رد: مين الصح (76.4 او 78.6)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة freedomfighter
لا يا أخي بالله لا تتكلم بدون أدلة علمية، لا رياضياً ولا هندسياً كلامك صح، وأنا جبت دليلي العلمي وأصل النسبة، لو عندك دليل علمي تكتبه ولوماعندكش فياريت لا تتكلم بصيغة الجزم بدون وجود دليل.
نعم أعلم بالطبع الحقائق العلمية المتعلقة بنسب فيبوناتشي ككل وخاصة نسبة الوسيط الذهبي Golden Mean Ratio وعلاقتها بالـ Golden Spiral ونمو أوراق النباتات وأطوال جسم الإنسان والعلاقة بين الأصابع وعظام الوجه، وآخرها موضع الكعبة المشرفة من كوكب الأرض طولاً وعرضاً.
كذلك العلاقة بين هذه النسب ونظرية الفوضى Chaos والهندسة المقدسة Sacred Geometry.
كذلك العلاقة مع العمارة والتشييد ، والأشكال الهرمية والقباب والأشكال الثمانية ونجمة داوود، وقدرة هذه الأشكال على نقل الطاقة.
صدقني يا أخي لقد قرأت كل ما صادفني عن هذه النسب وأنصحك انت لو عايز تتعلم هذا الموضوع على أصوله وتطبيقه على أسواق المال فعليك بهذه الكتب:
Geometry of Markets - Bryce Glimore
Dynamic trading price and time analysis - Bryce Glimore
Dynamic Trading - Robert Miner
fibonacci applications and strategies for traders - Robert fisher
مجموعة بقى من الكتب للاطلاع على النسب بصفة عامة بعيداً عن أسواق المال
the golden ratio and fibonacci numbers - Dunlap
the fabulous fibonacci numbers - Posamentier
تعرف يا أخي، أكثر ما شدني منذ مادخلت هذا السوق هو تلك النسب الهندسية، مرة أخرى أذكرك ياريت لو تكتبلي أساس علمي واحد للنسبة التي ذكرتها
متتاليه فيبوناتشي هي 1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34, 55, 89, 144, 233, 377, 610, ...
طبق قاعده القسمه b-a)/b) حيث b اي رقم في المتتاليه بعد الخانه 6 و a هو الرقم الذي يسبق b بثلاث خانات و قمت بتطبيق هذه القاعده و اخذت النهايه لما حصلت عليه ستجد ان النهايه ستكون عند 76.4 و مثال على ذلك من المتتاليه اعتبر21/(5-21) = 0.7619
طبعا القاعده صحيحه لجميع نسب فيبوناتشي و يمكن الحصول عليها بتطبيق نفس القاعده و لكن يتطلب تغيير عدد الخانات بين a و b
من مميزات نسب فيبوناتشي انها تشكل زمره تحت عمليه الجمع و حيدها هو 1 (100% ) و كل نسبه لها نظير و لذلك نظير 23.6% هو 76.4% و نظير 38.2% هو 61.8% و نظير 50% هو نفسه و العكس صحيح و ايضا نسب فيبوناتشي قد تكون سالبه
رد: مين الصح (76.4 او 78.6)
في الرياضيات، تكون قيمتين عدديتين تحققان النسبة الذهبية إذا كانت النسبة بين مجموع هذين العددين والأكبر منهما تساوي النسبة بين أكبر العددين والأصغر بينهما. وهو عبارة عن ثابت رياضي معرف تبلغ قيمته 1.6180339887 لو نظرنا إلى مربعات مختلفة، فإننا سنجد بعضها أجمل من الآخر. و في معظم الأحيان تكون نسبة أبعاد هذه المربعات بعضها إلى بعض هي نفسها. و تسمى هذه المربعات، "المربعات الذهبية" و خارج قسمة طولها على عرضها يسمى "الرقم الذهبي". http://upload.wikimedia.org/wikipedi...8%A8%D9%8A.gif و جرت العادة أن يكتب الرقم الذهبي باعتماد الحرف الاغريقي "فاي" أو http://upload.wikimedia.org/math/3/5...953781cfdb.png. و قد ظهرت هذه التسمية سنة 1914 وفاء لذكرى "فيدياس"، و هو نحّات قام بتزيين "البارثينون" في أثينا. فنجد أنه في المربع الذهبي : و يظهر الرقم الذهبي أيضا في أشكال هندسية أخرى منها خماسي الأضلاع المنتظم، و هو شكل هندسي ذو خمس أضلاع و محتوى في دائرة، و أضلاعه و زواياه كلها متقايسة. و في هذا الشكل يمثل خارج قسمة القطر على أحد الأضلاع الرقم الذهبي. قيمة الرقم الذهبي الدقيقة هي http://upload.wikimedia.org/math/5/b...76818e89a8.png