هابط الا بعد مرور 10 ايام على هبوطه..طيب لنفرض لو قدر الله بعد ان تم ال 10 ايام هبوط ودخلنا بناءا على انه هابط..فبدأ الترند ياخد شكل افقي..في اول يوم لمتاجرتنا على الترند الهابط..دي اكبر مشكلة ممكن تواجه المتعامل مع طريقة الوافي
    عشان كدة مهم جدا الرؤية الفنية زي ما قال الوافي وانك تكون فاهم حركة السوق قدر الامكان ومتابع التطورات الفنية والاساسية عشان تقدر تحدد الاتجاه بشكل لكثر دقة..
    جزاكم الله خيرا على اجاباتكم
    786
    اخي محمد اتمنى ان لاتاخذ كلامي هذا بشكل شخصي...فنحن هنا نتناقش وقد نختف في وجهات النظر ولكن لي تعليق...
    كثيرا ما رايتك تقول انك فاهم الطريقة جيداااااا...ولكن لحد الان لم نرى منك تحليل في الوضع الحالي للسوق...اضنك قد رايت ان الازواج نادر ما تصل الى مستوياتنا... لماذا...؟؟؟ هل هناك خلل في تحليلنا ام ماذا ...؟؟؟وبما انك فاهم للطريقة جيدا فكان الاجدر لك ان تنبهنا للطريق الصحيح ...
    وقد يكون رد الاستاذ عارف الذي وضعه الاخ ابو عمران هو الجواب على اننا نصر على مسار معين ولا نكيف انفسنا على حركة السوق
    آخر تعديل بواسطة LiOoOn ، 16-04-2010 الساعة 10:32 PM

  10. #3250
    الصورة الرمزية ghareeb
    ghareeb غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jan 2010
    المشاركات
    223

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****



    موفقين باذن الله في الوصول الى اهدافكم


  11. #3251
    الصورة الرمزية engm7mad
    engm7mad غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    الإقامة
    Egypt
    العمر
    40
    المشاركات
    986

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LiOoOn مشاهدة المشاركة
    786
    اخي محمد اتمنى ان لاتاخذ كلامي هذا بشكل شخصي...فنحن هنا نتناقش وقد نختف في وجهات النظر ولكن لي تعليق...
    كثيرا ما رايتك تقول انك فاهم الطريقة جيداااااا...ولكن لحد الان لم نرى منك تحليل في الوضع الحالي للسوق...اضنك قد رايت ان الازواج نادر ما تصل الى مستوياتنا... لماذا...؟؟؟ هل هناك خلل في تحليلنا ام ماذا ...؟؟؟وبما انك فاهم للطريقة جيدا فكان الاجدر لك ان تنبهنا للطريق الصحيح ...
    وقد يكون رد الاستاذ عارف الذي وضعه الاخ ابو عمران هو الجواب على اننا نصر على مسار معين ولا نكيف انفسنا على حركة السوق
    السلام عليكم ورحمة الله
    اسلوبك كان ممكن يكون احسن من كدة بكتير.. بدل يافطة لا تعليق دي وطريقة كلامك الغريبة..
    عموما يا اخي انا مش مطالب اني اضع لك تحليلي..لان الورشة لتطبيق طريقة الوافي ..ممكن يكون لي تحليل من وجهة نظر تانية ولو حطيته هنا هتعمل بلبلة..
    لكن بخصوص الطريقة فاذا كنت ان مشاركاتي مفيهاش فايدة ليك فدي وجهة نظرك..
    دة غير اني مش هتحمل كسل اي حد عايز يفهم الطريقة من غير ما يقراها او يتابع صفحات الورشة المليانة بالمعلومات واللي لو كنت حضرتك قرأتها مكنتش تسرعت في كلامك دة!!!
    حاول تخلي روحك رياضية ومتكونش سبب ان الورشة تبوظ بكلامك..
    مامعني ان كان الاجدر بي ان اوجهك للطريق الصحيح؟؟
    يشهد الله اني لم ابخل بأي معلومة او توجيه لكن لو انت شايف عكس كدة يبقى القصور عندك مش عندي..لان معنى كلامك اني ببخل بمعلومة عندي.
    وانا لما قلت اني فاهم الطريقة بفضل الله وقلت اني مستعد لاي استفسار فيها اعتقد دة اكب دليل اني لو عندي مساعدة مش هتاخر فيها..كون انك لم تستفيد دي مش مشكلتي..ولا تعطيك الحق انك تظلم حد بمعني كلامك الواضح اني ببخل بالتوضيح او الافادة
    دة غير ان حتى لو فرضا جدلا تابعت من غير ما افيدك او اديك معلومة فدة لا يعطيك الحق ايضا في كلامك دة..لكن الواقع الحمد لله اني بفيد بقدر معرفتي..ومش معنى اني مش بنزل تحليل الايام دي اني مش عايز افيد..انت لا تعرف ظروفي..ولا تستطيع اجباري على اني انزل تحليل انا نزلت تحليلات كتير هنا ومتابعة واجابات على اسئلة كتير من قبل ما حضرتك تنور الورشة..الايام دي مش بنزل تحليلات فعلا لكن لو في اي استفسار عارف اجابته مش بتاخر..
    عموما وفقك الله انت والاخوة الكرام
    وللاسف هضطر لترك الورشة كمشارك..كنت فعلا هساعد اخي ابو عمران لو طلب مني اي دور لاننا على وشك فتح الحساب الحقيقي اللي هو امتداد لهذه الورشة..
    لكن هتحول لمتابع عادي للورشة..عشان ملزمش نفسي بدور معين وفي حد يشوف بعدين اني مقصر فيه..كدة هكون على حريتي اكثر
    وراجع كلامك وفقك الله

  12. #3252
    الصورة الرمزية mostafa_anwr
    mostafa_anwr غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    الإقامة
    الهرم جيزة
    العمر
    45
    المشاركات
    1,519

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
    عيزين نستفيد من الاجازة فى مناقشة بعض الامور منها كلمة المستويات المتوسطة لان بملاحظتى المتواضعة شايف ان احنا شغلين على المستويات القوية يعنى عيزين نحدد 6مستويات قوية الى احنا مشاء الله فى الورشة الحمدلله موفقين فيها حتى الان لكن عيزين مثلا مستويان على كل عملة درجتهم متوسطة من على شارت الساعة وحاجة تانية يكون الدخول فى المستويات القوية الى احنا مشين عليها يكون عقدين من المستوى الثانى وثلاثة من المستوى الثالث طبعا كل هذا مجرد اقترحات

  13. #3253
    الصورة الرمزية LiOoOn
    LiOoOn غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    المشاركات
    349

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة engm7mad مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله
    اسلوبك كان ممكن يكون احسن من كدة بكتير.. بدل يافطة لا تعليق دي وطريقة كلامك الغريبة..
    عموما يا اخي انا مش مطالب اني اضع لك تحليلي..لان الورشة لتطبيق طريقة الوافي ..ممكن يكون لي تحليل من وجهة نظر تانية ولو حطيته هنا هتعمل بلبلة..
    لكن بخصوص الطريقة فاذا كنت ان مشاركاتي مفيهاش فايدة ليك فدي وجهة نظرك..
    دة غير اني مش هتحمل كسل اي حد عايز يفهم الطريقة من غير ما يقراها او يتابع صفحات الورشة المليانة بالمعلومات واللي لو كنت حضرتك قرأتها مكنتش تسرعت في كلامك دة!!!
    حاول تخلي روحك رياضية ومتكونش سبب ان الورشة تبوظ بكلامك..
    مامعني ان كان الاجدر بي ان اوجهك للطريق الصحيح؟؟
    يشهد الله اني لم ابخل بأي معلومة او توجيه لكن لو انت شايف عكس كدة يبقى القصور عندك مش عندي..لان معنى كلامك اني ببخل بمعلومة عندي.
    وانا لما قلت اني فاهم الطريقة بفضل الله وقلت اني مستعد لاي استفسار فيها اعتقد دة اكب دليل اني لو عندي مساعدة مش هتاخر فيها..كون انك لم تستفيد دي مش مشكلتي..ولا تعطيك الحق انك تظلم حد بمعني كلامك الواضح اني ببخل بالتوضيح او الافادة
    دة غير ان حتى لو فرضا جدلا تابعت من غير ما افيدك او اديك معلومة فدة لا يعطيك الحق ايضا في كلامك دة..لكن الواقع الحمد لله اني بفيد بقدر معرفتي..ومش معنى اني مش بنزل تحليل الايام دي اني مش عايز افيد..انت لا تعرف ظروفي..ولا تستطيع اجباري على اني انزل تحليل انا نزلت تحليلات كتير هنا ومتابعة واجابات على اسئلة كتير من قبل ما حضرتك تنور الورشة..الايام دي مش بنزل تحليلات فعلا لكن لو في اي استفسار عارف اجابته مش بتاخر..
    عموما وفقك الله انت والاخوة الكرام