و لإيجاد قيمة تقريبية لهذا الرقم يمكننا استعمال آلة حاسبة. قيمة http://upload.wikimedia.org/math/3/5...953781cfdb.png التقريبية هي 1.618 و لكن عدد الأرقام العشرية لا متناهية و لا يمكن توقّعها أو التكهن بها. و يمكننا أيضا اعتماد متوالية أو "سلسلة فيبوناتشي" للإقتراب من الرقم الذهبي. و قد تم وضع هذه المتوالية في العصر الوسيط على يد عالم الرياضيات الإيطالي ليوناردو دا بيزّا (نسبة إلى بيزّا المدينة الإيطالية) المسمّى "فيبوناتشي"، لدراسة تكاثر الأرانب. و أول رقمين في هذه السلسلة هما 1. و لإيجاد مختلف عناصرها، نجمع العنصرين السابقين. فنحصل بالتالي على السلسلة التالية : http://upload.wikimedia.org/wikipedi...4/Image007.png و بقسمة كل عنصر على سابقه (بداية من الـ1 الثاني)، نقترب شيئا فشيئا من الرقم الذهبي http://upload.wikimedia.org/wikipedi...%82%D9%852.jpg منقول من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة
اما بقية النسب التي نستخدمها فهي اما حاصل جمع او طرح نسبة من الاخري كما يلي
61.8% = 0.618 = 1.000 - 1.618
38.2% = 0.382 = 0.618 - 1.000
23.6% = 0.236 = 0.382 - 0.618
14.6% = 0.146 = 0.236 - 0.382
9.0% = 0.090 = 0.146 - 0.236
61.8% = 0.618 = 0.382 - 1.000
76.4% = 0.764 = 0.236 - 1.000
85.4% = 0.854 = 0.146 - 1.000
91.0% = 0.910 = 0.090 - 1.000
23.6% = 0.236 = 0.382 - 0.618
38.2% = 0.382 = 0.236 - 0.618
47.2% = 0.472 = 0.146 - 0.618
52.8% = 0.528 = 0.090 - 0.618
رد: مين الصح (76.4 او 78.6)
ياسلام عليكم جميعاًُ
بحث وتفاصيل دقيقة جدا
اشكر كل من اثراء الموضوع بهذه المعلومات
وشوفوا لازلنا مش قادرين على تحديد ايهم الصح
بالاخير اتضح ان البعض يستخدم هذه والبعض الاخر يستخدم تلك
الموضوع مفتوح دائماً لنصل معاكم للحكم النهائي بالقضية
1 مرفق
رد: مين الصح (76.4 او 78.6)
أخوي k-m
اعتقد والله اعلم أن النسبة 78.6 هي المحتملة
رد: مين الصح (76.4 او 78.6)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Merchant
أخوي k-m
اعتقد والله اعلم أن النسبة 78.6 هي المحتملة
ايوه ياليت نكون مرفقين البراهين كهذا البرهان
حقيقة بدأت اميل شخصياً الى ان النسبه 78.6 هي الاحق باضافتها لبرنامج الميتا تريدر
والموضوع لازال يحتاج من الاساتذه الافاضل مزيدا من البحث
1 مرفق
رد: مين الصح (76.4 او 78.6)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k-m
مرحبا اخي
انا اجد احيانا كتب ومراجع تذكر 76.4 ولا بتجيب سيرة 78.6 وكذلك اجد العكس
طيب شوف المرفق وقولي ايه حكايته
اذا رجعت الي نفس الكتاب الذي اقتبست منه هذه الصورة ونظرت الي التطبيقات العملية علي الشارت سوف تجد انه لم يستخدم هذا المستوي اطلاقا
:eh_s(7):
اليس هذا هو الموجود بالمرفقات
رد: مين الصح (76.4 او 78.6)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة freedomfighter
شكراً لاهتمامك أخي عاشقها مدينة، لكن كما تعلم فهذه النسب لها أصول، فـ 0.618 و 0.382 و 0.50 و 0.236 كلها نسب مشتقة من متوالية فيبوناتشي، وطبعاً أنت تعرف أن الوسيط الذهبي هو 1.618 وهي نسبة كانت تستخدم قبل مجئ فيبوناتشي بقرون من قبل فيثاغورس ويعبر عنها بالرمز اليوناني الفاي، وهذه النسبة تم اكتشافها في علاقات متوالية فيبوناتشي مع النسبة التكميلية لها وهي 0.618
ونظراً للاهتمام بهذه النسبة الذهبية في علوم الهندسة خصوصاً علم Sacred Geometry وعلاقتها بالأشكال الهندسية المختلفة وجد أيضاً علاقة بالمشتق الأول لهذه النسبة وهي الجذر التربيعي 0.786 ولذلك يتم وضعها عند عمل تطبيقات فيبوناتشي المتطورة وإيجاد العلاقات بين السعر والزمن.