    وللاسف هضطر لترك الورشة كمشارك..كنت فعلا هساعد اخي ابو عمران لو طلب مني اي دور لاننا على وشك فتح الحساب الحقيقي اللي هو امتداد لهذه الورشة..
    لكن هتحول لمتابع عادي للورشة..عشان ملزمش نفسي بدور معين وفي حد يشوف بعدين اني مقصر فيه..كدة هكون على حريتي اكثر
    وراجع كلامك وفقك الله
    786
    ما بعرف ارد رد مطول مثلك خير الكلام ما كان ابلغ منه....
    عزيزي انا قاري صفحات الورشة من الصفحة الاولى الى هذا الرد وايضا بين الفترة والاخرى اقراء ملف الطريقة حتى ابحث فيها ما فاتني او لم اعره اهتماما...شكرا للتذكير وبالنسبةلاسلوبي في الكلام عادي بس مثل ما قلتلك لا تاخذ كلامي على محمل شخصي وايضا هناك شيء فلا احب المجاملات والعك واللك ...
    ومثل ما قلت حضرتك انت مش مطالب تحط تحليل ومش ملزم وسبب كلامي السابق هو انك قلت اكثر من مرة انك فاهم الطريقة جيدا...طيب ما دام انت فاهم الطريقة جيدا ممكن تقولي ليش الازواج الي نشتغل عليها ما توصل للمستويات الى بنحطهها...تعرف ليش...؟؟في حاجه خطا...
    وانت غير مطالب بوضع تحليل خارج الطريقة ولكن يعود السؤال مرة اخرى لماذا لا تصل الازواج لمستوياتنا...؟؟؟ارجوا ان تجيبني على هذا السؤال بما انك فاهم الطريقة...
    طبعا لا انكر مجهوداتك على الرد على استفسارات الاخوة...وهذا جهد تشكر عليه...
    وحقيقة الورشة صارت مملة وفقدت الكثير من متابعينها ... رغم ان الطريقة من افضل الطرق... ممكن تقولي ليش...؟؟؟
    وارجوا منك ان ترجع للاقتباس الذي وضعه الاخ عمران والذي كان رد للاخ عارف ....

  14. #3254
    الصورة الرمزية mostafa_anwr
    mostafa_anwr غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    الإقامة
    الهرم جيزة
    العمر
    45
    المشاركات
    1,519

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****


    يا شباب الرجاء لهجة الكلام لابد ان تكون اقل حدة

  15. #3255
    الصورة الرمزية shearar
    shearar غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    المشاركات
    1,196

    افتراضي رد: *****سباق السلاحف الثانى نحو ال 2 مليون دولار على طريقه الوافى*****

    طولو بالكم يا جماعة..الله يخزي الشيطان...
    مابيستاهل اننا نختلف بسبب اختلاف بالرأي..
    الكل هون ما عمبقصر..والكل عمبننزل تحليلات لما بيقدر...
    تساؤلك مشروع أخي ليون...ولكن لنعترف..ان التحليلات لا تحدث..
    الشباب ما عمبقصرو...والكل عندو شغلو الخاص....
    لو تتحدث التحليلات..كنا لاقينا نتائج أحسن...بس ميزة الورشة انها تعتمد على الاوامر المعلقة...ونتائجها كتير رائعة الى الان..
    طبعا لو تواجد حدا من الشباب متفرغ ليحدث التحليلات رح يكو احسن>>
    والحمد لله..على كل حال..والله يخزي الشيطان..يا شباب


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17