أما 76.4 وعلى حد قولك هي ناتجة عن طرح نسبة من أخرى، وهذا ليس منهج علمي فهذه النسب ليس الأصل فيها الطرح وإنما هي علاقات هندسية معروفة، لذلك أتحدى أن يوجد أي أساس علمي هندسي على هذه النسبة.
شكراً لك أخي عاشقها مدينة، طمني عليك صح كيف حالك في بيع الباوند، اليوم هبط بشكل جيد إن شاء الله تكون محقق أرباح جيدة.
أخي ليس بعد كلامك كلام :asvc:
لكن أنا ذكرت سبب وضعها وليس مدى اقتناعي
لأني قرأت في ردك أنك لا تجد مبرراً لوضعها فأحببت قول ما عندي فقط:asvc:
وكما قلتم لكل منكم رأي ومدعم بتحليل قوي
للأمانة عندما كنت استخدم الفيبو كنت اضيف 76.4 لأنه يعني لي مقابل 23.6 لا أكثر
وليس في ذلك دعوة لتغليب رأي بل هو ما كنت افعله وقد يكون غير صحيح
عموماً : أرى أغلب الخبراء ينادي بتركها دونما زيادة لأن الموجود هو الأصل
والبعض يرى زيادة النسبة المذكورة للأزواج السريعة فقط
شكرا لسؤالك عن الباوند :
بعد شكري لك اقول :
بفضل الله وحده يطرحني مرة وأطرحه اكثر من مرة :asvc:
والسلام
والله اعلم:eh_s(7):
رد: مين الصح (76.4 او 78.6)
الله يعطيكم العافيه جميعا
الأستاذ عارف البخات يستخدم نسبة76.4 % في تحاليله.
رد: مين الصح (76.4 او 78.6)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة freedomfighter
أختي زهرة يا ريت لو تذكري الكتب والمراجع العلمية التي ذكرت 76.4 في موجات إليوت،
كمان ياريت ذكر خلفية علمية عن الأصل في النسبة،
شكراً لك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشقهامدينة
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بالنسبة للنسبة 76.4 هم يعتبرونها مقابلة للنسبة 23.6
كما أن 61.8 مقبالة للنسبة 38.2
100 - 38.2 = 61.8
100- 23.6 = 76.4
والله اعلم :eh_s(7):
بالزبط اخى عاشقها هذا ما كنت اود ان اقوله .. فقط ضع 76.4 وتابع عندها الموجة ثانية من موجات اليوت .. ستجد انها تصحح هناك تماااماا وهى مقابل للنسبة 23.6 :asvc: هذا اولا
ثانيا الخبرة تلعب دور كبير فى تحديدك للمستويات التى تتاجر عليها وليست المراجع .. لأنى رأيت بعينى الكثير من المراجع تحكى عن التحليل باسلوب جان وهى بعيده كل البعد عما كان يستخدمه جان .. لذلك من وجهه نظرى الكتب الموجوده فى ايدينا خصوصا فى التحليل ليست موثوقة ومؤكدة .. والذى يستطيع ان يحكم عليها هو انت وليس شخص اخر :asvc:
